第94期《名师对话》

　　人物介绍：

　　陈喆虹，广州城市组设计公司总策划师、资深室内设计专家

　　访谈主持人：搜狐家居设计师网 张金燕

 陈喆虹，广州城市组设计公司总策划师

　　【访谈实录】

　　充满创意的青春系设计公司

　　搜狐家居设计师网：很高兴今天能够采访到2012金艺奖三家获奖单位之一的广州城市组设计公司的总规划师陈喆虹。首先我想请您简单介绍一下我们广州城市组。

　　陈喆虹：城市组应该说算是华南地区规模比较大的设计公司，现在设计师队伍大概将近200人左右。但是城市组成立于99年，又是一个相对年轻的设计公司。公司的发展基本上以创新、创意为公司发展的基础，应该说公司起步阶段很艰难，但我们自从做了世博会中国馆，全馆的室内设计装修以后就开始步入了一个新的路程。这几年我们做了除了世博会中国馆以外，我们还做了例如广州最高的136米高的国际贵宾中心，全部室内设计是我们做的。在整个珠江新城那边，除了国外设计师做的项目之外，我们还做了大约十几栋高层，写字楼的全部室内设计。最主要的是，我们最近这几年做了几个酒店，特别有名的是华南地区的希尔顿酒店，是我们全程负责设计，而且这个酒店被希尔顿集团作为华南区有创意性的代表。

　　搜狐家居设计师网：我想了解一下城市组有哪些主营的业务？

　　陈喆虹：我们主要还是做大型公共建筑，像世博会的中国馆，另外我们现在在做钱学森图书馆，还有李政道博物馆，艺术博物馆等，这些室内设计都是我们在做。此外，我们还做了重庆大学，三亚一些大学的图书馆。最近我们几乎快完成的是澳门大学珠海新校区，涉及的范围比较广，那个学校总建筑面积是90多万平米，其中装修设计是30多万平米，基本上都是我们在做，做了差不多一年半了，现在基本上到了尾声。

　　2008年的时候我们参加了肯德基和披萨的设计，百盛集团他们有连锁店，以前他们刚进中国的时候没有用中国的设计师，都是香港的，台湾的，新加坡，可能到2007年的时候他们考虑要降低设计成本，要本土化，组织了第一次招投标，我们两个项目都参加。本来你只可以参加两个项目投标，但是只有一个项目的设计权，但两个项目设计我们都是第一名，所以我们是第一个获得两个品牌都做连锁设计。

　　现在我们一年要做140、150个肯德基，40多个必胜客。

　　除了此之外我们还做汽车类连锁店，中国几大著名的国内自主创新的品牌，比如广汽集团的传奇，东风日产的启程，这两大国内品牌，所有4S店都是我们做的标准设计。我们最近又中标做了广州本田升级换代的那种4S店整体设计，是从整个建筑到室内，到标准，全部一整套标准化设计。

　　搜狐家居设计师网：我们主要业务范围在南方吗？

　　陈喆虹：我们以前范围比较小，基本上在广州。但是从2011年开始，公司也制定了发展战略，要走出去，扩大我们发展范围。最近两年我们在重庆做了一些学校的项目，在成都做了一些房地产的项目，我们现在有一个分部在上海，专门用来做连锁店，特别是希望在我们公司所有核心团队人员都认为，酒店设计是室内装饰设计的一个顶峰，你能够把这种高档酒店设计能够做完，你再做别的东西都不在话下。

　　搜狐家居设计师网：当时我很好奇，您是99年成立的，怎么会有这样一个机遇进入到世博中国馆的室内设计？这个我觉得对你们来说是一个转折性的契机。

　　　陈喆虹：大概在2003年、2004年我们有机会通过招投标做了广州东站的一个大型项目，之后又获得了西塔的室内设计。

　　西塔建筑设计是华南理工大学的，我们在设计合作过程中，我们和建筑设计院合作的很好，建筑设计院对我们也很认可，何镜堂院士他就邀请我们参与了世博会中国馆，以至于何院士后来好多亲手设计的项目，都会委托我们跟他配合做室内设计。

