时间：2012年12月08日上午10：00-12：30

　　地点：广州保利世贸博览馆一号馆

　　主持人：尊敬的各位嘉宾们，大家早安。我是来自汤物臣·肯文创意集团企业传讯部的(英文)，在这里很欢迎大家的到来。

　　首先，请允许我谨代表汤物臣·肯文创意集团欢迎以及感谢各位来宾的到来，首先我们欢迎甲方的来宾们，大家掌声欢迎。接下来我们继续掌声欢迎来自乙方的代表们，我们的设计同行们，欢迎大家。

　　我们甲方坐在左边，乙方坐在右边，不是来这里打擂台的，也是谈生意的，如果谈生意请找我们汤物臣·肯文谈。我们今天坐在这里是为了什么呢?是为了进行一场关于创意的对话，创意永远是设计路上永恒的主题，再在的各位都是和创意有关系的人，甲方的的客户是懂得欣赏的朋友，乙方的代表是从事创意的朋友。汤物臣·肯文集团作为一间在创意路上已经行走了十年的公司，对创意有怎样的见解呢，下面有请大家都非常熟悉的汤物臣·肯文创意集团的董事兼设计总监谢英凯先生上台。有请Thomas分享他的创意故事，大家掌声欢迎。

　　Thomas：今天很开心，因为今天是我们汤物臣·肯文创意集团10周年的一个喜庆的日子，10周年确实是一个很长的时间，对于一个企业来说。但是我觉得10年七十也是一个很短暂的时间。因为我觉得我们还有很多的10年。其实，今天我准备只用30分钟介绍一下我们10年里做过些什么，想过些什么，想创造过一些什么东西。

　　这10年，我们坚持了我们的一些很好的梦想，在这里，请允许我慢慢的用30分钟如何解说一下，因为之前有朋友跟我说，要不要像十八大一样做政府报告，但是我向以轻松一样的方式说一下我们的10年。

　　我先拿到苹果和投影上的苹果，我拿这个苹果干吗呢?我们设计师晚上加班的时候都会拿一个东西吃一下，那个苹果又会带来一些什么跟创意有关的事情，今天我就想以苹果说一下我们10年是如何度过的。

　　在300多年前，牛顿就是因为一个苹果，为什么我们会用一个苹果作为我们的引子呢?我一直跟设计师说，我们应该把最生活化的东西变成我们的一个概念，变成我们一个设计的元素做一个设计的引子，所以我会把苹果做成一个想法，300多年前被苹果砸到脑袋然后发现了万有引力的定律。300多年后，另外一个伟人咬了一个苹果，乔布斯创造了一个创意的历史，我觉得他不仅是一个IT的历史，还跟创意有关系。

　　这是日本的一个家思奇(音)这个形状，我估计他当时也是在吃一个苹果。在我们设计师里面，包括室内设计市里面，拿着一个苹果，我们能创造一些什么东西?又是和创意有关的呢?我认为每个设计师的眼里都有一个完美的苹果，咱们眼里面有很多丰富多彩，不同概念的一些东西在里面，我认为都是一个苹果。

　　这个绿布遮住的4个苹果我觉得就像我们在生活里面感受到不同设计师，或者不同甲方看到的苹果有方的、圆的，甚至有五角星的。在10年前，我和我的兄弟在10年前一天我们追逐我们心目中创意的苹果，就开始出发了。经过这10年的磨炼，可能有机会在今天和大家分享一下我们10年的一个经历。在这个过程当中，有很多员工，我们也经历了很多艰辛的日子，也经过了很多的碰撞，碰到很多迷糊的时候。但是在做苹果的过程中，就像图片现实的，很多都是倾绿色的，在这个过程中，有很多一起做苹果的人，他觉得他熬不了那么长的时间啊，希望把它摘下来，但是我觉得这个过程必须经历。我觉得他可能是青涩，可是不是甜的。

