时间：2012年8月4日

　　地点：深圳市南山区华侨城文化创意园

　　采访嘉宾：香港设计管理项目专家 戴立君先生

　　嘉宾介绍：

　　戴立君www.focus.cn，1955年出生于香港，1977年毕业于香港理工大学攻读室内设计。之后，跻身建筑界，并参与不同类型的室内设计项目。现任为利是百顺设计有限公司合伙人。多年来，凭其丰富之项目管理、合约管理及预算控制经验，为利是百顺设计有限公司（LRFDESIGNERS LIMITED）奠下成功之基石。

　　1994年成为英国皇家特许设计师协会（Chartered Society of Designers）之资深会员

　　1997年被邀请成为香港室内设计协会之专业会员及执委会成员

　　1999年至2000年担任香港室内设计协会之会长，在任期间，与其他学会-香港室内设计协会，香港时装设计师协会及英国皇家特许设计师协会创立香港设计中心。

　　2001年被邀请成为香港学术评审局学科专家，评审明爱白奇专业学校设计学系之副学士课程。

　　2008年再次被邀请成为香港学术及职业资历评审局之评审局/学科专家

　　以下为采访实录：

　　见多识广：朋友中的“大佬”

　　【搜狐家居】您在最平常的状态下您认为自己是一个怎么样的人。

　　【戴立君】我是一个很好动的人，我比较喜欢体育。大部分体育运动我都会，游泳跟了我差不多一辈子了校友录，小时候喜欢游泳，也拿了很多奖。后来玩潜水，现在玩帆船。我比较喜欢水上运动，也喜欢打羽毛球。

　　【搜狐家居】您的朋友对您的评价是怎么样的呢？

　　【戴立君】很多朋友叫我“大佬”，他们觉得我懂很多东西，见识比较广，年纪也是最大的一个，其实也是觉得我好动。

　　【搜狐家居】听说您很喜欢旅行，旅行中哪些东西是最能吸引您的？

　　【戴立君】我去过很多地方，全世界比较大的国家和城市我都去过了，大自然我是最喜欢的。我喜欢大自然、喜欢历史，特别喜欢历史和大自然融合的东西。举一个简单的例子，比如在国内，我喜欢山西和北京一带的建筑历史，因为那里的文化味重很多，感受到长城，我不是去八达岭，而是去司马台。

　　司马台的长城在山脊里建起，很切合大自然的美丽弧度，去那里你会有很多感受，会想当时的条件下，长城为什么可以在群山上建起，而现在建筑也未必能够达到，其实做设计我们要学会幻想。

　　【搜狐家居】我们刚才也听了您的演讲，您说到自己是基本上不上网的，也不懂得用电脑。为什么？

　　【戴立君】其实是这样的，网络也是近10多年才兴起的。我做了30多年的设计和项目管理，以前是没有电脑的，我习惯以前的模式。一个很重要的原因就是我喜欢看到一些东西，实实在在的摸到一些东西。

　　网络在10几年前最初开始的时候，网上的资讯不发达。那时候你要找一些东西，比我亲身去找一个供应商来介绍他的产品还要迟。所以我当时认为这些东西都是滞后的17173，新的东西是永远不会摆上网的。

　　【搜狐家居】您现在的资讯信息是怎么获取的？

　　【戴立君】现在我还是喜欢去人家的店铺看。买橱柜的那我就去店铺去看，我要实实在在知道那些东西是怎样的。但是现在有一个不好的地方，以前有很多销售人员他们是很清楚他们自己的产品的。但现在这些销售人员大多都不清楚他自己卖的是什么。只会一味的推销给你。以前我做设计还没有开始做管理的时候，我就经常去看厂房，因为厂里看到它的整个生产线是什么，为什么会去做这些东西，怎么做。有些情况，比如我们做设计你肯定知道这样东西是不是真的可以做，而不是说画出来就可以做了，所以你了解了整个生产线，东西是否难做，成本高不高都不是问题，最重要的是确实能做。

　　还有另外我自己个人不用电脑的原因：第一、举一个简单的例子。网上银行帐户我觉得没有安全感。所以我不用电脑。宁愿去银行，也就是说我实实在在给你100元就是100元的。我拿100元就是拿100元，网上操作我没有年轻人那么放心。