　　搜狐家居设计师网：建筑和室内本来就是一家，可能就是需要一个非常好的契合度。

　　陈喆虹：他觉得我们的团队在设计理念上，和他的设计思想比较接近，所以我们的合作很愉快。

　　　打一手以集体亮相的“好牌”

　　　搜狐家居设计师网：您个人是如何加入城市组的？

　　　陈喆虹：我原来是学建筑的，但我自己做室内设计很早，应该说是中国第一批，86年。我意见在一个国有公司，我后来到了股份制公司里。

　　城市组99年成立之初我就是顾问，其实我到现在也是他那的设计顾问，是总规划师。

　　在进入城市组之前我在国有公司做了很多年，深受体制上的影响，再加上国有公司里有一些很复杂的人事背景，我自己不喜欢介入很复杂的人事背景，喜欢做一些设计方面的工作。后来我发现城市组这个团队是一个很年轻，很有朝气，而且他们充满创造力和想象力。我的优势就是我有经验，有很多很多的经验，这样用我的经验和他们的年轻、朝气、创造力融合在一起，大伙儿实现了优势互补，所以在这种团队里有我发挥的余地，也有给他们补充的余地。

　　　搜狐家居设计师网：在中国说到设计公司这一块有两种形式，一类是以个人品牌形象为主的，另一种是以公司品牌形象为主出现的一个集体的团队。那么城市组给我的感觉更像是以公司品牌形象出现来的设机构公司。

　　陈喆虹：对，城市组从成立之初，他的成立人就是这种观念，他认为一个好的品牌像美国HBA。其实我们只知道HBA，并不知道总老板和设计师是谁。他们一开始就想，一个好的团队应该由各种不同的专业人士合作，各尽其能做好一个项目，才能够有可能做大。如果你把一个设计师的名义做的很强，很大，他一个人能够管的范围还是有限的。

　　搜狐家居设计师网：很可能也会造成一些问题，比如我甲方对个人很感兴趣，但如果我的案子是你团队里其他人完成，而非设计师本人，可能甲方会有一些意见。

　　　陈喆虹：是，这种现象在装饰界还是很明显的，其实不止装饰界，在建筑设计院也是有这种思想，有时候某一个人当业主认定他的时候，如果这个项目不是他参与的，换成他的合作人参与就会受到很多的阻碍。城市组希望到一个品牌团队，这样只要业主认可这个团队，团队里每一个人都能够尽心尽力把这个事情做好。

　　　搜狐家居设计师网：我们城市组是秉承怎样的设计理念为客户服务？

　　陈喆虹：我们的理念是第一、共生，共生是希望能够和业主、投资方、委托方，大伙儿一块儿共同发展。第二、创新，创新是我们企业的一种活力。第三、专注。目前国内有很多设计公司，包括很大牌的设计公司都感觉到设计很苦，都要做工程，做很多事情。但是我们整个团队一直认为，只有专心专意做好设计这一件事就已经足够了。我们从来没有做过工程，一直踏踏实实做好设计。

　　搜狐家居设计师网：我们运用怎样的管理模式，管理这么庞大的一个团队？200人的设计团队，我觉得已经非常大了。

　　陈喆虹：管理上公司分了几条线，我们有负责市场运营，有负责公司运作项目管理，而且我们分了很多事业部，比如专门的酒店事业部，专门的房地产项目事业部，专门的写字楼事业部。公司还有总工室、创作室。

　　搜狐家居设计师网：结构框架比较明晰。

　　陈喆虹：比较明晰。而且我们内部实行分工，但是不分家，专注还要强调合作的团队。这几年公司在设计这个产业链上向上下游各自有一些发展。比如向上游发展，我们从单纯的只做室内设计，发展到我们对建筑方案本身业提供顾问，我们对项目前期的策划和业主一起参与，都是向上延伸的。向下延伸，我们请了意大利的专业灯光设计师，成立了我们专业灯光设计部，我们自己组建了材料部、软装配饰部，将来发展项目管理部，我们希望把整个设计本身的设计流程前期做的尽可能的完美。

