“陈设艺术设计与生活”跨界对话

　　主办：中国室内装饰协会陈设艺术专业委员会

　　承办：北京中粮广场发展有限公司

　　论坛嘉宾

　　中国当代最具代表性的跨界设计师王开方先生

　　著名酒店设计师杨邦胜先生

　　茶学研究者、戏曲影视编剧、古典文学专家，穆如先生

　　论坛的嘉宾主持

　　中国陈设委秘书长、故宫文化传播有限公司总经理赵寂蕙女士

　　现场实录：

　　赵寂蕙：非常高兴今天下午在这里相聚，一年前我们在这里跟海岩，跟孙群，跟卓凡我们也是相谈甚欢，而且很多设计师也是在现场非常开心，去年海岩同样特别给力。今天我要特别说说这三个嘉宾，王开方昨天从英国飞回来，放弃了在伦敦继续看奥运这种美妙的生活方式。杨邦胜先生，是近几年酒店界异军突起非常棒的一个代表人物，国标酒店这个集团的。我说在黑名单上面的，因为进入到国标设计集团的黑名单很不容易，一旦进去以后也算是为中国设计师争光的一分子；穆如先生也是身份非常复杂和特殊，我不知道他靠什么生活，而且生活的还很优越。比如说他做过编剧，然后很多香港著名的大美女曾经都演过他的电影，像李嘉欣，舒琪，关之琳也都在他的编剧里面做人物。他平时很低调，有一次突然跟我讲，80年代跟日本人斗茶已经斗赢了，现在不玩这个了，这是他茶艺方面的东西。第三他还做了很多戏曲的工作，所以我认为一个生活艺术家来形容也不为过，我们一起再把掌声献给三位嘉宾！

　　开始进入我们的正题，老子曾经说过居善地，我自己不知道是我的文化底蕴出了问题，还是我在隔空取物，因为那个话应该不是孔子说的，说是居善室，着华服，饮甘露，我觉得这是一种生活状态。这个生活状态，我今天第一个话题我想抛给我们三位嘉宾，居善室，那么这个善室你们三位是怎么来理解的，你心目中的善室应该是什么样的，分享一下。

　　王开方：室雅无须大，花香不在多，我觉得房子并不见得很大，符合你心灵的气场，所以我觉得每个人有每个人的活法，也有每个人的住法，所以因人而异。

　　赵寂蕙：我想知道你的想法。

　　王开方：我昨天晚上刚到北京，这个月是大师选助手，他们要我出一道题，我给出的题目就说你理想中你心中的家，因为我觉得可以通过这个家可以看出这个人，我也通过给学生出这个题，可以看到他心中的本质和品质。所以每个人对家有不同的梦想，有的可能希望豪宅，有的可能更加小资，也许有的喜欢城市高层中的开放，也有人喜欢可能海边的小屋。所以我觉得家其实里边有很多内容和细节，包括我们所说的陈设，这些都是家的细节。

　　所以你要说我心中的家是什么样子的，我觉得这个不仅要问，也要问和我一块居住的人，因为家是不同的家。所以从我这方说，可能喜欢比较有风光的，有阳光的，应该说是比较平和，舒适的。但是这个可能适合于我的未来，现在在城市中更符合于你的工作的生态，我觉得家也是有变化，尽管对一个人而已。

　　赵寂蕙：心灵的，阳光的，平和舒适的。好，杨老师。

　　杨邦胜：因为每个人有每个人居善室的想法，但对我个人来说，可能因为我做酒店的原因，我更多的喜欢在酒店里边，在一个很美的酒店空间里边，在一个很有文化，很有舒适，很安身的，属于自己的酒店里边去生活，去休息，去思考。我这么多年一直在做这么一个事，就是说让这个酒店成为自己心中那一份最美的居所，最美的家。