　　当然，还有另外一种人，他守在苹果树下面守了很多年，很认真，但是可能方法的问题，等到树叶落完了，苹果都没有长出来。其实，我觉得一个苹果从果核到发芽成长为小树，再到大树需要经过很长的时间，包括经历很多的风雨。因此，在10年前我们发现2个人的力量是不够的，这里刚好是10个苹果，我们就在10年前聚集了一帮很有创意很有梦想的一帮朋友，大家就结成了汤物臣·肯文创意集团，开始了一个十年的努力。

　　我觉得十年这个十字也是一个加号，代表了我们对梦想的一种追求，而且我们把70后，而不是80后的人，70后的设计师里面，我觉得都是一帮非常有创意、追求和梦想的人。我们从哪一天开始了我们的旅程。

　　其实在这个旅程当中，我们要不断的拿放大镜去观察这个苹果的成因，不断的研究这个苹果里面的道理，如何找到一个和创意，包括和经营有关的一些思想。

　　其实许多人看一个东西的时候，可能只是看表面，我们认为这个表面是十分肤浅的，因为只看到它是红色，不知道它里面是什么样子，所以我们花了10年时间这个苹果到底有什么奥妙在里面。

　　我们想要不要把它剥开，我们尝试把苹果剥开是什么样子，但是我们没有用常规的方式，我们尝试用另外一个角度切这个苹果，我们把它打横切，我们用不同的角度看一个东西的时候，里面的世界是完全不一样的。结果我们发现这个苹果打横切以后是五角星的形状。一个公司，一个企业，包括我们帮甲方完成项目，我们也尝试从不同的角度用我们的方法，观察里面有没有不一样的世界。

　　所以，我们通常就会把苹果起码分成三个部分，消费者、客户和设计师，这是我们的一种理念。它看上去好像是消费者和客户和设计师都是不同的一个阶层，但是我觉得我们是一体的，只不过我觉得我跟甲方说，我们要注意我们真正的甲方，消费者的需求是什么，然后我们也尊重甲方的需求，但是我们设计师在最底下不是完全不假思索的完成甲方的思想，反过来用我们自己的角度去考虑这两块的需求是什么。

　　我们就从四种业态讲一下，可能我们一些相关的项目，时间不会很长，我不会讲得很详细，我们会讲一下KTV的项目，酒吧的项目，度假酒店和房地产的项目。房地产是我们很少接触的一个项目，但是我们也希望在这里可以分享一下我们是如何思考的。

　　第一个项目是我们三年刚完成的KTV的项目，是郑州的KTV，今天老板也有来。这个项目，我们先说一下郑州的环境，它是一个蛮成熟的城市，它有很多娱乐的项目。甲方找我们之前，我们还不认识之前，他已经有好几个店，但是他有一两个店，后来跟我说是模仿了我们在西安的一个项目。他怎么考虑这个想法的?就是因为郑州有一个比，在全国抄西安一个项目的结果。他觉得反正可能无法超越，还不如找一个原版，然后我们就结识了，我们就成为他其中一个设计师。

　　我们会从消费者的角度想，我们如何能做到适合他的需求，其实消费者很简单，需要一个另类，很好玩互动的空间，大家能够在这个互动下尽情唱歌的状态。客户也想满足了这些人的想法，因为汤物臣·肯文也是喜欢用不同想法的公司，给了我们一个题目，叫做魔方，大家知道魔方就是一个五颜六色的东西，其实对于我们来说是没有挑战的，于是过了几天，他借了一个EMS过来，有一大项的魔方，我们拿到傻眼了，那么多魔方怎么搞，我们组里面一人拿着两个，我们琢磨着到底魔方有什么特点呢。后来我们终于忍不下心把一个魔方拆下来看，是有规律可循的，只是在想法里面改变了我们认为的一些状态，其实这是一个很重要的点。