　　　搜狐家居设计师网：有一条完整的设计产业链。

　　陈喆虹：是，但我们不做工程产业链，我们做设计产业链。

　　搜狐家居设计师网：作为您公司来说，您会看重设计师的什么品质？

　　陈喆虹：我觉得一个完整的设计师，一个好设计师应该具备五大能力。第一个，他要具备符合市场的功能设计能力，更多的体现在一个项目的平面布局，交通组织这些方面。第二个能力，他要有对空间效果的把握能力。第三个能力，他要能够把自己的创意变成可实施性很强的施工团队，设计能力。第四个能力，他要能够把握在整个施工阶段，协助业主方把控设计质量的能力。最后一个能力也很重要，他要有很好的沟通能力。设计你要说服别人接受你的东西，你如果沟通能力不好，你在好的想法不能被别人接受。我一直在公司里和我们设计师交流，五大能力你缺一样不可，但是你可以有所侧重，但是一定要尽量全面的发展。

　　搜狐家居设计师网：我忽然想起来可以开一个设计师的演讲与口才班。

　　陈喆虹：其实是可以的，在我们公司内部有一些大项目我们中标了，回来之后会给大伙儿讲，或者遇到一些特殊的情况，我会告诉他们沟通有哪些要点。

　　我发现有一些老设计师，包括何大师，他在介绍世博会中国馆的时候，无论是他PPT和现场讲演把控能力很有气场，我有幸跟他一起参加，他做建筑方案的演讲，我做室内设计的演讲，我们两个配合的很好。设计、沟通和演讲有一定的技巧，也具备实战能力，同时还要有应变能力。最重要的一点，你的表达能够要有一种感染力，这种感染力要靠后天慢慢培养。

　　搜狐家居设计师网：每年会组织各种设计师到国外考察吗？

　　　陈喆虹：会的，我们经常会组织一些，首先最简单的是在香港有类似各种各样的展会，我们都会组织。我们有很多专项考察，比如我们总设计师专门几次到欧洲考察，比如我们开始做酒店的时候也做了一些酒店的专家考察，我自己两次去日本，日本的温泉酒店和商务酒店，我们觉得他们在东方文化和西方文化融合方面，我们觉得他们有可取之处，我们也组织了必要的考察，关键的是通过学习开阔自己的视野。

　　厚积薄发进军酒店设计界

　　搜狐家居设计师网：因为城市组的主营业务在博物馆、大型公共局域、餐饮等方面，那么后来是怎么进入到酒店设计行业的？

　　陈喆虹：其实我们公司和国际品牌合作之前，我们曾经做过一些小规模的酒店，这些酒店虽然不出名，但是也积累的一些设计经验。关键希尔顿这个酒店在建设初期，建筑方案初期，开发商和我们以前在别的项目有过合作，他对我们比较认可，于是很早就委托我们和建筑设计一起搞。在整个设计过程中，我们也从酒店管理的角度提了好多合理化的建议，对建筑方案本身也做了一些必要的调整。后来希尔顿和业主方签了管理协议以后，他对我们完成部分的设计是很认可的，所以我们顺理成章把整个项目做下来了。

　　前些年我们做的一些小型的酒店，为我们向国际型酒店发展打下了一定的基础。

　　搜狐家居设计师网：怎么会想到参加2012亚太金艺奖酒店设计大赛？你是怎么看待这个比赛的？

　　陈喆虹：我觉得亚太酒店设计协会，他涵盖的面比较广，特别是从我们公司觉得如果有机会参加这样的会议，特别是能够和国外一些先进的设计理念，国家的设计大师产生交流和互动，对于全面提升公司的素质是有作用的。另外，设计团队很重要的发展基础就是眼界，眼界决定了你的高度，我们希望尽可能扩大我们的设计眼界。这个年会给我们提供了一个平台，我们很在意。

　　搜狐家居设计师网：您公司怎么看待酒店设计中国的状态？

　　陈喆虹：中国现状我个人认为，像他们今天讨论的有几个大问题，第一个，中国的室内设计是往往没有达到，我觉得从他们能力本身并不差，但是他们的自信心和梁大师香港和国外的设计师比起来，中国设计师的自信心还不够，所以他们和业主沟通的过程中的话语权体现的不够。我觉得和怎么整个国家在国际上的话语权总是没达到那个分量是有关系的。

