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现场直播：万隆汇洋2012年度节能与科技照明高峰论坛
现场直播：万隆汇洋2012年度节能与科技照明高峰论坛
编者按：值此3・15国际消费者权益保护日来临之际，万隆汇洋灯饰城特邀丰台区消费者协会领导、北京照明电器协会领导、行业专家与广大商户共聚一堂，召开“消费与安全”暨2012年度节能与科技照明高峰论坛。
大会上丰台区绿色能源消费教育基地揭牌仪式正式举行，各方代表就白炽灯是否应完全被LED灯取代，以及如何实现科技照明等问题进行了深入探讨。代表们一致认为节能与科技照明的观念应该进一步在消费者当中进行普及。新浪家居记者对本次会议进行了现场直播报道。
以下为访谈内容实录：
主持人：各位领导、各位来宾，大家下午好，今天是2012年3月15日，3.15是国际消费者权益保护日，在这一天里面，消费者往往觉得这是自己的节日。今天我们有四方的代表聚在一起也过一过我们的节日，第一方是我们的政府管理部门，第二方是行业的专家，第三方是万隆汇洋的管理层和商户，第四方是媒体朋友。3月15日由于这个特定的日期，大家看到我们的背板上有这么一个主题“消费与安全”消费，无论我们处在哪一方都是消费者，安全同是也是这样，消费什么东西我们都希望是安全的，因此今天我们围绕消费安全做两件事情，第一趁着这个机会举办一个2012万隆汇洋年度节嫩与科技照明高峰论坛；第二个就是万隆汇洋将获得一个奖项，一个很隆重的授牌仪式，丰台区绿色能源消费教育基地正式揭牌，活动之前我首先介绍一下今天到场的领导、专家，他们是：
北京市工商行政管理局丰台分局副局长、丰台区消费者协会会长张京
丰台区消费者协会副会长李建忠
北京市工商行政管理局丰台分局消保科长谷松巍
北京市工商行政管理局丰台分局市场科长郭绍民
六里桥工商所所长夏清树
北京市工商行政管理局丰台分局12315中心主任徐洪涛
丰台区消费者协会吴一
北京照明电器协会灯具灯饰市场专业委员会秘书长常毅
北京照明电器协会灯具灯饰市场专业委员会副主任杨军
亿客隆路通公司总经理张大兵
万隆汇洋灯具灯饰时代广场总经理宋欣
国荣阳光灯光艺术馆总经理周海华
勤上LED照明潘静
艾迪光照明杨孜
俊华科技产业集团赵恭林
北京通州恒帝隆房地产有限公司物业部总经理孙伟
我们今天到场的媒体包括新浪家居、北京晚报、北京青年报、北京晨报、京华时报、北京娱乐信报、北京商报、新京报、精品购物指南，参考消息北京参考，中国消费者报，中国商报，中国灯饰报，世界照明时报还有FM88.7，本次活动由新浪家居进行独家现场直播，再次感谢各位的光临。
消费与安全选择在今天搞这么一个活动，大家知道，今年以来，灯具、灯饰所在的家居行业非常的有新闻，一方面因为房地产调控，上游收紧，下游有很多方面都觉得消费不畅，导致我们很多企业经营比较困难。另外一方面，就我们灯具行业来说，从去年到今年也不太好，包括在历次的抽检当中有很多知名的品牌也在某一些方面品质不合格，在这两种环境之下，万隆汇洋举办这个活动可能对我们的行业，对我们的企业都是一种推动的作用。我们如何真正的去科学消费，如何真正的让消费者获得消费的安全，今天我们万隆汇洋将带来什么样的惊喜，首先有请万隆汇洋总经理宋欣致辞。
宋欣：尊敬的各位领导、各位来宾，大家下午好！首先十分感谢大家在百忙之中抽出时间参加本次论坛，我代表本次论坛主办方万隆汇洋灯具时代广场对大家的到来表示衷心的感谢。首先为大家解释一下什么叫节能与科技，提起节能，相信在座的各位都很熟悉，降低能源消耗，减少污染排放，淘汰落后产能，合理有效的利用资源，节能的概念已经成为当今社会的主旋律，每个人都在讲节能，每个人也都在做，例如现在开车的人少了，坐车的人多了，到超市里面买东西自备购物袋的人多了，发生在我们身边的一些小事情已经潜移默化的在节能的。
我国是消费和生产的大国，照明用电占社会用电量12%左右，去年十一月国家发改委发布了关于禁止销售和出口白炽灯的报告，我们熟悉的白炽灯将逐步的退出照明历史的舞台。照明行业当中的新科技，LED应该说是一个新的词汇，早在上世纪60年代，国外已经在做商业化的运用，尤其局限性，一直没有应用到家居照明行业当中，到了近几年，随着技术的完善，人民的节能需求，政府政策的扶持相关因素，LED产业得到高速的发展，一大批商家如雨后春笋般出现，形成了完善的产业链。
2011年我国LED应用整体规模达到1210亿元，整体增长达到了34%，是LED增长最快的一个环节，其中照明应用的增长非常明显，整体份额已经占到整体应用的25%，成为市场份额最大的应用领域，背光、景观等领域应用也保持了较快的增长，预计将是增长最快的领域，该成为带动我国LED发展的重要的要素。目前37个试点城市以实施的工程超过了两千项，年节电超越了4亿度，LED比节能灯节能80%，一个五瓦的LED灯泡可以替代11瓦的节能灯，众所周知，节能灯以其更低的能耗，更长的寿命替代了传统的白炽灯，但是不为人所知的是，节能灯灯管中含有重金属元素，而LED灯不像节能灯，不会污染土壤和地下水，更符合节能环保理念，但是随着LED的产业高速发展，越来越多的LED产品使得消费者眼花心乱，让生产厂家的步伐对LED没有新的认识，同类产品繁杂，价格不透明，缺乏相关的技术认证，初始购买成本偏高等一大批的问题困扰着消费者。
为此万隆汇洋灯具时代广场为厂家和经销商，消费者之间搭建了直接沟通的平台，让厂家真正的了解消费者的切实需求，也让消费者充分认知LED，通过一年的运营和发展，得到了广大消费者和厂家的支持，以初见规模和成效。