　　赵寂蕙：酒店式的家。

　　杨邦胜：我把我的追求给酒店了，当成我心灵的家。

　　赵寂蕙：要适合人在旅途。

　　杨邦胜：人在旅途可以到里边去休息，去放松，他理解的那份快乐或者幸福。

　　赵寂蕙：你致力于设计一个，大家可以安放心灵的酒店，像家一样的酒店。穆先生，该您了。

　　穆如：这可能反过来思考，我觉得善室，善，我觉得孔子在另外一个地方提到居宜体，你居住的环境会改变你的身体，所谓的动作，所谓的举止，包括所有的思想可能都会受它的影响。我觉得可能善室，家一般是以一种放松，放纵型的姿态去看待的，压力可能太大了，回家就尽情的去放纵。我觉得古人理解这个空间，反过来在家通过很多的滋养也好，很多空间，家居陈设，它其实是修整你的举止，或者是塑造你的举止。通过这个举止然后再塑造你的人格，整个家庭的关系，甚至父母跟下一代的关系，下一代成长的关系。可能是我对这句话的理解，居善室，善，让你无限的享受，通过这个空间反过来塑造你的思想，塑造你整个家庭的关系，我个人是这么想这个问题的。

　　赵寂蕙：如果是我，我觉得如果我现在在家我可能就进去了。我觉得善室，这个室还有不同的区域，在客厅是什么样的，在卧室是什么样的，在书房是什么样的，它有不同的行为规范，这个你们可能每个人都有自己的诉求，这个诉求过程中，其实近30年来在中国室内设计其实才刚刚开始，中国也是走过了30年这样一个设计的历程，在这个过程中，其实我们设计师的技能成熟的过程，以及我们甲方，就是消费者他们自己对家的诉求，或者炫富情结，就是我的物质已经好了，我怎么样在我的家要炫耀一下或者怎么样，这个时候也经历了一个爆发的时代。那这个爆发时代一直走到现在，三年以前，陈设委五年前在做陈设艺术的推广，比如说在这以前基本上很多，非常厚重和非常贵重的东西都贴在了墙面上，用在了地面上。所以说三年之前我们大家逐渐有了陈设的概念，这个陈设的概念我现在想表达的东西是什么呢，你如何在家里实现你心灵的表达，你找这个载体的时候，陈设到底有多重要，我想跟大家说说感悟，因为我来自故宫文化传播总经理，那么在故宫一个宫殿的书籍时候，它会从三个方面来讲，一个建筑，一个装修，一个陈设。

　　而那个时候各个宫殿的东西，包括尤其是乾隆皇帝，每个皇帝自己特别钟爱的妃子，她的陈设，包括她们自己用的东西都是自己要清点的。我们其实有明清皇宫陈设，这本书里面所有的东西都是非常有趣的，我们现在没有学习和把它传承下来的，我很想听听三位对陈设理解和概念，以及在自己生活当中怎么运用到这一块的。穆先生，你现在正在致力于做茶室的一个工作。

　　穆如：我是跟茶相关的一些，空间或者是气的一些思考开放。我先说我那块，中国传统文化，或者是我自己想的当代中国人应该是什么样空间，我强调作为现代人，90%就是国际的，依附或者是时间，国际上的信息和工作上的沟通；但是剩下的5%就是中国传统爱好也好，一种生活取向也好，我从事这个工作比较长，想的比较多，因为琴棋书画也好，喝茶也好，家里收藏，字画，在空间里面都没有经过城市化这个过程。

　　它的意义是什么呢，我们今天走城市化，它空间里面我认为解决最多的是劳动力的问题，以前有钱人家里会雇很多仆人，今天再有钱的人家里不会雇太多的仆人。所以我看我们居住环境里面大部分的，比如说厨房也好，卫生间也好，最明显的就是衣帽间，都是经过所谓现代一个城市化，就是节省了劳动力，一个衣帽间很好的设计，我就不需要雇很多的丫鬟处理我们的衣服。有一个很好的厨房，不需要雇厨房里面的人。所以他们都是在储存和使用上给我们提供很多的设计，我们写字，因为没有任何功能在里面的，因为以前一写字就得研磨，收纸，收拾，写完之后怎么处理，跟写字的人一点关系都没有。今天很多家里爱好的，书房里面写写字，结果很乱，还要拿毛笔，又要拿墨，拿纸，写完之后没人给他拉纸，没人给他把纸弄好。所以它就是形成一个比较忙乱的。

