近日，保障房与太阳能热利用专题研讨会在京召开。会上，来自业界的专家、学者以及企业代表共同探讨了将太阳能运用于保障房的种种事项及需要解决的问题。记者在会上遇到中国太阳能热利用专家委员会委员、广东五星太阳能热利用专家委员会委员袁家普先生，于是对袁先生进行了一次专访。袁先生说，他对太阳能运用于保障房领域持乐观态度。以下为采访文字实录。

　　保障房使用太阳能在节能减排和经济效益上都是可行的

　　【搜狐记者】今天的保障房与太阳能热利用专题研讨会已经开了一上午，您的感受怎么样？

　　【袁家普】感受还是有收获，像前面几位领导讲的保障房里面一些政策，特别是杨主任讲的更实际一些，北京市保障房这边做工作，后期操作的一些办法，虽然没有详细展开讲，但是从里面看出来北京市保障房里面做了很多的工作。它的关于北京市保障房里面各个系统设计、标准的指南，我们也是重要参与人之一。有关的设计方案上面，包括经济效益，包括它的运行模式，还是考虑得比较完善的。

　　【搜狐记者】袁总，您是太阳能方面的专家，咱们太阳能跟保障房的对接这一块，您觉得有什么现在可以做的一些事情吗？

　　【袁家普】太阳能和保障房对接，我个人的感觉，这个保障房用太阳能系统是完全没有问题的。那么因为目前太阳能也发展了这么多年，热水应用方面已经比较成熟，大家也比较认可。只不过我们在保障房这种特殊的住宅建筑里面，怎么把这个技术用得更好，更适合保障房自己的特点。我个人觉得保障房这个概念比较宽，有公共租赁住房，还有一部分经济适用房是出售的，针对不同的租赁的、还有出售的，针对不同的业主，可能系统的方案里面会有一些侧重不一样。但是从总体上来讲，它能给他多配套，提供热水这一块，应该是完全能够满足的。从大的方面讲，从国家节能减排的政策，还有从老百姓所认可的经济效益上来讲，都是可行的。

　　太阳能供热分为集中式供热和每家每户供热

　　【搜狐记者】在我们国家已经推出的保障房当中，咱们太阳能在这一块运用得多不多？

　　【袁家普】北京这一块是比较少一些，其他的地方，类似于保障房的住宅项目我们做得比较多，我们在这里面用的方式可能会有不同的方式。有一种我们叫做单家单户式的，因为保障房在有一些省里面可能盖得比较高，在楼顶安装的时候不会满足所有住户用的水。因为楼越高，楼顶面积那么小，分摊到每家每户的热水量就比较少。我们就会把阳台面这一块利用起来，模式就是一家一户阳台式的系统，这是一种解决方式。

　　集中式的也有它的场合，也不是所有的都不行。有些适合这种集中式的场合的话，就把积水器放在屋顶，户内设水箱，后面不设水箱，这种方式也有。我们典型做的这种类似保障房这种，在咱们北京万科在丰台区有一个是属于集中集热的，有点专业的。就是在屋顶上面，每家每户有一个水箱，集热器热水就可以在下面来换热。像阳台壁挂式的，我们在西安，在兰州，在银川，在其他的省市做得很多。

　　公共租赁住房侧重提供热水

　　【搜狐记者】阳台壁挂式是每家每户的吗？

　　【袁家普】对，阳台壁挂式是每家每户都有的，集热器放在阳台上面，也可以放在南立面墙上。水箱就放在阳台里面，或者说把这个水箱拿到卫生间里面去，这种不同的位置，我们会有不同的控制方式，不同的配置，不一样。但是这个特点就是属于一家一户所有，管理上面来讲，特别是出售的住房的话，这个是比较方便的。他管理自己所有，不牵扯到公共管理这一块，水电都是自己的，所以这一块比较好。但是如果是公共租赁住房，像北京市更考虑的是，因为是一种租赁式，所有太阳能设备不属于业主所有，这一户搬走了之后，下一户入住的时候，不牵扯到这一方面问题，不牵扯到产权方面的问题，就是侧重于给你提供热水，侧重于这种方式来做。这和别的地方还不一样，因为咱们这个是租赁，因为我们以前做的好多房子，经济适用房，大部分是出售的类型。