2012年我们将加大对LED的营销宣传力度，并在丰台工商局的领导下，联手丰台区消费者和携手和北京照明电器协会共同合作，更方便的为老百姓倡导节能减排意识，让科技更好的为百姓服务，让百姓更加充分的享受科技，为此我们特意举办了本次节能与科技照明高峰论坛，把各个环节的专业人士请到一起，通过在座各位的畅所欲言能够为消费者解疑，使消费者发现LED，认可LED，能够为节能减排贡献我们的力量。
最后忠心的祝在座的各位身体健康，事业顺利，谢谢大家！
主持人：宋总毕竟是万隆汇洋的总经理，确确实实有很多的研究，对行业有研究，对科技LED也很有研究，对我们下一步要做的工作也有研究，今天我们节能与科技、消费与安全两个主题在今天研讨，肯定对灯具、灯饰行业是一个很好的促进，同时为我们的消费者应该可以排出一些困惑，指导大家怎么样去消费。下面我们有请为消费者说话的代表，丰台区消费者协会的副会长李建忠致辞，有请。
李建忠：尊敬的各位领导、各位来宾，媒体朋友们，大家下午好！在阳光明媚的三月，我们与大家一道紧扣时代主旋律，顺应节能环保新形势，新诉求，在这里隆重举行消费与安全暨万隆汇洋2012年度节能与科技照明高峰论坛，丰台区绿色能源消费教育基地揭牌仪式，我谨代表本次论坛的主办方，丰台区消费者协会向光临论坛的各位领导、专家、媒体朋友们表示衷心的感谢！
为了认真贯彻落实中消协2012年主题精神，消费与安全。丰台区消费者协会通过协商与实地考察，最终决定在万隆汇洋灯具灯饰时代广场设立北京首家绿色能源消费教育基地。设立绿色能源教育基地的目的就是让消费者与企业建立起沟通的渠道，企业为广大消费者解读节能与科技，使消费者了解其产品，在倡导节能减排，树立消费者绿色消费理念的同时，增强节约能源和环保意识，树立科学合理的消费理念，使消费行为符合安全消费的要求。同时消费者的选择推动行业规范发展，更好的保障消费者的消费安全，使得LED等新技术能够服务个千万家，节能千万家，照亮千万家，让更多的消费者加入节能减排的行列当中。
2012年政府工作报告当中温总理提出推进节能减排和生态环境保护，进一步淘汰落后产能的工作目标，所以希望通过本次论坛的开展，能够使得参会嘉宾在思想的碰撞中发现新的思想和新的路径。共同为营销美好的明天创造节约型、可持续性发展的社会建言献策，最后我衷心的祝愿本次论坛圆满成功，祝朋友们事业辉煌，合家幸福，谢谢大家！
主持人：谢谢李会长，希望消费者能够通过万隆汇洋这个示范作用，享受到灯具照明的魅力，节能千万家、服务千万家，照亮千万家。下面请我们的抓家就这个论坛发表高见，北京照明电器协会灯具灯饰市场专业委员会秘书长常毅老师，有请。
常毅：各位领导、各位嘉宾，新闻媒体朋友们大家上午好！今天在这里举办消费与安全节能与科技照明高峰论坛暨丰台区绿色能源教育基地揭牌仪式，很有现实的意义，节能减排，绿色消费在国际国内都是人们普遍关注的话题，去年开始的“十二五”规划当中，节能减排转变发展方式已经成为很多产业必须落实的重点项目，在照明领域，国家发改委已经在去年十一月十日正式发布了普通照明用白炽灯淘汰布线图，今年将正式实施，目的就是使我们有一个没有污染的环境，让我们赖以生存的祖国大地的很多资源不能在我们这两代手中消耗殆尽，毋庸讳言，在我们的日常生活中，节能减排，保护环境，绿色消费这些方面还有很多不尽如人意的地方，荧光灯，节能灯坏了，随手往垃圾箱一扔，公交车站，马路地面各种小广告遍地都是，非降解发泡塑料餐盒依然出现，虽然有各种各样的原因导致，但是其中有一条，对全民环保意识的培养和相关知识的教育以及普及看来是有必要促进和加强的。
万隆汇洋灯具灯饰时代广场是北京照明电器协会推广绿色照明的优秀企业，他们不仅在市场当中极其宣传和推广节能照明产品的引进和营销，而且还建立了专项基金，用来向边缘山区的贫困家庭免费赠送照明产品，今天他们在丰台区消协和北京照协的支持下，建立起丰台区绿色能源消费教育基地，如果说这就是科学发展观指导下的一个节能减排倡导绿色环保知识普及的大课堂，那么今天，他们与丰台区消协携手主办的消费与安全，节能与科技照明高峰论坛就犹如开学的第一课。
由此，我代表北京照明电器协会建议绿色能源消费教育基地多搜集消费者的意见和建议，把教育基地越办越好，能在北京起到示范作用。同时预祝节能与科技照明高峰论坛各方发言引人深思，精彩纷呈，谢谢大家！
主持人：谢谢常秘书长从日常说到我们的消费习惯，无论是节能还是消费安全确实需要我们每个人从自己做起，下面我们进行揭牌仪式，有请礼仪人员把这个牌子拿上来，有请宋总，请出两位嘉宾揭牌然后转交给宋总，牌子虽然很轻，但是责任非常重，有请丰台区消费者协会会长张京先生和北京照明电器协会灯具灯饰市场专业委员会秘书长常毅先生上台揭牌，有请。
(揭牌)
主持人：这个责任很重大，不仅要把我们的市场办成一个绿色的照明基地，而且要给消费者以示范的作用，我们拿着鞭子好好的鞭策你，上你好好的加强管理，把我们的商户领导好，让我们的市场每个角落里面的瑕疵都避免掉，让我们的灯全部都吊起来，而且不仅要照亮我们的城市，而且要照亮人们的心灵，责任太大了。
下面我们进入论坛环节，因为灯跟我们每个人的关系都很大，现在在座的有消协的领导，还有行业的专家，还有商户，我们首先讲讲淘汰白炽灯的路线图，去年国家专门出了这么一个规划，有一些计划要淘汰，首先我想问一个问题，各位在座的嘉宾，你们家里面现在有用不用白痴增，谁用，如果不用的话，我想问一下李会长，你家里用不用白炽灯？
李建忠：那个已经不用了。
主持人：商户里面还卖白炽灯吗？
杨孜：卖。