　　包括我们喝茶也是，以前看主人不动手，两个茶童在里面做，做完再收拾，主人从来不碰这个东西。今天比如说家里面，拿茶叶的是你，拿茶具又是你，洗茶具又是你的话你怎么让这个活动变得更加舒适，空间一些使用收纳，包括流程里面给它提供一个新的概念。所以我觉得作为中国人这一点特别，包括吃饭的时候说信佛，但是没有很好的佛刊，空间里面不可能容纳这个地方。家庭整体协调那个佛堂应该是怎么样子的，我可以供佛，我还可以看经，我还可以打坐，我还可以休息。这个我是喝茶，硬打开那个风格，跟整个主体的风格里面切割出来，包括我们希望有一个静修的地方，没事在里面坐一坐，还有佛经的地方，它应该是什么样的，我觉得这个可能都是未来一个很好玩的一个，对我来讲是很好的课题。怎么把中国人的写字，画画，我怎么又可以一个人把它完成。

　　赵寂蕙：在人人平等的社会里，国度里，怎么样完成你可以享受到古人那种比较高雅生活的那种。

　　穆如：你还不能违背他核心的那个情感，或者是取向，追求的那个感受，怎么去辅助他去追求那个感受。

　　赵寂蕙：这个我已经体会到了，穆如先生他研发了一套茶具，在他不经意的，还没有发现的时候一杯茶已经泡好了。不像很多茶艺师捣过去，捣过来，不知道捣些什么，这个我觉得是一种产品研发的进步。

　　穆如：我们的专业必须做这个。

　　赵寂蕙：谢谢。

　　杨邦胜：陈设确实太重要了，那个东西不是一般的重要。在住宅当中我觉得它是一个主人的身份，也可以体现主人的品位。如果说在酒店当中越来越重要。比如说举例子，早期做酒店在中国，几乎没有陈设的概念，但是我们酒店是一个狭义的，我们做酒店当中我们把家居窗帘会归结到硬装的设计师去处理。我们在酒店可能侧重于艺术品它的搭配，它的选择，所以我们主要是主题墙，挂画，一些摆件等等，这些东西在我们酒店当中，其实现在越来越多。

　　举个例子95年我们做长春酒店的时候，那个时候艺术品没有这个概念，包括所谓室内装修当中。但是到了04年，筹建这个项目的时候，业主已经说我要拿出来400万，而最终竣工的时候他大概花了500万。现在在北京，兄弟集团要打造一个民族品牌，饭店，他们希望未来的国家元首，比如说去伦敦要住我们的饭店，去纽约要住我们的饭店。我们项目规划当中预算大概艺术品那块已经具备了七千万，光是六万平方的酒店，艺术品这块的陈设已经预计，非常好的发展态势。

　　酒店当中说实话，硬装的处理很多设计师都做一些空间的处理，空间的规划。但是最后真正能不能感染你，能够打动你入住酒店的那些客人，或者给你客人留下深刻的印象，完全靠里边的陈设。5年前我们去看梁老师的作品，我觉得也是当时很感动，用了一些中国的东西，国际化的表达。确实现在陈设越来越受到大家的重视，地方的，具有独特美感的东西越来越受到设计师的青睐。所以我们希望中国设计师多关注陈设艺术，真正提升空间的品质，彰显设计的品位。平常说实话在座的大家都非常忙，为什么今天寂蕙秘书长大家都蜂拥而至，我觉得是对中国陈设艺术的热爱和关注和关心，所以我们觉得能够聚在这里，能够为中国陈设艺术尽点力我们就很开心。