　　另外，用不用电脑和我的工作性质也有很大的关系，做管理如果每天拿着电脑，你的团队不管遇到什么问题都会发信息、发邮件给你，最后这些问题还得我去解决。我有这么多团队成员，我希望是由他们自己去解决问题，而不是由我来解决。

　　如果不上网，我一离开公司他们就找不到我了，这样他们可以自己尝试去解决它，无论是对还是错的，先解决，如果还有问题，我再解决。这样他们就很放心去做，错误当然是有的chinaren，在一个管理角度来看，凡事不可能是不会错的，我要给他们一个机会学习，尽量不要做错事。

　　【搜狐家居】就是给一个机会让他们都尝试一下。

　　【戴立君】所以便成了我的团队成员都有一个习惯，不是很大的事情他们不会找我。其实我八十年代已经开始学电脑了，很多操作我是懂的。当时用的那些电脑要按很多键才能打出字。现在电脑操作越来越简单，我要学的话可以很快，但暂时我就不会去学电脑了。

　　转型之路：从设计师到项目管理者

　　【搜狐家居】您毕业之后供职的单位是有60年历史的马海建筑师事务所。这个是不是您从事设计的第一份工作？

　　【戴立君】不是，之前我有两份工作，后来才到了马海建筑师事务所。

　　【搜狐家居】后来为什么要离开马海建筑事务所？

　　【戴立君】马海是建筑设计事务所，当时主要是做建筑的，室内设计的主要项目都是大型的银行。马海是一家英国公司，以前是在上海的，在外滩建起了很多楼。后来它才搬到香港，它在香港来说是很有影响力的，尤其吸引读完建筑刚毕业出来工作的建筑师，我当时觉得这家公司很有规模。我进入这家公司主要是做室内外设计这部分，当时这个部分大部分做的是银行，银行是很规范也很讲程序的。它讲程序的程度还甚过做酒店，因为银行有很多东西是不可以有代替品的。比如隔音、保安、防火这些方面。

　　另外，做设计这些是很短暂的做完可能两个月就做完设计，接着后面10个月都在做管理，后来我对设计项目管理感兴趣go2map，而当时我有一个志愿想做酒店，所以转做酒店。

　　【搜狐家居】您1985年加入了利是百顺，之后就从设计师的角色跨越到现在项目管理的角色。在这个工作转换之中有没有遇到难题？

　　【戴立君】其实没有太大的难题，我自然而然地就走了管理这条路。因为公司当时做酒店设计大家都会发现很多问题，例如工作的问题，收款的问题。其实1984年利是百顺这家公司在国内是有项目的，我1985年才进入。在往后80年代中期至末期，我们设计了第一家北京香格里拉酒店，开始接触大陆市场。因为我们的起步很早，我们发现如果我们要继续在国内工作，就必须根据国内的国情和市场来做项目。还有，当时内地对酒店认识不深，主要靠外来的公司带一点管理的模式，一些资料和一些技术进来。一开始你公司要有一个非常完善的管理系统，是由我去帮它成立的。当然公司一定要有固定的项目和收入才可以发展这些部门。你要去平衡公司，一方面要有一个管理系统，一方面又要能盈利。

　　【搜狐家居】您从事酒店设计业这么多年，国内在酒店设计的理念和需求发生了哪些改变？

　　【戴立君】其实酒店只有一个功能就是住。当你去到一个城市，你一定要找一个栖身之地。无论你有没有得吃，你要有一个安全的地方休息、睡觉，也就是有瓦遮头。这么多年来酒店的最大的变化是功能上越来越多样化，慢慢发展了娱乐、餐饮这些配套项目。

　　餐饮其实不是那么重要，大部分的酒店的餐饮不是给住客的，而是给当地人的。那些餐饮是给当地人的焦点房地产网，对当地人来说，上酒店吃饭、婚宴摆酒展示的是名气和面子。所以酒店住这个概念是关键的，但是开始慢慢跑偏了。

　　【搜狐家居】作为一名成功的管理者，您在工作上有什么经验和绝招？

　　【戴立君】管理是管人和接触人，我每一次接触客户，客户的态度是不同的，他的心态是不同的。比如有的客户有钱但吝啬，这是一种心态，有的客户没钱但摆阔又是一种心态。那你要了解这些人，有很多来回交谈你就知道这个客人和他的团队是怎样的，当你谈这个项目的时候就要考虑，我做还是不做？就是这么简单的。