　　所以在我们设计师里面，我们如何做突破，我们三个主要的设计师，下面是我，考虑了很多天，在头抓破的前一个阶段，我们想到四个字代表我们这个概念，就是魔方换梦(音)。在这个里面，我们可以看到，就像我们看魔笔四方(音)的感觉，看上去有可能，其实不可能。我们觉得魔方最重要的地方是魔，而不是方，在魔这里面把一个可能的东西变成一个不可能的东西。我们通过一个网状把不同的盒子连接起来创造了一个很特别的很有互动性的空间，最后它成为一个梦，成为一个梦想的城市，比较的悬。

　　最后，它的效果图画得不太好，但是可以看到，我们希望通过一些二维的设计，一些视觉差的感觉，把这个空间尝试着做出来。走廊上面我们做了很多不同的魔方，做成不同的样子，把这个灯光在天花上面的亚克力做成一个网状的感觉，把不同的盒子连接起来，形成一个很好玩的东西，而且这个空间是不同的角度去看同样一个东西，他看出来是完全不一样的，我们觉得他已经达到魔方的这个层面。

　　另外，我觉得常规的KTV里面都是自娱自乐，每个人都是关起门独自偷乐，我们想做成一个通透的感觉，其他客户走过他房间的时候感觉一个很开心的感觉。这是一个网状的场面，这个很立体的盒子是一个平面，只是我们通过三维的视觉差把它做得很有立体感。这些地面的感觉和天花的感觉都是假的东西，让你感觉这是一个没有边界的大厅，你可以感受到魔方带给你的乐趣。在这个另外一个角度，可以看到这个魔方的另外一边，不断的在魔方里面寻找他想要的东西。大厅里面的电脑台，包括休闲的地方，他走到休闲里面，又形成了另外一个魔方，在里面会有一些很悬的感觉，这种感觉都会带给我们的客户一种很有激情，很有感受的一种空间氛围。走廊做出来也是这种视觉的盛宴。我们可以看到每个窗户之间可以对望的关系，在现场，消费者也非常喜欢这样的一个空间。这是我们的一个吧台，在房间里面我们也用魔方的穿插的关系让客户在里面找到他想要的东西，不断的在空间外和空间里面可以找到一个属于他自己的一个天地，这个项目在当地也形成了很多消费者，包括很多甲方都来这里参观。这个项目我们现在也慢慢和娱乐的创意集团，帮他们做一些战略的合作，包括国内很多知名的品牌公司。我们想，未来我们希望帮客户打造一个战略上的胜利，而不是一个单面的成功。

　　另外一个项目就是酒吧类的项目，这个酒吧其实现在已经开业了，但是我们没有赶得及，是上几个星期开业的，我们没来得及拍照，所以我们看到的是它的一个效果图。我们在看这个成都的酒吧之前，我们先了解一下成都的背景，认为成都人很会享受的这样的人群。我们之前在找资料的时候，我们也读过基本书是关于成都的，其中一个《梦想成都》、《休闲成都》《神秘成都》，《休闲成都》为什么那么的休闲?大家看我们的对客户的分析，我们每一个酒吧里面都有这样的想法，如何针对消费者做相应的想法的东西。

　　从消费者的角度，玩酒吧的人都希望是这样的，都有美女，很暧昧的感觉，我们怎么表现出来。客户也很特别，他除了想满足他自己甲方的角度之外，还给了一个很高的要求，三角形，什么意思?他找了一个大师看了一下，他说小谢，你看我们这个摆谱上面有几个高楼，我们不把它霹死，你就把我们霹死了。另外他要把这个建筑，左边高右边低这样子，试图让我们有这种空间的感受，于是我们把概念想了一下，就是搞了一个蝶变的概念，什么意思?我们感觉在一个蝴蝶里面，要从茧出来的时候，不断的咬开那个口，不断的冲击，我感觉这和我们酒吧里面的情感非常贴切，与这种冲击感，于是我们的外立面就成为这样子，这是一个GRG(音)的外壳，有冲破欲望的感受。其实这些都很花脑力。当天晚上会有很多的灯光，这是作为一个入口和招牌的感觉，晚上也搞了很多不同的变化。