　　赵寂蕙：谢谢。王开方~

　　
 活动现场

　　王开方：我说点我的真实想法，因为我觉得有的时候说的话，或者是自己想的，觉得有时候怕说过了也伤害人，但是我觉得你是不怕伤害的。做陈设可以很重要，也可以没那么重要，我觉得现在设计已经把陈设推到一个高度，这个高度是被重视，因为我们应该是重视它，这是对的。但是很多的陈设是被利益所驱使，所以陈设在有的时候应用中会变得很假，我想说陈设分两个部分，一个是工装，一个是家装，工装一定要有陈设的，当然也可以没有陈设的，一个都没有也可以，也可以做的很丰富。这个没有关系，看你空间如何去表达。家更重要，有的家陈设很丰富，比如说我们前天在丘吉尔庄园，我们都富二代，人家是富十三代，那是什么陈设，就跟你说的故宫似的，人家陈设都跟我的家族有关，这是我们第一代什么什么的，第二代什么什么，这是跟女王的什么什么，那个油画，这是什么陶瓷。

　　赵寂蕙：家族历史。

　　王开方：这里都是陈设来丰富它的历史，丰富它的情感。同样我们现在看到很多家，同样也是搬进新宅了，买新房子了，设计师给他弄很多的陈设，我觉得不对，我坚决反对。所以尽管说我们讲一个家的陈设，因为我觉得家的营造，一个设计师给你营造，家是属于你自己的，在你的家里你的陈设可以很丰富，也可以慢慢的积累，所以家是养出来的。

　　我自己的家现在也在装修，我新买了一个房子，也在做，我绝不把它一次性做到位。我相信我的家刚做完的时候，当时说我做完了就会开Paty，邀请大家去，但是不一定你有地方坐，也许我不喜欢椅子，我先不买，我办公室里弄几把来，或者是老的家具，我希望我今年的家跟明年的家，跟以后的家会有变化的，同时我家要有老的东西，我小时候的，我父母留下来的，我爷爷奶奶用过的一定会放在家里，我现在很后悔我小时候留下的东西不多，我记得我小时候有什么作业本，那时候我妈还给我留着，后来找不着了，小时候的玩具，我觉得那个时候留一些放那儿很好。所以我觉得留一些老物，留一些旧物，并不这个东西很值钱，不一定从外面淘，从我们自己家里去淘，从我们根上去淘。我父母他们家95年做的，那时候给他们留下很多旧的东西，包括我有些母亲旗袍上的碎片都可以做成装饰，这是属于你的家。