主持人：我自己的一个体会就是白炽灯应该在两年前，我自己还用，因为我有一个台灯，是一个很古老的东西，不想扔掉，只能用白炽灯，用别的灯装不上去，但是因为后来不知道怎么搬家的时候，灯不知道哪去了，所以后来白炽灯基本上不用了，但是马上就有一个大的问题，白炽灯不用了，那用什么灯，比如说我们现在？
常毅：北京市发改委和国家财政部就说07年对节能灯进行财政补贴，到现在大概对节能灯的普及，从07年到现在3500万，惠及了很多家庭，所以很多家庭用的基本上节能灯比较多一些，再就是转型的荧光灯，20瓦，30瓦或者40瓦，是这样的情况。从目前来看，白炽灯淘汰我们要明确，不是淘汰所有的白炽灯，而是讨论普通照明用的白炽灯，从今年开始，十月一日开始淘汰100瓦以上的，包括普通照明用的白炽灯，我们经常到就是透明灯泡，反射型的第一阶段还不是淘汰的范围；到2014年的十月一日开始淘汰60瓦及以上的普通照明白炽灯，我们知道在一些柜台里面，特别是卖食品的，为了让自己的产品很明显，就用那种冷光灯还有一些工地上用的灯，如果能效很低的话，不符合就能要求的话，也属于淘汰的范畴，2015年到2016年就要淘汰十一瓦及15瓦以上的普通照明白炽灯，应该说从北京市场来讲，边远山区用的比较多一些，因为功率比较小，而且很多边缘山区，贫困户，家里的房间比较小，也不会用很大的灯泡，在这种情况下，确实用生产灯替代就很紧迫了，现在我们的市场都在做，今年还准备开展这样的活动。
LED确实是很有发展前途的产品，但是也有目前存在的一些问题，什么问题呢，一个问题就是他的光小和深度，随着温度的升高，光亮会衰减，这是一个比较难解决的技术问题，现在全世界都在对这个进行攻关，从LED前几年发展到现在，光效已经提高的很多了，有的光效达到每瓦150流明的最高，一般我们见到的都是80流明的光效，接近荧光灯的能效的水平。LED通过这几年的努力光效提的很高，就是因为温度的升高，光衰加大，目前来说还在继续解决中，还有LED价格比一般的节能灯高一些。所以说在这方面来讲，LED产品的可靠性存在一些问题。因此产品参差不齐，你说我要买好的，高质量的，但是价格又很高，所以这块作为普通消费者接受上面有一定的距离，回头来说，还回答主持人的问题，目前来说，应该说比较现实的，能够替代LED产品应该是节能的，但是作为办公场所，又是另外一回事了。
主持人：首先如果我们住楼房，人人都用过白炽灯，节能灯有好处，但是同时也有瓶颈，另外全世界都在攻关，想办法把节能灯的技术瓶颈突破，真正可以代表这样的白炽灯。刚才给大家做了一个小调查，现在我们落脚到几个品牌里面，你们回答我一个问题，你们现在在万隆汇洋的店里面卖的是什么灯？首先请潘静，美女代表解释一下。
潘静：大家好，我是勤上公司北京区域的代理潘静，很高兴今天我们的卖场给我们这个机会，大家可以坐下来探讨一些LED的推广和今后的发展，刚才我们主持人问我们现在店里面销售的产品的种类是什么，我可以给你简单介绍一下，应该说去年年底的时候，LED的产品还是刚刚预热的阶段，大家刚刚有所了解，而不是说现在已经成熟的产品，这个时候我们主要的客户群就是商业还有一些物业管理部门，因为他们在可能更注重节能的广告，我们主要的消费产品就是在商业照明这块，一些大卖场的改造，主要就是T8管等等。
主持人：艾迪光照明的杨孜，您说说你们的状况，从我自己的了解，包括我今年新搬家，也用一些灯就发现用了一些LED灯，我发现最大的问题就是他们的质量很差，价格很便宜，很多很多磕的小灯泡，但是没过多久就坏掉一半，从另外一个角度来说，你说节能，原来一个白痴灯多少瓦在那里都是照明，现在那么多的LED灯弄上一大篇，未必都是节能的，看看你们节能灯的销售状况。
杨孜：刚才说到一个楼道的白炽灯的照明问题，你刚才说了所有的问题都已落后于厂家的产品现状，我们在楼道里面用1瓦或者1.5瓦带做，如果你不相信我们可以提供几个社区去看，这个普及不是厂家的问题，而是社会的问题，刚才说的那些话，您可能也不太清楚像我们很多小挖瓦数灯大量的使用于居民楼道现在你们头等的灯已经万成LED了，也是1.5瓦，这个应该说跟节能灯的量已经接近了，这个LED灯我们现在认为应该大量的进入家里面，像刚才主持人说的质量太差，确确实实是这样，现在做LED的厂家多如牛毛，但是真正好的产品凤毛麟角，LED灯只有好和坏，没有中间的，当时给我们供应这个灯的厂家我们也谈过，你不要一生产就是贵的产品，我们说你能不能把价格放低一些。
还有一个，因为大家往前走，LED灯离老百姓多元，那里面所有灯都可以进入普通用户家里，我们到今年为止，现在可以明确的告诉大家，现在大家偷听看到的筒灯，包括常先生说的各种各样的名词对我们公司来讲都是淘汰战略，我们用一款新的产品可以替换所有的灯，这些东西大家可以去看一下，包括常先生刚才说的，很多东西的质量确实很差，还有光效等等东西，重要的是新的理念，白炽灯的淘汰路线图，说白了，我也不知道这个历史，如果大家深入到厂价研究的领域，我们认为白炽灯淘汰的路线是会提前的。所以我认为一个是照明协会的，包括消费者协会，还有一个重要的单位，区发改委节能办的，我这里有一户概念区节能减排的通知，他所有摆放LED的厂家都可以获得奖励，最高奖励十万，所以我希望我们所在的丰区，也可以做好。
主持人：这个是应该交给宋经理，跟这些人做一些沟通，帮助厂家寻求一些机会，政府如果鼓励大家去加快，我觉得加大LED新照明的举动，有很多楼道确确实实不是很自觉，如果政府说公用的照明，下一步要去替换，包括我自己住的楼道，特别的难看，大片的白炽灯，这就是一个工程。下面我们还有一个厂家代表，俊华科技产业集团的赵恭林，请您讲讲你们公司的现状和产品的结构。