　　【搜狐家居】您觉得项目管理这个体系这个系统中最重要最关键的是那几环？

　　【戴立君】最关键的其实是开始的一段，公司有没有生意都是开始的一段。这是一个最重要的环节，另外一个重要的环节是你怎样做好这个项目，你收到钱才是重要的。

　　【搜狐家居】您提倡的设计管理有两大体系，一个是对内，一个是对外。如何去把握这两个环节。

　　【戴立君】对内，就是项目前面一段，你一开始怎样去为公司建立一个系统。对这些团队、监管部门，都要做一些分析，做一些改进，这是对内的。对外的很多时候你要跟团队去参与一下项目，这样你就知道这个项目是怎样发展下去的，所以我会参与一些概念设计的会议和一些协调的会议。一般10个会议可能我会去参加3个。

　　专注管理：我不会再碰设计

　　【搜狐家居】对于一个立志成为设计项目管理的新人，如果想成为像您一样的管理者home.focus.cn，您会有什么建议呢？

　　【戴立君】我还找不到人来接我的班。做设计项目管理最好是有设计经验的人，但是一定要真真正正舍得撤离，舍得从设计里的抽身，不能做一下设计，再做一下管理，一定要全力投入。我不会再碰设计的事情，但这不表示你不会做。如果要做管理，你必须从设计中抽身出来，不要再碰设计的事情，要全身心管理的整个系统，整个流程，整个程序。当然做管理我也会有设计意见，我接触的一些客人我知道客人的要求是怎样，这样我会在设计上给你意见的。

　　【搜狐家居】您是在香港理工大学读书的时候专攻的是室内设计，辅修工业设计？

　　【戴立君】我的证书写的是工业设计，其实最早前期的理工大学不是叫做理工大学是叫理工学院的。当时理工学院是没有分科分得这么清楚的，工业设计里面分几科，一科是包装，一科是平面，一科是室内，一个是产品，我当时选择了室内设计。

　　【搜狐家居】您在这行学习、经历了这么多，也欣赏过很多室内设计作品，您认为成功的作品应该具备哪些元素？

　　【戴立君】很实际的说，从管理角度上看，一个作品做完出来是赚钱的那就是成功的，没有人愿意埋单的作品，无论你设计多漂亮多好，那都是非常失败的设计。

　　【搜狐家居】现在有一个说法：“市场接受的作品就是好作品”，您认同这个观点吗？

　　【戴立君】不一定，赚钱的肯定是市场接受的，但市场接受的未必赚钱。我举一个例子，我曾经去过湖北，有个客户的酒店还没有建起来www.focus.cn，开始谈时他说：我要做五星级酒店。”我说：可以，五星级酒店没问题。”他问要多少钱。好了，我问，那你建起了之后三年后你猜你的房价会卖多少钱呢？“一百两百左右吧”。二百元人民币一晚那什么都不用想了，我们的设计费他差不多可以做整个酒店装修了，五星级酒店最少都六、七百一晚。他说六、七百一晚做不了，当地人不会花这么多钱去消费的。这就是价值观的问题，这就是市场接受，有人住房了，但是你房价才一两百一晚你怎么赚钱呢？

　　【戴立君】这样的作品我认为不是一个好作品，当然我们要尊重一些好的酒店设计，但是它赚不到钱，这些是从管理的角度来看的。

　　【搜狐家居】如果从设计的角度来看呢？

　　【戴立君】成功的作品是要是它要这个设计要达到业主和管理公司的要求。这个是一个成功的设计，当然要给人家一个新鲜的感觉，但是不容易过时，现代的设计就很容易过时的。

　　说给新人：设计没有捷径

　　【搜狐家居】您认为设计工作者最快速的成长方式是怎样的。

　　【戴立君】没有捷径的，一定要慢慢成长。其实简单地说，一句话，做设计是赚不到钱的，设计反而是要花很多钱的。

　　设计一个东西，不可能光在网上、书上找图片资料，这样是找不到这个空间感的，比如说，要做皇宫设计，你就得飞往法国、意大利、英国去，看一下皇宫是怎么设计的，或者至少你要到北京去，看紫禁城是怎样的。有了这个空间感，才能设计出好的东西。

　　【搜狐家居】那我们今天的采访就到这里了，谢谢戴老师！

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