　　这个室内我们做了很多的东西在里面，这个一个茧状好像一个小虫咬开一个口的感觉，我们用的藤椅有很多编织的网，我觉得男孩子比较很感兴的，我们希望在这个小孔里面形成一种偷窥的感觉，我从这个小孔里面看到你我从这个小孔里面看到你，形成一个很暧昧的感觉。这种大厅也是这种虫卵的表现，走到大厅里面我们可以看到这种网状，不断的在这个空间里面延伸，这个蝴蝶的翅膀就变成了我们一个投影部。所以看到这个虫卵不停在空间里翻转，听说现场的感觉非常不错，可以通过这样一个暧昧的感觉给他们大家达到互相的互动，可能这里的灯光比较亮，看不到光影的效果，现场我们通过网状形成一个包裹的感觉，达到激情的气氛。

　　这个项目开了以后，也成为成都时尚娱乐的一个标杆，我们希望一直可以帮他在他的客户里面形成一个很个性化的东西。这是他的房间，也连续了这种感觉。房间外面还有一个入台，能把这种虫卵的感觉一直延伸到户外。这种房间在成都没有这样的气氛，所以现在成都很多的设计师，包括甲方也去到这个店里面看过，感觉这个蛮不错。

　　第三个项目是一个旅游度假项目，我希望从另外一个角度分析这个项目，旅游度假项目非常大，不能说通过五分钟把它讲完，我用一个果核，是苹果里面最小单体，但是包括苹果最好的未来，有无穷的宇宙，我试图在里面抽了其中的一个项目，来解说一下，如何把一个果核做好，

　　然后把这个果核发展成一个大的项目。所以在下面我们讲一下王子山(音)度假区，为什么要讲一个停车场，虽然它是一个停车场，其实甲方给了我们一个要求，就是做一个牌坊的感觉，告诉别人已经到了这个地方。我觉得是不是做牌坊的方式，好像长隆度假这样到了一个地方呢，我的想法更加复杂，我希望一个牌坊的作用像一个小蛮腰一样达到标志性的感觉，其实不一定，首先，它是一个旅游度假小区，必须把旅游的气氛和当地的环境结合得很好，因为度假的感觉，如果到一个景区的外面是一个水泥马路的话，你会完全没有了度假的心情，因为好像突然去了另外一个地方，所以在这之前我们想了很多，希望把一些软件把周边山的感觉把它分析出来，然后我们这个景区的路口，你去到一个景区，可以去玩的感觉，毕竟是度假，是来放松的，我们也分析了很多。外面有很多的村屋，我们想把它征收掉，但是很贵，弄完要几个亿，我们想能不能帮甲方省掉这笔费用，如果那上面两张图如果不把它整掉，会很难看。如果我们把牌坊的感觉放在中间，做成一个很特别的东西，这样子所有的目光都会从中间聚焦，不会看到旁边，而且也不用征收这些房子了。一般的景区，从停车场一直直接进入景区，我的想法，把这个建筑做出来以后，就形成一个虚空间，把所有的功能在中间体现出来。它的建筑理念还包括遮阳的部分，还包括在门口可以拍照留恋的部分，可以休息的部分，可以做成一个很生态的感觉。

　　因此，我们选取了一条比较经济的路线，再把所有的功能，把节假日功能和非节假日功能，把它全部放在地面，再把它立体化，有些东西在上来，有些功能在下来，形成一个玩的门口。然后把停车场的部分和景区的部分完整结合，把生态和园林、建筑，包括洗手间等等全部有机地结合起来。