　　搜狐家居设计师网：整个气场感觉不一样，我们都是听甲方，跟着甲方走，但是国外甲乙概念比较模糊一些，就是谁比较强势就听谁一些。

　　陈喆虹：这一点是我们中国设计师，特别是做酒店的设计师比较弱的一项，也希望将来亚太年会逐渐把我们中国设计师的自信心、感染力、表达能力都发挥起来，这样我们能够很好的把我们的项目做好。

　　搜狐家居设计师网：怎么理解这一次协会的主题“回归自然”？

　　　陈喆虹：我觉得回归自然是未来的一个方向，其实你要懂一点历史的人都知道，前些年中国的高速发展，欧洲、日本他们都曾发生过，在他们经济发展的阶段都发生过中国类似的问题。欧洲的莱茵河曾经被污染的不象样，日本发生过多少次食物中毒，都有这个过程。当中国经济发展到现在的阶段，回归自然，崇尚绿色，我觉得这是一种社会发展的必然。作为室内设计师来说，你只有跟上社会潮流，你将来才能有你的一席之地。自然我觉得很重要。

　　　　搜狐家居设计师网：在城市组设计一些案例的时候会怎么运用这种自然的理念？

　　　　陈喆虹：会有的，比如在酒店项目中，因为我们只是做了希尔顿酒店，还做了一些小的酒店，在一些大型建筑中，比如我们做澳门大学的时候，我们和使用方、投资方、建设方，我们面对三个甲方。我们很强调在功能上我们要满足未来的发展需求，但是在装饰风格、效果和使用材料上，我们还是要本着尽可能的回归自然，不去追求人造的奢华，而是要比较低调的，比较平和的，让大多数人都能够感受到的。特别是对于南方自然通风，自然采光，这些方法我们都想尽可能的保留。过去的项目弄不弄把房都崩了，我们现在尽可能的注意自然性的东西，在室内设计中不被破坏，尽可能的保留。

　　　　搜狐家居设计师网：我觉得现在大家对阳光还是比较看重的，玻璃幕墙用的越来越多了。

　　　　陈喆虹：我们在做一些高层写字楼，如果甲方在建筑期就选用我们，会向他提好多这方面的建议，比如尽可能的减少玻璃幕墙的实际面积，让住在写字楼的里有自然的通风，以及一些人性化的设计理念，我们都会向甲方推荐。

　　　搜狐家居设计师网：在您的心目中，您是怎么定义一家好的酒店？

　　　　陈喆虹：我定义好的酒店，说实在的，我觉得酒店实际上是旅行者的家园。酒店本身如果说，我觉得应该从这么几个方面判断。第一个，这个酒店他面对市场的定位，这个市场定位是接待什么样的类型，他是城市商务酒店，还是以会议为主的商务酒店，还是纯商务酒店，能够在旅游风景区以什么为主，以接待有客为主还是旅游度假为主。第二个，他的功能，定位准确了如果他的功能体会的非常合理，也会让人觉得很舒服，到什么地方不会走好多的冤枉路，标识、指引系统，包括平面交通系统都很便捷。其实装修的奢华、豪华，或者装修的主题应该排在第三位，在酒店的主题定位和功能之后再考虑装修设计。装修的水平，我今年特别赞扬杨××说的那句话，你到了一个地方认为这个地方是吃中餐的地方，结果人家拿上来的是西餐，你会觉得氛围不合适。我觉得最好的装修不在于花多少钱，而在于他和他的实用功能，建筑空间，以及他所在地区的文化环境融合的非常好，我觉得就是好的设计。当然，我觉得最好的酒店，这些东西都是次要的，最主要是软件，但是软件不属于我们设计师的范围，是酒店管理者的范围。

　　　搜狐家居设计师网：现在酒店的面积都特别大，功能区域划分越来越多，好的，导引系统也是特别重要的，我评价一个酒店好坏，首先是我能不能很便捷找到很多地方，要不然我迷路了。

　　　　陈喆虹：我有一次到上海某酒店开设计年会，他有一个优点，他有一个大的多功能会议厅和一个大的宴会厅，我们开完会直接到宴会厅吃饭，但是让我很困扰的一个事，为了指导我们所有人去吃饭，我数了数酒店管理方大概出动了十七八个人，在不同的位置上做指引，问你们是不是开什么会请往这里走，然后下那个梯再上那个梯，上那个梯再走那个梯。