赵恭林：我这里面所有的销售都是LED，我家里用的照片可能多一些，包括刚才常秘书长提到的，我们就环城1.5瓦，家庭的规划又方便又节能，原来一个月电费可能120块，现在只有80块，通过这次我代表公司感谢万隆汇洋，感谢政府帮助我们组织这个活动。
主持人：因为我们在周总那里开了几次新闻发布会，他那里都是LED灯，下面我们有请周总给我们讲讲，去年三月份开到现在，你推广的状况以及你的客户对它的认知程度，还有投诉多吗？
周海华：LED这个东西从时间算起应该是04年开始做，投诉应该是没有，因为我的产品是若老百姓使用起来特别踏实的，2004年的时候有这方面的动作从我这块展厅里面看，百分之百是 LED，没有其他的，像节能灯，传统的白炽灯，这些已经彻底放在一边了，没有考虑这方面的销售。本人从04年开始认识LED，在这个过程中经历了几个过程，当04年到07年的时候LED基本上在国内仅限于一些灯箱、广告的招牌，红绿灯指示用灯这块，但是07年奥运会的前一年，户外这块量化的灯具基本上全不用LED，因为LED有两个很关键的优点，第一个是颜色特别丰富，从工程这块区分有红橙黄绿青蓝紫，还有黑色，达到200多种混合色，这是一个量化的特点；第二，LED耗电量特别小，特别省电，这样有利于我们的灯具长时间使用，而且可以做到频繁的开启，不影响灯具的寿命，大家知道传统的灯具，连续的开启会损害光源，寿命大家的折损，现在我们基本上都用LED代替了。
到2009年开始，LED这块慢慢的成熟了，在我们国内的市场，基本上应用到室内的照明，比如说我们的孔灯，射灯，家庭用的吊灯、台灯基本上都有LED这些产品，LED已经在这方面体现出来了。
我想举两个例子说明一下LED这块节能，节电这块数字方面的一些比较是我们通过一些走访、调查以后出这么一个数据，在座的各位住的小区都是楼房，高楼，现在的小区规模都不是很大，一般达到大的小区20多栋，小一点的有10栋左右的，我们的小区基本都是达到30层，每个层都有四个电梯，一个楼大概500户，这是很现实的，每户我们都按照100平米的标准去计算，每户人家耗电三室两厅总的灯在50个左右，白炽灯30瓦计算的话，达到1500瓦才可以满足家庭的用电，500户乘以1500，一年下来耗电是可以达到140万度，如果用LED我们就仅需要30万度就可以了，如果按照这个计算的话，北京所有的小区算下来已经非常的惊人了。
还有在北京，城市无非是住宅、小区、商场这些地方用电量比较大，比如说我们家附近的商场，大悦城得知道，现在这种大型的商场在北京很多很多，现在一个大型的商场地下停车位就有三层，大悦城每层的面积达到两万平米，每天基本24小时亮灯，传统照明需要20瓦/平米，这样的话，光三层地下停车场的车库照明一年的耗电需要1000万度，像大悦城这种大型商场营业面积都是十层，每一层两万平米，一年下来差不多7000万度，光一个大悦城就这样，这只是两个必须要用电的地方，其他的地方还没有算在内，如果整个北京用量这么大，数字太惊人了，一旦我们用LED替换的话，大悦城8000万的用电量只需要2000万，差不多节省3/4 ，这个节能的数额是相当大的，这两个例子是比较实际的。
主持人：您刚才说的节能如果更换的话，会节省很多，但是如果要更换成LED的话，需要多少投入，就拿大悦城来说？
周海华：我们按节能方案一般是这样计算，传统的灯具有一定的费用，更改LED也有一定的费用，按目前的成本计算的话，可能比原来高，但是我们的计算成本是这样的，按他在半年或者一年里面的节约电费是可以满足更换成本的，而且我们更换的条件是在三年内不会有任何的损害。
主持人：是不是不用换系统，直接换灯泡？
周海华：可以的。
主持人：我拿到了俊华科技产业集团的LED的灯泡，就是螺口的灯泡，我想这个发光比白炽灯要柔和一些，光的效果如果能够达到白炽灯的话，一般来说瓦数小就是昏黄的，这个比较纯净一下。我们请问一下赵总，这个灯多少钱？
赵恭林：38块钱。
主持人：最大的问题还是价格的问题。
杨孜：最早以前LED是这么介入的，现在随着科学技术的发展，我觉得这个价格也确实是很高，但是随着技术的发展，这个价格将逐渐的降低，原来一个灯卖17块钱，有的今年已经卖10块钱的，最早的时候LED发展的时候就是这种灯，但是如果各位有时间参观的话，这种灯对我们来说今年已经不再生产这种金属的外观的，因为我们也比较多，可是有一些东西就不太适合，像这种灯我觉得家里民用很少，因为有一个发光死角的问题，如果改变这种LED灯结构的话，刚才说的所有的问题都可以解决。
主持人：科技进步太日新月异了，虽然我自己家里用的灯，我认为这个也不是一个易耗品，坏了才想着换，如果我装上一盏灯再砸掉的可能性很小，所以我们在普及下，宣传上，有一些厂家也应该下一些功夫，包括说价格要降下来，我们给消费者算一个帐也是非常好的，消费习惯上有一个误区，我买灯的时候往往考虑到这个一块钱，那个十块钱，他往往舍不得掏那个钱，但是电费是隐性的，一次交多少钱没有感觉，他不觉得这个耗电，所以包括我们媒体要呼吁，要引导，另外你们自己在导购上面也要告诉他们很多东西是要长远算帐的，如果你长期用电一定要算帐，下面我们问一下万隆汇洋的宋总，LED大家都说了这么多优势了，而且厂家的技术突破也很大，我了解去年你们搞了一个LED的专区，今年到现在LED这块到底有什么样的进展，面积是增大了，厂家多了，还是大家的技术更好了？
宋欣：今年只是比去年有所增加，但是不会有所减少，从面积上来说，过完春节以后，对于LED的市场商户也不少，刚才我们说了这个也需要媒体的呼吁和宣传，对LED的推广这块还是需要进一步宣传。