　　我总觉得这个家是一种生态，它是有生命的，不仅要你维护它现在的生态，要给未来留下空间，给过去也是留下一些位置。所以我觉得家要有时间感，要有温度。

　　赵寂蕙：我觉得你就是聊一个特别美妙陈设的故事，我从来没有说过陈设艺术是要堆砌，是要怎么怎么样的。

　　王开方：我不打击你，我打击一些被利益驱使的商家或者设计师，他们推崇陈设没有错，但是陈设本身并不一定需要花钱去维护，需要用心，用情感，这些东西可能更值钱。

　　赵寂蕙：因为最美的要恰到好处，多一分则多，少一分则少，要到这种状态，你认同吗。

　　王开方：我觉得多一分也不多，少一分也不少。其实陈设我是觉得，现在可以给它很多定义，但是不要把这种定义给它固定化。

　　赵寂蕙：当你身体机能运转特别和谐的时候，医生一定不会让你补钙的，当一个课题在被强调的时候，这个社会在缺这个，大家都在使劲。

　　穆如：我跟王开方特别有同感，因为我一直反对，心里面反对，嘴巴上没反对，第一次公开反对，设计师的作品太美了，美到旁边放那个花瓶都换不了，以后主人看这个花瓶，甚至他插什么花都特别准确，准确到你跟他来活，你自己不能活，我觉得家真的是一个问题。但是过去说白了，我们也经过很多战乱，贫穷，主人也没那么多的积累，不像开方父母都有旗袍的人，不一样，大部分父母都没有旗袍，他觉得那个东西对他是一种阴影，一看就是贫困的岁月，他要离开它，所以他布置了美轮美奂的场景，让自己觉得自己终于富起来了。我觉得这个阶段也可以过去了，我特别同意王开方说，我们特别注重下一代，美国跟我们没啥关系，他们不打算儿女跟他住一块，我们父母恨不得儿女一辈子，跟媳妇，跟五代同堂，有这个想法。所以中国的伦理观念不同，我有一个朋友是他是意大利做的家具的品牌，也是探讨这个事，也是做设计出身的，带领这个品牌。

　　我说其实从营销上，很容易打动人的，他本来是贵族的家具，我说是不是从书香门第这四个字拣起，咱不说大富大贵，起码家有教养的，比较关注这个门面的，门第，家是有面子的家庭。因为书香门第可以很小，读书人的家里，受教育的家都可以叫做书香门第。

　　王开方：因为我觉得书香门第的家，这种家是好做，也好去经营的，它有陈设，但是就是普通百姓的家，它没有很多的传承，这种家应该怎么做，这种家需要陈设吗，也需要。

　　赵寂蕙：陈设也可以是生活的情趣。

　　王开方：没错，这个非常对，你到一个陕北的农民家里，看他们家里很真实，锅碗瓢盆的，真正用过几代人的，但是现在你再去那些地方，他们追求过城市生活，买一些假东西，尽管自己不喜欢，不用也要放在那儿，觉得自己有文化了，这种诱导，这种引导是错误的，让他们已经过自己的日子不踏实，但是高的日子他又不适合。我觉得这种已经在破碎了他们原有的生活节奏和原有的价值观。

　　赵寂蕙：我们已经破坏20年了。

　　王开方：我不这么认为，我认为不同的人就该过不同的日子，像他们就应该踏踏实实的，就是应该过老百姓的日子，而且以老百姓的日子为荣，自信，自在，所以他们过的不自在，被陈设，被一些社会的诱惑所诱惑了，以为他们那个不叫日子，觉得这种样板间叫日子，我觉得这个就错了。

　　赵寂蕙：那是被没有上升到心灵设计层面的设计师所诱导。

　　王开方：社会的观念很重要，我们应该引导怎样的生活，引导怎样的陈设，陈设是让生活更美丽，但是陈设不是说什么样的生活都符合于一种陈设，有的陈设就是淡如水，有的陈设可以很富足，很丰满。我觉得我们要把陈设的内容再给它阶级化，因为阶级这个词我们有时候不敢用，现在这个是不可回避的，但是你在不同阶级的人就应该过怎样的生活，自在。

　　赵寂蕙：我觉得最重要取决于文化自信，当你有文化自信的时候你也可以像陶渊明一样，采菊东南下，悠然一把野花插破瓶子里。

　　王开方：尽管这些野花跟破瓶子不符合商家的利益，买一些假花，买一个好瓶子他才可以卖钱财。我觉得这些一定是说你的心灵要坚定，先抛开利益的驱使，我怕后面的赞助商有意见。

　　
 跨界对话

　　赵寂蕙：其实后面赞助商更加开心了，因为每一个卖好家具的人他其实特别希望买他的人是真正爱他的家具，真正懂他家具背后的故事和背景。中粮广场好多都是一百多年，两百多年的家具。

　　王开方：这种其实要引导消费者，他们是认知你的产品，同时你要圈定你的客户群，绝对不要把那些也给圈进来，让他们勒紧裤腰要非买你的东西就不对了，圈进你的准客户，让他与你的产品对话，有情感，这样你的东西放在那儿有生命力，否则的话放在那儿也是僵尸。