　　太阳能的使用需要第二套能源的配合

　　【搜狐记者】太阳能产品热水系统的运用，会不会需要天气、气候等需要具备一些条件？因为您刚才也提到可能在北京这一边，现在运用得比较少一些。

　　【袁家普】是，太阳能应用的效果好不好，和天气有很大的关系，太阳能我们简单说就是靠天吃饭，没有太阳光的照射，它工作的效果就打折扣了，甚至于可能不工作了。它有一个最基本的条件，光照要达到一个量上面，就是一天的日照的能量，我们叫做辐照量达到一定数值上，必须有一定基准，太阳能产生的热水量才能够符合要求。都说今天阴天，或者半阴天，那么可能这是产生的热水温度就达不到我们要求了，但是这也没关系，因为现在做的太阳能系统，都会有辅助能源的系统。有的可能是用电器，有的可能是燃气的结合，甚至于有个别的会空气源周泵或者其他的方式来结合，基本上都会有后备能源，就是第二套能源。太阳能不行的话，辅助的能源就会开启，仍然保证到时候有热水产生，不影响他的使用。

　　【搜狐记者】我们有了第二套辅助的能源的提供之后，是不是就说我们在全国范围内，不管是南方，还是北方，太阳能都可以推广。从理论上来说是这样吧？

　　【袁家普】是这样，应用是没问题的，只不过说在阳光好的地方，和阳光不好的地方，太阳能在这里面的贡献率不一样。它增加的附加值不一样，你的运行成本不一样。阳光不好的地方，你知道太阳不好，那么你比别的地方可能多用了一点辅助能源，如果大家天天用热水，都用得一样的话，比别人运行费用多花了一点。但是与正常的常规的能源比起来，这个还是省钱的，因为你阳光再不好，它们也是有很长一段时间阳光是比较好的。比较不好的地方，典型的就是成都，后面那个地方，有雾，但是我们全国大部分地区还是可以的。

　　政府对使用太阳能热水这一块有很多鼓励政策

　　【搜狐记者】咱们用太阳能推广也算是一种比较绿色、环保、低碳的一种能源，所以现在国家也在推广这一方面。这会不会成为业界以后的趋势？

　　【袁家普】这个趋势现在已经有了，国家在推广可再生能源，可再生资源里面，目前应用得比较多的，应用得比较成熟的就是太阳能热水这一块。除了国家大的政策，鼓励的政策之外，各个省市也自己制定一些自己的政策，特别是一些补贴政策，包括山东，像北京市也有，宜昌也有。很多的地方都是安装太阳能之后，我根据你的安装的形式、安装的这种特点，我会进行适当的补贴。或者按照太阳能的面积补贴，或者按照你的建筑面积来补贴。

　　【搜狐记者】是政府直补吗？

　　【袁家普】是，补贴是补贴给老百姓，而不是补贴给厂家。相当于老百姓花钱之后，又补贴给你，就是我们类似于家电下乡的那种，是一种国家补贴的形式来的。这个相对于其他的可再生资源来讲，太阳能光热利用得比较成熟的。特别国家来去搞了好几期可再生资源示范城市，这个可能比较清楚。在每个省市确定好了之后这个城市为可再生资源示范城市，那这个城市里面可以有些项目做一些示范，你可以向国家申报，在这个项目里面应用太阳能，应用可再生资源技术，国家可以就会有相应的补贴来补贴。像普通的地级市的话，可能补贴的金额在八千万到五千万之间，一个省可能是几个亿，它的确立原则是这样，我在每个省都可以申报，最后我要评审。因为你要申报的时候，可能会把项目具体名称，具体的名称方式都得有一个评审，只要通过了，就确定你是示范城市，国家会有相应的资金到位，来鼓励你把示范做好，目前应该是第四期已经开始了。一二三四期都已经开始了。