主持人：实际上我了解到确确实实万隆汇洋在LED这块做的非常好，他有一种引导性，首先如果说你做普通灯产品和做LED灯的产品，在位置方面，同一个位置肯定考虑LED灯，这是一个高科技的产品，万隆汇洋从去年开始有意识的引导这方面的东西，北京的灯具市场很多，谁在引领潮流，谁才能在行业里面真正的独立鳌头。我们杨总原来是灯具市场里面的老总的，不知道退休没有退休。
杨军：我觉得作为一个绿色的能源教育基地对我们来讲，这个事情太好了，今天我们讲绿色节能，绿色节能和科技是分不开的，大家知道很多都是一种现象，所以我想消费与安全，作为灯具来说，我们很广泛，今天我们就谈光源，光源的发展很快，白炽灯可以说从解放前一有了电白炽灯就有了，发展多少年，用了多少年，但是白炽灯到节能灯的发展也没有五年时间，三四年时间，刚开始大家的认识并不清楚，还是老生常谈，几毛钱买一个白炽灯，刚开始上来20多块钱买一个节能灯，但是最终老百姓认识了，我们吴先生也谈到了很少，我们谈到一些地方还用白炽灯，也是因为环境的限制，他们不认识，光控也好，声控也好，用不了节能灯，但是我们为什么说这个问题，这是一个发展阶段，很快，三五年的时间。但是要从节能灯到LED，我想用不了多少年，因为大家都在看，2011年是一个飞跃，到2011年我们很多的经销商开始认识到都在讲，参展商都在上LED，他看到了前景，国家的政策是支持的，我们“十一五”规划的时候拿出了很大一部分钱推广节能，大家都可以领节能灯，一户给五只，这是国家政策的支持；“十二五”规划又有一个合理进行能源管理，你甭管哪一个企业，你的老市场，学校，只要你进入到合同文本里面，这些东西我都由一个企业免费的投资，投资方赚的是国家的奖励，这个说明什么，说明了国家政策的支持，大家也看到了这是一个方向。
我说的是什么意思呢，媒体很重要，在座的都是媒体，希望你们在这个方面上，引导和宣传，怎么样认识这个问题。
杨孜：其实有一个简单的计算，一瓦灯一天点6个小时，一年两度电，一年一块钱。
杨军：她现在计算的是LED的计算，我们来推广节能灯的时候也进行过计算，但是这种东西让很多老百姓知道的少，为什么我们说媒体要进行宣传和引导，同时也把我们消费的理念，对消费者进行引导，这个要有三方的努力，大家都知道，再有就是媒体的引导，今天我们组织这个活动我觉得万隆汇洋做的很好，把很多的媒体都请来了，前一段时间我在北京电视台，他们就做了一个关于白炽灯的淘汰，我们都看到了，等于说就是关于白炽灯的退市，北京特别关注，所以消费者在这方面不知道，我特别希望我们媒体在这方面给我们多加大宣传，让老百姓知道，这是一方面，再有我们特别感谢在万隆汇洋灯具市场，专业市场做这么一个教育基地，教育商户，再有教育老百姓，让老百姓知道。
主持人：谢谢杨会长，刚才说了消协不知道我们很多单方面的多少，但是消协知道怎么指导消费，李会长您对于万隆汇洋这个丰台的企业，对于灯、节能我们这块是不是也应该和企业搞一点什么活动，引导一下消费。
李建忠：我跟大家说一下我们消费者协会当时怎么想的，成立这个消费教育基地，随着国家的政策的出台，特别是温总理讲了五年能源的阶梯性的更换，当时我们想怎么样使老百姓知道，同时我们也接到了一些老百姓咨询，问什么呢，就问LED灯和普通的灯有什么优点，我节约的电费和买这个灯泡的钱能不能成正比啊，我也是听了各位专家讲的以后，很受教育，多多少少在专业方面也知道了一些，你比如说我们LED可能是指向性的，可能在亮度，在某一个点上可能很亮，但是要真正的取缔我们的节能灯还是有一段时间。
既然老百姓关心这个，怎么样让老百姓改变他们的理念，我觉得单单从价格衡量是远远不够的，起码要让消费者树立一种低碳消费的意识，这种消费的理念，这个理念是花多少钱，造福子孙万代的事情，我们想根据这个能不能搞一个让消费者知道，了解这个东西，很多东西我们接到投诉的时候就觉得企业和真正的消费者在在一起沟通的时候太少，有很多好的产品，其实真正怎么样走到老百姓中间去，走到消费者中间去，怎么办，需要有一个沟通的平台。
万隆汇洋连续两年都获得北京市诚信示范单位，经营的非常好，新能源在这里就已经成立了很大的新能源的平台，我们想借助这个平台，你有硬件的条件，我们有消费者的诉求和愿望，我们结合起来能够把我们的新能源的知识普及到消费者当中去，下一步我们还要组织社区的老百姓，还要组织社区的消费者和学生，相关人员跟吴主编说的，我们都是消费者，我们组织这些人定期或者不定期的都到这个地方来，由我们的企业去讲什么是LED灯，有什么好处，这样的话，普及下去以后，老百姓我觉得很快就能够接受。
孙伟：我们公司是在东莞，主要是做舞台灯光这块的，也主要是做LED舞台灯光和控制照明这块产品的，我身边的他们都是为家装照明做的LED灯光，而我们工厂做的产品是是类似于娱乐场所的那种娱乐灯光和家装照明的一个灯。
常毅：我们看一下这个五瓦的为什么里面有散热性能，就是因为热量和光源，他里面有一个控制装置，要把220伏交流的电压降低，然后供电给这个LED灯，大部分是用电容降压，同时这里面有一个转换装置，这里面分两部分，一部分是光源的部分，我们常说的LED芯片，还有一部分是控制部分，这个控制部分里面有电解电容，说老实话，我们一般企业都是从市场上采购的，如果你做了一个规模性的厂子，他很可能从电容器的生产厂家里面要求你做成什么样的，耐105度温度的电容一般的寿命是5000小时，这个标准规定25000万小时，他的电容也没有完全失效，只是电容量降低了，每升高一度降低15%，也就是说他的愈合性能各方面就好了，后期里面的控制部分很不好的话，最后导致芯片烧坏，所以要加这个散热器。