　　赵寂蕙：我一直在说中粮不能说卖家具了，一定搞中粮文化沙龙，要开始讲文化。

　　穆如：补充我的看法，我特别期待，到底家里边的陈设，我们讲陈设很宽泛，到现在，虽然来北京来来往往30年了，毕竟不是在这里长大的，还没有看到真正很普遍，让我看到中国有家庭的设计，这个设计大部分好一点的所谓豪宅，其实设计跟酒店差不多。跟他没关系，他做酒店的，我就很莫名其妙的，大厅里还弄大水晶灯，回家里不闪眼吗，家庭是个私密的空间，它有个门，主要是家里人跟朋友。我不客气，反正都是行家，要么做的跟酒店似的还可以，很多做的跟夜总会似的，我就受不了了。包括有时候小的空间，也就四五十平，在顶上还弄闪的那个灯，钻的那个，就像夜总会的那个。

　　赵寂蕙：产品本身没有错。

　　穆如：我不是说产品问题，我是呼吁大家对家居这块，应该你的参考功能是酒店，不能是公共空间。

　　赵寂蕙：什么东西到什么地方去。

　　穆如：吃饭的时候我说当代的中国人应该活在什么的家庭空间，我还没看这个，很有效的现象告诉我们，大部分家庭我感觉到，尤其样板间，别墅样板间全按酒店大堂，酒店的套间来做的，没有生活，我觉得两夫妻挺别扭的在里面，包括香港十几年前很多新的楼盘，真的像国内市场，那个大堂弄的跟酒店似的，水晶灯很大。两夫妻如果周末我想穿一个很休闲的买一个菜回来，我怎么进这个大堂，是不是要走后楼梯，其实这个很正常，两夫妻周末就穿个运动装，穿秋鞋，菜市场买的肯定是塑料袋，进那么大堂，是你的家，但是它给你信息是很豪华的地方。不像真正豪宅大堂都很小，你过日子的地方，你要允许普通的两口子，哪怕李嘉诚买菜的时候，它是允许的。不能说把这个家庭的空间纷纷打造成那种大众的空间，法国那些地方你看满大街都是过日子的地方，人家家里就是过日子的地方，现在我们好像有了钱就不过日子了。这个可能是未来很好玩的一个课题，家跟外面的区别是怎么样的，别没有区别，住酒店住的太多了。

　　杨邦胜：因为现在全球的奢华酒店几乎新建的都在中国，在亚洲，香港，澳门，在中国大陆。所以那批豪华酒店里面都是美轮美奂的，非常的精致，水晶跟高级的真皮，珍珠，三千块钱一平方的墙纸可以做到客房的窗帘上，这非常非常奢华。所以大多数去旅行，他们做的酒店，他会把这种舒服的感觉带回家，但是那个酒店是短处。

　　赵寂蕙：它自己被商业化了一下。

　　穆如：像王开方说养不出来的地方，不能滋养那个地方，不能改变，太美了，美到的程度有点不符合长期居住。

　　杨邦胜：确实是三千块钱的大理石，五百块钱的墙纸，两千块钱的真皮沙发，绝对不能够老每天陪伴着你，因为其实最高境界还是最自然的东西，我同意王开方的意见，你是用心的去发现，慢慢养起来的，收起来的，我们在外面看到很感动的餐厅，或者是一些会所，这个怎么那么好，这么漂亮，哪儿找的，一问是老板收藏的，他自己收的，不是一天收的，收藏了很多年，那个东西完全比最好的样板房好很多，真正让你慢慢品味，去感受，那个东西我很有感触。所以我自己的家，跟大家说一下绝对不是酒店的样子，是最自然的，最虔诚的，最单一的。