　　这就是原始的设计，从建筑规划到室内设计都存在一定的问题。

　　曾经朋友介绍我去谈一个酒店，我去的时候酒店已经完成，我看完以后，对不起，我走了。原因是什么，觉得没法办，建筑上的问题，他从最远的客房走到餐厅要走380米。咱们要是住的酒店到餐厅吃个早餐要走380米。真的变成餐前餐后的运动，而不是一个享受的地方。

　　　搜狐家居设计师网：我还想问一下酒店风格，风格对大家的定义都比较零乱，尤其在西方各种各样元素涌入的工厂下，对于我们来说我们是怎么审定酒店这里面的一些元素？

　　陈喆虹：这个问题上也是我挺困惑的，我自己做过的酒店差不多有37、38个，说实话基本上没有由设计师主导的空间，往往酒店投资者都是希望他喜欢什么样的酒店，带着你去，告诉你要照着这种风格做，这是我们最大的一个困惑，设计师不能主导。但我们往往会给一些业主提一些建议，比如你这个酒店在中国某一个有特殊文化的旅游风景区，你总不能够把它做到欧洲风格的金碧辉煌。

　　当然理性的设计回归也需要一个过程，中国的投资者和中国的消费者要普遍认同。这里有一个什么观念，我觉得普适概念  超越普适概念之上的一种文化理念的发展过程。比如你现在到一个县城里，因为我们现在好多县城都有五星级酒店，但是你到县城做一个很有个性的五星级酒店，他们觉得这是五星级酒店吗？他们肯定喜欢金碧辉煌。

　　搜狐家居设计师网：这也是跟消费者的消费理念有关。

　　陈喆虹：我觉得既要有引导，也要随着人们普遍生活水平的提高，跟人们对艺术，对美，对真正享受的提高，才有可能实现。

　　好宅要最适合自己

　　　搜狐家居设计师网：我们今年做2012年中国好宅的主题大赛，金艺奖作为旅行中的居所是中国好宅系列的工装大赛部分，另外还有家装这一部分，我们也想问问在您心目中理想中的家，您心目中的中国好宅是什么样的？

　　　　陈喆虹：跟别人的想法完全不一样，我心目中的好宅只有两个字“舒适”，这个舒适我觉得是全方面的，比如你让我到一个离城市几十公里，每天要在路程上耽误一两个小时，但我并不享受。我相信大多数有这样豪宅的人，他并不是拿它用来住，他是用这个房子代表自己的社会地位。但我觉得起码我自己没有这个概念，我觉得家就是一个生活的空间，只要方便、舒适、适宜。我经常和家里人说，我一天只有两餐半饭，因为我午餐吃的很少，睡觉只睡半张床，我觉得家庭是温馨和舒服地方，朋友来了有地方聚会，老人来了有他的空间住，孩子有自己的学习室，我有我自己的娱乐室，这就够了。装修上我不赞成满墙都是墙纸，天花板都是水晶灯，不管那个房间都是很厚的地板，我觉得那个不是豪华。舒适就是要根据你的生活习惯决定你的装饰氛围，书房干干净净，但是书架要足够。我太太喜欢画画，我要为她准备一整面墙，用钢板蒙上一个毡子，她可以用扶梯站在那儿画画，我会给她提供一个非常好的画桌，会有一个很大的专门存放立轴的画柜。这些东西是你生活中所需要的就有，你不需要的，比如我不打麻将，我没必要弄一棋牌室。按照自己的生活方式，自己的生活爱好，能够满足自己的生活方式，我觉得这就是我心目中的豪宅。因为我的豪宅不是给别人看的，是给我自己用的。

　　好宅更是这样的，我需要的都有，我不需要的我都不要。我的好宅是为了满足我自己的生活需求，而不是拿来给别人看的，这就是我的好宅。但是好宅还有一个最大的标准，我好宅的地理位置一定是适合我的生活圈和社交圈的，离亲戚近，购物不远不近，看病不远不近，你让我的房子处在传染病院的旁边我也不喜欢。好宅，原则上是你自己所期望的地理位置是最适合你的生活，你家庭的环境布局，包括功能也是最适合你自己享受生活的窝就够了。

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