应该说LED是很有发展前途的产品，不是否定的，这里面应该从我们现在了解的情况下来，现实是这样的，他的第一市场是什么市场，是城市照明，对LED的用量是最大的。第二市场是显示装置，仪器仪表家电产品的显示装置，还有显示屏这是LED的第二大市场；第三大市场就是一些电视、手机的背光照明，这种比我们家里白光照明应用很多。刚才讲的瓶颈的问题，价格的问题也好，温度影响光效也好，将来会解决这些问题，我说眼前我们要承认确实存在这些问题，从学术界也都共识这个问题，杨女士说这个产品是国际的芯片，我不是崇洋媚外，真正好的芯片应该是美国和日本，这两个国家的芯片特别的好，但是也不能否认他们的温度升高，光效会下降，要买LED灯最后通过检测，很多LED灯还没有标准，为什么这个标准不出台呢？因为当初的设计理念是考虑到替代荧光灯，里面如果用电子镇流器要改造项目，如果是电感镇流器，那要直接220V加在灯管两端就出现问题了，这个电工走了，换一个人这个灯管换了，我拿一个普通的灯光来，因此它隐藏的安全问题我们不能不考虑，所以现在管型的LED灯国家标准不敢出台，问题就在这里，我们讲消费与安全，不能不考虑这个问题，当然国家很重视这个问题，LED一系列的标准有了，但是目前节能标准是有了，所以我们经常遇到的是镇流的这块，因为也国家的标准，所以我们一定要考虑这个问题。
还有装饰性的LED也有国家标准了，经营装饰性的LED灯，你们要注意从哪一个企业拿来的，问问他有没有做过检测。
主持人：谢谢，大家对于LED的发展产生了争论，说明这个科技日新月异，确实我们了解的东西，可能跟不上形势的发展，以后我们多光顾市场，杨总您说的你们的产品我非常感兴趣，如果你们的产品真的有很多突破的话，你们组织组织，我们再专门组织媒体把这个再说一下，这是一个很好的引导，如果LED灯真是能够达到我们想象的，像年今天说的情况我是很感兴趣的，首先我非常认同产品核心化，高科技是好东西，但是我不太认同高成本，低寿命和带来的安全隐患，如果这些问题都突破了，比传统的白炽灯和节能灯都好很多，为什么不说说呢，尤其是LED灯老是说 定向发光等等。
杨孜：秘书长说的这两个灯是完全不同的类型，点亮以后大家可以看到，这种灯会散一些，对于日常的照明来讲不舒服，谁家里也不会用很多的射灯在家里摆着，节能灯重要的问题在哪呢，我同样一种方法用八瓦的，这种设计实际上光不在上面，而是在下面，这是不同的设计理念，秘书长刚才说的灯我们认为属于特定的照明，比如说我照消费与安全这几个字，非常好，因为很聚光，这块就打亮了。那么对于这种灯来讲，实际照明效果和节能灯很接近。我们实际上专门做民用的，像定向的灯我们从今年开始就不再生产了，但是我们可以用这个达到这种效果，就不存在散热的问题，我把散热的问题解决了，不牵涉到散热的问题，他的寿命就很长，现在我们在地库装了24小时亮了，现在两万多个小时了，我们给那个单位质保一年，现在已经三年了，这个地库已经省了30万了，到现在没有换过一个灯泡，而且我们是唯一做到。我们在地库是3瓦替换36瓦的灯，秘书长说的东西跟我们说的东西，秘书长说的是特定的环境使用的产品，现在我们这个灯所有的地方都可以用，这个灯为什么要做成这样，因为是可以防盗的，做的形状是和白炽灯一样的，而且我们还有一个措施避免居民来拿，如果这些东西考虑好以后，完全可以满足居民的使用。
主持人：我问一下你们在销售过程中老百姓接受吗？
杨孜：我这么跟您说，我们的客户基本都是铁杆的客户，我们在这个过程中也出了很多的问题，犯过错误，这个技术达不到要求我们拖了很久才装上，但是打开的一瞬间，我们说等待是值得的。
杨军：LED里面是有一个芯片的，芯片是靠驱动器开启的，我有一个疑问，现在是探讨，你220V的电直接插上，靠什么呢？
杨孜：我觉得我们公司还是一个非常认真做事的公司，大家可以看到，现在这是我们的电源，我的电路所有的件加起来不到十个，最早我们用的就是驱动电源，但是最早的这批货全军覆没，一年以后全部坏掉，我们公司经过自己的设计改造，有这么一个芯片，但是这个灯成千上万在用，没有问题。
杨军：这是一个学习的过程，其实我也不见得非得五年三年，保证一年就完全可以了，没有必要非得多少个小时。
杨孜：LED这个灯箍，您刚才说的那些东西确实使不住，我们是经过多年的淘汰、选择得出来的，我们不得不断的淘汰一些质量差的东西。我还要再说流明的问题，流明的问题只是一个实验室的东西，对于用户来说，就是亮或者不亮，我建议大家以后不要考虑，对于你们家装十瓦还是五瓦只有亮或者不亮的问题。
周海华：LED现在已经发展成贴片了，因为贴片寿命更长。
杨孜：任何东西都有好的也有次的，贴片里面也有好的也有次的，为什么我们没有敢用贴片，是因为去年和前年贴片的量是远远不够的。
潘静：我们的会是一个引导或者推动LED消费的会，我更希望我们本着行业内的人以科技、数据来回答一些问题。
杨孜：我现在明确告诉各位，我们公司的十瓦的灯管全部淘汰，而且很多人为了达到照明要求，里面有很多很多的贴片，现在我真的建议你们去看一下。
潘静：但是有的消费者更注重光的环境。
杨孜：我举一个例子，我有一个孕妇，当时她买我们灯的时候说一定要有磨砂罩，我说现在没有，你先拿回去用吧，结果她半个月回来说就要透明罩了，不要磨砂罩了。
潘静：我很想说一句，因为我们普通的老百姓没有辨别LED好坏的能力，也导致LED发展的过程，正因为没有这个能力，他试着买一个，买完以后时间一长光圈完了，这样的产品前期是非常非常多的，这样也伤过一些老百姓的心，因为LED本身是一个全新的产业，它是在不断的发展，发展的非常非常快，也许你当时的阶段，那个灯的质量或者其他的方面已经达到了最好的阶段，但是现在不断的发展，为什么消费者还是有那种因为一遭被蛇咬，十年怕井绳，现在我们非常想跟媒体介绍一下LED发展的状态，还有稳定性，消费者要求的就是说这个东西的稳定性好，但是我们一定要相信科学，我们要拿数据来说话，不是说光凭我们肉眼看，去摸就可以了。