　　还有一个很重要的，就是我们希望达到这个效果，把一年里面的所有的阳光是怎么运作的，把它设到软件里面，计算出来哪里比较阴凉的，我们做了一个阴凉的设置，无论阳光在那里，都不会影响我们休息，所以这个东西出来了，不像一个建筑，也不像是一个园林，是一个整体的东西，年轻人不喜欢爬上爬下，我们把这个东西做得很有意思。

　　这是另外一个角度看到销售中心，这些高的部分可以挡住村房的，让消费者很有度假的感受。这是不同一个角度的分享。这个项目已经交到我们的设计院帮我们做设计化的图纸，我们也希望王子山(音)项目的一个很深入的入口。当晚上的时候，我们也觉得它应该有一点灯光，人在门口的时候感受到它是一个度假的天堂。

　　从一个果核我们也可以大致的过一下，整个果核外面，其实有很多不同的功能，我这里只是大概过一下，它有一个商务型号的酒店，里面的水池和室外的水联结在一起，全部座位坐在那个水里面，这是一个不同的东西。还有一个在悬崖边上精品的奢华酒店，我们把整个流线都做出来，把它的水池在悬崖边的感受体现出来。这个酒店只有100多个房间，我希望这个酒店能够成为整个华南比较重要的旅游项目，这个项目正在推进当中。

　　最后一个项目，我想说另外一个想法，有一次一个甲方跟我说，这是一个西安的项目，他说他很迷茫，因为他想一个苹果，结果那个设计公司给了一个梨给他，这个梨里面没有自己想要的东西，结果他把自己的想法和梨的想法改来改去以后出来了一个橙，显然这也不是甲方需要的项目。这个是房地产的项目，我讲一下德天后(音)销售中心，在西安高新区的一个超高层，这个甲方找我们的时候，我们只是做他的室内部分。但是可惜这个销售中心的设计师是一帮台湾人和日本人，听说做了七次都没有过，因为他没有找到甲方需要的东西。这个大概的项目在这样一个地方，这里面有一个酒店，是公寓，包括写字楼，一个超高层里面有很多问题，第一个问题是时间很长，需要三年的建造时间，另外一个，它需要一个展厅可以把写字楼也卖了，把超高层也卖了，把酒店式公寓也卖了，通过一个售楼部卖三种不同的产品，我觉得这是一个很高的难度。而且这个建筑已经出来了，都是未来生活的建筑，都是这种超高层，写字楼就是这样子。而且甲方也给了一个很高的要求，就是风水上的要求，我一看我们晕了，他找了一个香港的风水大师非常厉害，施少光(音)给了一个这样的图，门口要从这边进去，中间要有一个人形的水池，水池里面要有四个龟灵，厕所要在户外，要在厕所的外面，财务要在这里。我一看觉得这个设计已经做完了，因为他已经把所有的东西都已经放好了，但是我又很不甘心。这个甲方找的给了七次的方案的东西就是这样子，显然不可以卖三种东西，有一天甲方找我说，小谢，你要做室内，首先要把这个建筑搞定，看如何可以做到刚才我说的所有的要求，我想，什么是最值钱的，我觉得三年后的未来才是他最想要的，每个有钱没钱的人，都对未来的生活充满的憧憬，我希望他通过这种未来的生活再去卖，而且我要做成一种艺术馆的感觉，因为艺术是没有价格的。另外艺术馆里面有一个很好的好处，你放保时捷在里面就卖保时捷，你放住宅就卖住宅，如果你放一个写字楼就卖写字楼，所以我用了这个概念把它做出来。而且我们还把一楼的地方做成一个停车场，因为未来这个楼盘里面一楼就有一个停车场，所以我们就放空了里面做了园林的部分。做成这样一个平台，我告诉他，未来的生活，就是居高临下，就是从上来看下面的感觉，来到一个很高的平台，自己从这个斜坡走十几米走下来，我们从这里招待他，从这个桥底下，做成一个休闲的地方，包括VIP财务的地方，包括洗手间，这样的话，有机地结合他的一些想法，我们再把外立面做成一个流线型的东西，可以结合他的需求，然后成了这样一个形状。这个设计设计完出来以后，甲方当天就跟我说OK，就要这样一个方案。其实我们也很担心能不能通过，我们就抱着试试看的想法，这是一个室内的感觉。现在这个项目到了一个很好的结构设计院帮我们做一个深化的设计，这是这样一个展厅，可以看到这里的玻璃面，要从斜坡走下来，可以看到我们户外很好的景观，能感受到他未来生活的感觉。所以我觉得最好的销售解决把他的未来做出来的那种感觉，我觉得他不会吝啬他的买卖。然后里面我们参照了很多经营的模式，我们的销售不用找销售，高端的1000多万的房子，一般早上不会起床的，所以一般开在晚上，他们才有时间来到这个地方。这个项目也是成为我们迈出房地产的一小步，我们选房地产一两个有意思的案子来做一下，这是后面的一个形状。