　　公租房和别墅的太阳能系统和成本肯定不一样

　　【主持人】咱们如果在公租房这一块推广太阳能的话，我不知道它的成本会不会很高？

　　【袁家普】太阳能只要在公租房应用，肯定有一定成本在里面分摊，只不过我们要控制这个成本不要过高，太阳能这个系统要和住户本身要相适应的，这个太阳能系统，你可以做得很复杂，也可以做得很高档，类似于功能很全，产生热水量很大。也可以做得适合他够用就行。对于公租房来讲，它的群体的性质，决定太阳能系统不可能说像那些有别墅，开宝马的人装的系统一样，要适合于他自己。但是前提还得保障它能够使用，能够好用，别说人家用起来不好用。可能在成本上面，我们要和那种常规的不一样的地方，从技术来讲，我们可能会采用一些供水的方式可能是定时的。如果别墅，或者更高端住户，供水方式，热水的可能希望于24小时一开就有热，可能说这个供水成本高一点，他们也能接受。因为24小时供水它的运行成本是比较高的，而对于公租房，我们可能更侧重于定时的、每天晚上几点到几点之间，这个时间段，又正好适合了太阳能系统的工作，白天集热，晚上供热水，从这种方式上面来把这个成本降下来。包括我们目前北京市保障房建设里面，技术方案里面就是以这个为主，技术方案里面就有定时的供热水，而不是一天24小时或者一天分三次来定时，就是一次定时。就是晚上几点到几点供水，可能感觉上从供水舒适性上面不方便，但是从可接受的价格来讲，也就是一分投入给出一分回报。这个肯定要和成本结合起来。

　　将太阳能运用到采暖中去价格会很贵

　　【搜狐记者】现在咱们在太阳能新能源这个领域有没有一些业界新的技术，或者新的趋势？您可以给咱们介绍一下么？

　　【袁家普】业界的太阳能产业这一边，简单提两点吧。大家目前除了太阳能热水这一点之外，很多人更关注于太阳能能不能运用到热水采暖里面去，在采暖里面开展了很多工作。我个人认为如果采暖目前投入产业化，让老百姓完全接受的话，还是有一定难度的。

　　【主持人】主要是成本比较高对么？

　　【袁家普】两方面原因。一个是我们建筑里面采暖的话，这个需要的量是比较大的。而这个太阳能本身又是一个低密度的能源，太阳光的能量密度比较低。特别是在冬天的时候，我们要把这么低的能源搜集起来，供应那么大量的热的损耗，差的比例太大。我们要用很多的集热器把这些光的能量吸收进来，然后再供给它用，才能达到一定的数量。30%也好，40%也好，前提就是你必须有很多的集热器。这样相对第一个是增加了成本，这些集热器你只是在冬天采暖去产生效应了，过了冬天之外，你产生的热水再多，你也用不了。

　　【主持人】我忽然想到一个问题，有没有可能在夏天大量采集一些光热，然后储存到需要采暖的冬季？

　　【袁家普】这是另外一种方式，跨季节取能，这个想法是可行的。但是实现起来，还是跟性价比有关。跨季节取能，想把秋天或者冬天的热量尽量多的存储起来，冬天再取出来用，关键是存的过程，是存在什么地方。一种方式是我们用天然的蓄热器，如果系统足够大，一个园区，或者一个很大的空间里面，装的集热器很多，要把热水打入地层里面，地层里面有一个滞水层。滞水层就是这个水它的流动性比较差，基本上在一定范围内相对我们认为是死水一样，我们要把热水灌到滞水层里面去，给他置换，相当于把滞水层水温提高了，提到70度、80度，然后一直往里注入，到了冬天的时候再把滞水层的热水取出来用，这是天然的蓄热体这些要打井，要抽，要回灌。这个成本会比较高，打井费用比较高，零用回灌的时候，抽的时候好抽，往外回灌的时候，一般往往比较难的。特别我们北京以前用过水源，就是因为回灌不及时，回灌是靠水自身的压力往下渗透，但是这个渗透力是比较弱的。抽上来好抽，我们用泵往上抽是强制往上抽，大部分水会回不去。我们打一口抽水井，打三口回灌井都回不去，这样会造成很多人就把水倒到下水道。这是一个天然的蓄热体。