主持人：这个争论很难，大家谈的很好，我们也学到了很多知识，关于效果到底怎么样，我们这里有一位用户，北京通州恒帝隆房地产有限公司物业部总经理孙伟给我们解密一下，你的说法我觉得很有代表性。
孙伟：我今天来谈一下我们亲身用的LED的感受，我们的别墅有一个商街，当时设计师给我们设计的70W的灯8000盏，一年的电费大概500多万，08年一个特别偶然的机会，听朋友介绍，就用到的周总他们的LED灯，他们的耗电单灯20W左右，一下子省了50W，我们按照单灯算下来，每年节省100多万，当时我们前期用的70W，再高一点有150W，200W，平均的寿命在2500到3000小时左右，就不停的老有人更换，这个确实是很麻烦，今天有幸来到这里，从我们个人来讲，从以后的合作方面来讲，还是希望多沟通。
主持人：今天的活动大家可以现身说法，我想LED的光源发展应该是前途无量的，大家还有产品各方面的问题我们再交流，作为媒体如果大家有什么问题的话，可以沟通一下。
提问：消费者一般的生活当中白炽灯还是用的比较少的，是不是LED必然会淘汰节能灯的？
常毅：有一个现实的问题，我们还是发展中国家，广大人民的收入并不是很高，性价比这个问题上可能最好合理了，考虑价格可能稍微多一些，这个现实对于不少人群是这样的。至于说算帐，我觉得应该通过两点算节能不节能，我们国家对于照明，像这个办公区，这样的照度应该是在150到200，出去在课桌上要求距离地面1.75米，同样光源的情况下我们达到这个照度再考虑光效，因为电光源，用一瓦的电流明是多少，你不能说这个灯泡的流明是一万，那个是一万五，因此把光效的概念引入了，耗一瓦电出多少光，这是一个参数，还有一个照度参数，这两个比较完以后再看是不是节电，去年我参加发改委节能中心关于北京怎么样进行改造，投资公司做调研，所有北京市四星级以上的酒店，地下停车场怎么推广LED，他们的参数比较如果用LED替代目前T8也好，T12也好，T5也好，节电可以节多少，我问他们能不能达到国家规定的照度，照度够了才可以保证视力不损坏。
还有关于千瓦/时和度的关系，一千瓦/时就是一度电，一瓦的光源一千小时一度电，就是这样的概念。
杨孜：网上有篇文章叫节能灯节能背后的真相，节能灯最重要的问题就是不能回收处理，刚才宋总说了每年中国大陆生产36亿支，那么一年以后堆在哪，这个东西是无法处理的，所以我认为节能灯必须要淘汰，没有什么可争议的，而且LED有一个什么好处，如果这个没有到光衰很严重的情况下，我们公司承诺可以是维修的，从大量的减少垃圾来讲，LED也必须要普及，就算大家买了假冒伪劣的东西，那至少他扔在那塑料盒还可以用，至少能够回收处理，节能灯是完全没有办法处理的，这一点网上有。
主持人：国家现在大力推广节能灯，这是一个大问题，花这么多钱推广，结果是制造垃圾怎么办？
杨孜：我们认识发明设计节能灯的人，跟白炽灯来讲，它确实是节能的，在现有的阶段没有什么可替代白炽灯的东西，节能灯就算是好的，现在LED已经出现了，那么节能灯显而易见的问题必须要淘汰。
潘静：这一点我非常赞同杨总的观点，这是一个LED明显的优势，因为他是固体发光源，不是气体的，点燃之后不产生热量，还有LED没有辐射光，像紫外线，红外线对人的皮肤都是有好处的，还有大家提到的环保的意识，LED废弃了之后是有回收的价值的，但是普通的节能灯还有灯管如果坏了的话，随手一扔的话，是可以影响到五立方土壤的污染，而且这个污染的净化时间是五十年，大家听起来非常可怕，了解到这些东西我们为什么从事这个行业，也是背负着很大的社会责任，不管怎么说，杨总我们都是一个出发点，都是为了节能减排，大家呼吁用LED，我们也是为社会节能能源，减少污染做一些小的贡献，谢谢大家！
主持人：我很认同杨总和潘总说的话，我写文章的时候也写过很多关于节能灯的，今天的节能节什么，其实是节电，电来源于什么，可能发电厂，火力发电，水力发电是节约这些东西，我们是把这些东西节约了，但是未来土地可能是不毛之地，我们曾经做过很多这方面的文章，对于推广节能灯这个战略，从我这个媒体是不太认同的，我想LED灯如果真正的可以突破一些瓶颈，将来可以代替一些节能灯，这是一个很好的事情。
提问：很高兴参加今天的活动我作为一个媒体人，作为一个消费者今天参加这个会真是受益匪浅，学到了很多知识，以我个人消费来讲，我愿意为环保、安全的，对我们人体安全，你不能说我用了这个灯以后身体下降了，如果保证我身心安全又环保，即便贵一点我也会买单，为什么？因为我们活在当下，不能光考虑自己，因为每个家庭还有下一代，你不能说为了我们子孙后代把我们的家园都给污染了，这不可持续的。