　　通过这10年我刚才讲的我们一些公司的主要业态的项目，这10年中，我们经历了许多，所以慢慢地我们也有一大帮的共同追求理想，追求创意的人聚集在一起，希望这颗苹果树能够成长，成为一个大的树。在我们手里面成为一个很温暖的感觉，因为我们希望我们的企业文化不仅是一个设计，我们还要体现一些员工之间很温暖的感觉，我们能互相帮助，大家通过这个理想的状态，能够把这个苹果慢慢的培育出来。

　　我们的未来是什么呢?我觉得除了根据我们在设计上的一些想法，对公司运营的一些想法以外，我们的未来可能还有许多，我们希望就像这个苹果一样，我们把精华给摘出来，我们未来对设计的理想，包括未来不断的吸收外来的设计理念，包括一些设计模式，和一些好的设计公司进行交流，通过我们整合10年的东西，可以把这些精华分享给更多70后、80后的人。包括我们很多的设计师朋友，最近在一年前我们也通过这个理念做了一个7+5的公益性的设计联盟，7+5就是70后的5个人，一看这个LOGO就是一个很建筑化的东西，我们希望未来这个设计可能是和城市有关的，和设计有关的这样的事情。我们正在做的一个事情是做一个城市的公厕，我们经常在报纸上看到，在广州发达的城市里面有30万人，一个区域都没有洗手间的，所以我们希望这种低保的家庭可以享受我们创意的东西，所以我把7+5的成员叫到场，他们也是在广州很有力量很有追求的一帮设计师。另外，我们在传承方面，我们也在想我们通过收获，在公司里面也成立了我们一个培训机构，把我们这种经审核理念

　　传递到每一个员工，(音)，包括来我们公司实习的员工，我们有一个512计划，就是我们对整个实习生的计划，他进来我们公司实习，不是来打杂的，是经过一个很系统的设计培训。而且现在我们每一年都会同济大学和广州美院做一些演讲，包括给他们做一些工作，可以把我们10年的经历分享给他们，我觉得这是我们未来10年想作的东西。另外，我们还不止停留在建筑上面，我们希望把这种城市、人文的东西带给我们的同行，包括带给我们自己，把这种包容的和城市的未来，我们希望研究更多人的新的方式，这个图上，这个代表城市，城市上面宅一棵树，从不同的角度观察城市，希望带给未来我们一个不同的视野和角度，去改变这个城市另外一种生活的模式。我们开始研究更多人需要的东西，而不是我们自己需要的东西。而且，这里面创意改变未来是我们公司的使命，我们依然坚持把这个使命一直延续下去。

　　10年前我们还是一个果核，到现在我们经过很多人的努力，交换，培育出来一个小苗，我们认为我们现在还是一个小苗，我们的希望就是种出很多很多创意的苹果。用这种方式，我认为我们还能种梨子，雪莉，甚至鸭子，虽然我们走了十年，我坚信设计师还是保持一种状态，虽然走了10年，但是我觉得这个路没有边界，这个路没有边界可言的，谢谢。