　　王开方：我也再补充一下，我觉得刚才反对了我很多，也要尊重很多，因为其实我们也做过很多家，他们很豪华，一千七百平米，四千五百万的预算，就在北京，我觉得那种家就是一个家庭会所，他常请朋友来，我觉得也符合他的身份，比样板间还要豪华，这种人就过这种日子，他觉得这种很自在，墙上贴着金箔，别说水晶灯了，我见过最贵的墙纸，一个平均五万，拿孔雀羽毛做的。有的人他就过这种日子，他觉得很舒服，我进去很难受，但是我会给他设计，那是他的家，尊重他，我也是做过名人的家，每个家是每个人的气场，每个人的生活，它绝不是我设计师说了算。

　　我觉得做家装是一种服务，我自己家我可以什么什么样，这是我的家，别人来他也不见得舒服，也不见得对，包括陈设，我想，我喜欢旧东西，就是我们开拓一个思路，我们会尊重旧物，会留出空间，但是有人就喜欢家，就想象，我在外面最低消费一个包房三千块，回家不用，他开心，他觉得赚了，那也挺好。

　　穆如：我们也到了这个时代，你刚才说的我都了解，我虽然不是常在大陆生活，但是基本我也可以看得清楚，大陆很丰富。如果你的男主人觉得没问题，你就别怪你小孩长大之后天天泡歌厅。我们从另外一个理论剖析这个问题的话，你是要富二代，还是要富二十代，因为他从小就习惯了，看金箔，五万块孔雀羽毛粘的墙纸，那他以后生活你大概能猜的出来，你是在塑造他比你更能花钱。

　　赵寂蕙：其实这个话题中我忽然觉得设计师的责任多么的重大，就是说他在不断完善自己的同时，他还要勾引出甲方内心深处心灵的诉求。

　　王开方：这是你专业的帮助，因为有的时候甲方他说不清楚他要什么，他可能并不专业，我去做过一个家装，也是一个歌星的，做了两年半，因为我没有想到做两年半，那个本来4个月就可以做完的，因为他不断的，做完之后他觉得这不是他想要的，他要改，他说了那个不好，又改了，改完之后风水师觉得不行，这没关系，这是他的家，他想折腾咱就陪他玩儿，这也是他乐在其中，我觉得家是一种服务。而且我倒觉得其实我受益最多的就是做一些家装。

　　赵寂蕙：杨老师你会这样像王开方一样陪客户这样玩吗。

　　杨邦胜：也会。

　　王开方：也看你值不值得玩。我其实做家装很少，我主要是一些工装，做项目，做理念或者是作品，我觉得家装最难的，因为它不是为你所控的，你必须尊重他，那是他的生活。同时你所满足不仅是他现在的要求，通过与他沟通挖掘出和发现他的生活应该是什么样子，你给他创造的是奠定他未来舒适的生活，不仅现在搬进去好受，过五年，过十年，过二十年以后仍然好受，我觉得这才是一个好的家。

　　作为一个设计师讲，做一些家居中，特别是某些方面比较成功的人士，也许他是艺术家，是名人，商人，也通过家真正了解一个人的价值观，了解他对生命的理解和轨迹，如同读一本厚书。

　　赵寂蕙：感同身受。我觉得设计师们，其实一个优秀的设计师们剖析甲方心灵最深处的东西，然后给到他最想要的东西，并且为他规划一个未来，一个前瞻性的东西。

　　王开方：帮助他。

　　赵寂蕙：然后作为一个优秀的主持人，他最善于剖析在台上他的几个嘉宾心灵深处的东西。我想接下来的问题，也是最后的一个问题，我想问问三位，因为我们今天是跨界对话。关于王开方他的跨界跨到什么程度，我要先说一说学建筑，然后在北京我认为最美丽的艺术创业产业园叫什么，（来井）文化产业园里头，大家可以去参观一下，他进去以后做的景观，然后在里面做好几个盒子。做了很多东西，建筑的景观，从地下，连水晶的骨灰盒都做了，航天的礼品一些东西也都做了，同时自己还做大型的雕塑，还做室内设计。