我们作为普通消费者比较关注的是LED新的灯源，新的产品，不用做我们的思想工作，我们不是下岗的老头，老太太计较这一毛钱的灯泡，我家里客厅有客厅的吊灯，餐厅有餐厅的灯，摆钢琴的地方有射灯，玄关还有孔灯，不同造型的。我个人消费，现在国家电力，在每个居民的电表里面充值买电2000度，这个卡始终是满的，作为消费者来讲，我家里这么多光源，生活当中需要，我们比较关注的是这个LED产品这么好，作为我们国家的主管部门，因为刚才我听了各位来自LED的生产厂家的发言，我不太清楚作为我们国家，中国电工委员会也好，中国照明协会也好，有没有对整个照明，生产灯具的行业有一个强制性的认证？你比如说我们所有的产品都有标识的，有3C认证的，没有的话，老百姓是不买的，你不能说老百姓来说这个芯片淘汰的，是一个金属的，说实在的，我们老百姓没有这个时间，也没有这个本事来学这么多灯的知识，这个东西这么好，由宋总牵头给所有消费者普及知识，画上非常简单的公式，一目了然，现在都是一个信息时代，那么作为主管部门，能不能给我们所有的全国的生产厂家，告诉你这个LED第三代，第四代，都用这个标准生产，老百姓进来也放心了，我们也不会那么多，直接到这里说多少钱，三十、五十，我家里需要就可以了。现在我们动脑子说这个是污染的，那个是不污染的，那个多少小时，当我们没有安全感的时候我们不会为此买单。还有我开的车灯是LED的，怎么不坏啊，现在中高档的汽车都是LED灯，我看那个灯一开车几十万，上百万，几百万，LED灯挺坚固的，不就是LED的技术吗，用在汽车上很好，用在家里就不行，怎么回事？老百姓愿意为环保，为节能买单，请相信老百姓的觉悟。现在说为了一个灯，块儿八毛算这个帐，我从来不算，好的事情，节能的事儿就要干。
杨孜：我觉得您这个问题提的非常好，您刚才说的价格的问题，您说这个东西五块钱才能接受，这个也不现实。
李建忠：你们作为厂家在观念上可能超前，对于广大的中低收入的群体，他们要想普及，我刚才说了，就是要让他们尽快的改变消费的观念，让他们有科学的理性的消费，这也是为了普及这个知识的初衷，我们确实在考虑这个东西，因为我也是老百姓，我们要这样，而不是过低的估计了消费者的觉悟，我们实实在在的话就是这样，人家就是这么去讲，因为我们LED知识的普及不够，老百姓不理解，只知道是灯，不知道里面也这么多的科技含量，包括我们如何使用，你说马上让他们提高，不是，得是循序渐进的，通过我们去普及这些知识，教育他们，引领他们走到这条路上。
潘静：因为LED不但是节能，而且非常智能，现在发展非常迅速，因为LED的特性不光是节能，而且可控性非常好，我们可以调光，调色温，还可以拿手机编程，在回家之前把灯打开，这些都是可以做到的。
记者：你刚才提到的我非常感兴趣，我现在家里就是智能家具，我现在家里的音响、客厅的音响通过我的IPAD同时启动，你说这个只有LED能够做到智能的光源进入到千家万户，我觉得这种创新的产品，中国人非常聪明的，美国、日本他们的东西很好，我们中国人不比任何人差，我们研发出这么好的产品，应该大力的推广，第二，不要等到下岗职工用才发展他，社会的进步是靠主流人群引领的，我支援国家的建设，一定要先让他们享受到科技文明带来的进步。
潘静：我们勤上光电工厂那边有国家级的实验室，对你刚才提出的认证，还有什么，我们国家级的一些博士后还有一些专非常专业的资深的博士后有参与国家政策的出台，还有行业内标准的出台，我们是有参与的。应该是在今年年底会出台一些按照标准。这样让大家更放松的购买，因为在这个参差不齐的阶段的时候，我更希望大家更认识品牌，而不是在价格方面认真。
主持人：最后我们常秘书长有一些观点想发布，让他做一个总结。
常毅：刚才这位媒体朋友说LED产品的管理认证，目前列入节能认证，之前是安全认真，在LED产品里面，一体式的灯是不可分解的，这个是列入安全和节能认证的。还有LED反射灯也是一体的，连灯具一体，光源不可拆卸的，这个是列入安全和节能认证的，还有道路和隧道的LED灯，他跟普通的道路灯具是一样的，但是要做很多的检测，这个都是列入节能认证的，这个可以通过国家中国质量认证中心，里面既有标准，也有相关的达到标准所给予的证书，这个我觉得周期是很长的，因为LED是这么界定的，过去的普通光源都是几千小时，初始的光量怎么定的，这个光源100小时测光能量作为初始的光能量。节能灯点2000小时和初始光能量相比不能低于70%，如果低于70%就不符合标准的。对于LED灯是这样的，1000小时作为一个初始光能量，然后点3000小时再测试维持率和初始光能量比不能低于90%，然后再点，到6000小时再测，然后点到9000到10000小时，如果三个都达到了，发一个节能证书，你要想买，很多企业已经通过了，根据你的经济条件是可以买的，包括反射灯具，但是这是一体式的，这是一个问题。如果你的产品过硬最好进行检测，最好能够提供检测报告，进入市场的时候要注意掌握动态，力求我这个市场卖出的灯物美价廉，消费者欢迎，对LED将来推广有太大的好处了，谢谢！
主持人：从专业的角度讨论完了，最后今天我们的主办方亿客隆路通公司总经理张总做最后的总结。
张大兵：今天的会议其实没有我讲话，我为什么还讲，谈一点感受，就三句话，第一句话，谢谢李会长和我们协会的领导，生产企业和经销商，包括客户；第二，所谓的论坛，我感觉就是没有对错之分，只有激烈的辩论才有新想法，才有新思路，谢谢大家，因为大家讨论的过程当中给我，给我们再2012年甚至2013年的一些工作提出了思路和见解，所以我谢谢大家；今天有两个主题，一个是消费与安全，消费与安全，作为我们来讲，卖场作为平台，我们是一手托两家，我们的职责就是怎么让消费者消费的安全、舒心，怎么让我们的商户、经营者经营的安全、舒心，我们会一如既往的去做；第三个，承诺，因为今天大会说到这里，我有一个想法，明年这个时候请在座的所有的朋友检验万隆汇洋的公共照明，节能我先行，谢谢大家！
主持人：在座的厂家一定要跟张总联络联络，我们整个说起来，公共场所都有节能，今天的论坛因为我们的碰撞非常激烈，我们也学到很多东西，非常感谢大家的光临，也非常感谢大家发表自己的意见，让我们所有人，包括消费者受益匪浅，论坛到此结束，谢谢大家！
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