　　那么你可以人工造一个蓄热体，这时候往往要挖一个很大的池子。因为水是天然的蓄热材料，水相对比较便宜。如果用水，那个池子又很大，简单的讲，如果说一个两百多平方别墅，你这个池子的话，最少也得300立方，300立方的池子，你要做很厚的保温，把它保起来。它就是在夏季、秋季存储的热量拿到冬季用，也就是能有效利用时间，也可能就在一个半月热量消耗完了，这还是三百立方，要想整个用三个月，或者四个月，那池子相当大。那这个投入又划不来了，蓄热这一块，还是投入比较大的，相对我们常规能源来讲还是比较大的一块。所以太阳能采暖这一块，如果国家在某个地方做一个示范，做一些鼓励性、研究性的实验还是比较好做的，但是如果完全面向老百姓按照市场经济的模式操作的话，你花钱我给你装，这还是有一定难度。

　　【搜狐记者】会造成昂贵的取暖费。

　　【袁家普】可能比现在取暖费会贵，因为投入一次好几万，它只是说太阳能这一块有了，但是常规的能源还得有，常规的采暖方式没有解决，还得有，该有锅炉的还得有锅炉，该有电的还是有电。因为太阳能只是白天，每天的24小时里面，只是提供了一段的时间，不能说24小时全额提供。所以你常规的能源还得有，那就得双向投资，该有的锅炉得有，该有的管道还得有，啥都省不了，只是它节省了一部分运行费用。节省这一部分运行费用和它的投资比较起来，在这个方面就没有那么高的性价比，因为你过了冬季的话，你又没有产生效应了，所以再多的热水也用不完。因为你装的面积比较大，所以这一块是一个问题。而热水不一样，首先第一个热水不用装那么大，另外一个热水也是全年都用，所以从这个性价比上来讲，要比那个强多了。为什么采暖大家是最热门的，讨论最热门的当时，但是真正用起来的时候，这一块还是有一定难度，推广难度还是有的。可操作性，老百姓完全接受的市场经济模式还是比较难的。

　　中温集热器的研发与运用是现在的热点

　　那么再牵扯到新技术方面，可能牵扯到大家关注太阳能目前使用得最多的太阳能低温，在80度以下利用。还有更多的场合需要一些200度左右，或者100度到200度之间我们叫做中温利用，太阳能在中温利用方面也是下一步很多厂家在做的这一方面的研究工作，我们就是这样。因为那个市场空间更大，中温利用这边，像工厂企业里面好多都是用中温的，用锅炉烧烧蒸汽，用蒸汽完成一些工作。这一部分用太阳能提供一部分的话，这个还是比较可观的，所以很多企业目前也是看着这个商机，也是下一步的方向，现在做中温的研发、或者应用，或者示范。一个产品本身，一个技术本身，掌握的这种技术。

　　【搜狐记者】您觉得这一块可操作性强不强呢？

　　【袁家普】也是示范性意义会比较大，进入市场的话，还是有一定难度。我们目前知道的一些用热发电集热器，中温的集热器一般是聚焦的，聚焦完了之后再产生这种温度高的液体或者气体也好，去工作。那么热发电这一块，是我们国家目前有一些报道上面已经说明了，我们国家目前想在热发电这一块做一些示范。那么中温集热器除了发热以外，还有在太阳能干燥方面，我们公司目前集中做干燥这一块，用平板的集热器来实现中温，相对空气集热器，然后用到一些药材干燥，或者说咱们相对那些新疆葡萄干，或者咱们果脯，那些需要改造的东西，特别是农业用得比较多。茶叶、烟叶，烟草类似这样干燥的东西。

　　【搜狐记者】谢谢您接受搜狐家居采访。

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