　　邦胜他致力于做一个酒店设计专家，但是我想也不是那么简单，成为国标酒店黑名单的人员；穆如他也跨了很多，你们作为一个跨界的人，我们一直想做专业需要专注，我做什么就是做什么，一定要深入进去，如何跨界，跨界需要什么样的素质才可能真正做。

　　王开方：因为每一个界内都是尽量做到专业，同时要有能力去整合。我跨的很好玩儿，但是也很辛苦，因为你要付出的更多，你要学到的知识和运用把控的能力更强。当时在91年开始从事这个行业的时候，其实那个时候心里喜欢各种的创作，95年做个酒店都是按照美术的方式做的外观，墙面的壁画都是做的片断的剪辑，跨界这个词挺好听，那个时候叫做是野路子，叫我野路子。以前叫我有想法，后来叫野路子，现在叫跨界，你会接触各种的领域，你要掌握不同的技术，和它每个行业的特性。所以我觉得跨界是很难的，不容易，但是它很有乐趣，而且这种边缘中所创造出来是一种边缘的形式和更加离奇和独特的价值。所以我觉得跨界并不是指一个歌星去画画，一个做家具也去做雕塑，不是这么简单，是如何把家具和雕塑相结合，如何把旋律和绘画的色彩相结合，这才是产生一种新生命体，就像爹和娘生一个孩子。

　　我觉得这种才是真正的跨界，它是一个新品种，难听的叫做杂种，好听了这叫做混血儿。

　　杨邦胜：我是想思想要跨界，艺术要跨界，专业不能跨。假如说我做酒店我就选择一辈子干这个算了，但是不能每天生活也不跨界，你的思想也不单纯的想这个问题，我想不能是这样子的，我个人理解是这样的。就是技术这个层面一定要执着，用一辈子的精力干一个事，然后这个思想要打开，理念要打开，生活方式要打开，工作状态要走出去，这是我的理解。

　　穆如：我也不知道。

　　赵寂蕙：你本来就在做。

　　穆如：我觉得之前做的时候我不是特别事业型的，就是这个行业我要做到什么程度，做大，做高，高的挺高的，但是不能做的很大，个人创作的，我是走的那个路子。我觉得跨界对人生会有回报，除非个别的人，要不然人的一生只干一个事情，很多事情不是给人很多乐趣，在座已经很好了，你们是搞设计的，大部分工作都很难给人生带来乐趣，我觉得起码兴趣上要打开，你们搞设计装修看杂志看不过来。更需要吸收一些营养，我一直觉得中国的未来应该是所谓设计师也好，所谓艺术家也好，音乐家也好，舞蹈家也好，他们应该形成一个很能来往的平台，因为国际上你也知道，都是不分的，我是艺术家，音乐家通常在一起paty，或者是酒会，或者是很多沙龙参与，渐渐的，我觉得这个形成整体的文化不是硬性的提高。因为这个跨界是天天在身边发生了，我去看画展，看到很多不同的人，生活里都是朋友，过去可能为了把工作做的快，时间上全部填充进去，急速发展，未来起码在生活上，或者是兴趣上打开，这样互相会有很大的帮助。

　　王开方：咱们还是谈跨界，我觉得这些年谈跨界谈的太过火了，把界划的太清了，我觉得不要谈这些界，模糊这些界，心中本无界的时候你自然就去跨越了，所以有时候我们淡化界与界，设计师与艺术家，绘画与戏曲等等，我们把这个界给它模糊，在这个之间自由的游走，我觉得那个时候更好。

　　赵寂蕙：其实我们在强调跨界的时候，其实我们更加是在强调每个人成为一个生活艺术家，是因为真正热爱生活才去想跨界每个细节。今天非常感谢我心中认为的这几位生活艺术家，而且我也希望在座的每一位设计师们，你们首先是每一位生活的艺术家，然后你们的设计会越做越好，我想我们今天论坛到此结束，感谢你们，谢谢！

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