　　主持人：谢谢Thomas精彩的分享，一个小小的苹果道出了一个很好的创意。

　　对设计师来说，最重要的东西就是创意，创意之路永无止境，设计之路也永无止境，在此与大家一同共勉。在设计的路上，一直坚持了10年的路程，对Thomas来说是非常不容易的，刚才Thomas跟我们分享了在设计路上的一些理念和未来的憧憬，以及我们以前一些小小的见解，今天我们非常荣幸请到了另外三位非常有名的设计师一同上台与我们分享他们在创意路上的成长路径，下面大家欢迎另外三位设计师上台，首先是广州卓艺设计顾问有限公司执行董事、设计总监韦杰先生，广州尚诺柏纳空间规划事务所副总经理、艺术总监王赟先生，立品品牌策划Leaping Greative创始人，先锋设计师和策展人石川先生。我也知道你们是特别要好的朋友，首先请Thomas先生隆重介绍一下这几位。

　　Thomas：非常感谢，我今天要隆重的继续介绍一下他们，因为他们每一个帅哥背后都有很强大的力量，这个韦杰，是我们要好的朋友，韦杰他做了很多机场，飞机还飞得很高，在国内很多机场都是他做的，包括白云机场，等等很多机场都是出自他的手笔。现在保利最高的楼盘，保利天悦就是他和邱德光和几个人在做，把几个香港籍的公司PK出去，就只剩下邱德光两个人在做。这个帅哥就更厉害了，是英国圣马丁大学毕业，之前在威尼斯做了一个“神马展”(音)，我也非常希望能收藏他一个小神马。刚才介绍他的时候，其实有很多甲方，很多人有爱马仕的皮带，其实他就是做爱马仕橱窗的设计师。我今天把他们都请上台来，我们一个人站一个角，这样面对着观众比较好，我觉得这个台设计有点不合理，我们都不知道面对哪一边。

　　主持人：话题一，设计与生活息息相关，我想问一下各位，在设计的路上，你们发生了什么有趣的事情，以及遇到什么问题，最后是如何解决的?

　　韦杰：我只记得有趣两个字，我觉得设计师就是一个有趣的职业和行业，每件事都很有趣，都很新鲜。你让我特别举一个例子也很难想出来，今天广州国际设计周就是很有趣的事情地今天汤物臣·肯文10周年也是非常有趣的事情，把我们4个人叫上来也是一件很有趣的事情，在设计师的手里，每个项目，哪怕每一句话都是很有趣的事情，这是设计师有趣的地方，吸引人的地方，“有趣”。

　　石川：恭喜汤物臣·肯文10周年，其实不容易，刚才Thomas说的很多的想法和出发点都非常像，因为我是做工业设计为主的，我其实特别赞赏Thomas的做法，很多的创意来自于我们生活很多细小的细节，我们从很多很细小的思路里面把灵感体现出来，这些年来，我们往往要做很精彩，甚至很巨大的一些想法，都是可以从很小的细节里面开始，然后逐渐的把它壮大，千万不要小看这些非常细小的事情。

　　王赟：刚才主持人问的这个问题，可能框架有点大，有趣的事情其实每时每刻都在发生这，比如刚才我在下面坐着，看Thomas在上面的时候，我在想他如果是一个女性，穿着一个高跟鞋和苏格兰裙子是什么样的模样，我觉得这个在我看来就是有趣的事情。关于解决，实际上要有一个态度，就是持之以恒，有一个想法以后就什么都不要想，要不然今天就死定了。这个是我大致的一个看法，解决问题持之以恒。

　　Thomas：我觉得他们都很谦虚，我干脆拿一个项目出来说一下，到底是如何去解决的。我们今年在美国HDA(音)拿了一个奖，这个项目

　　其实在当年做的时候，虽然现在很多甲方或者设计师都能接受这个项目，但是在当年我们要说服甲方，花了九牛二虎之力，因为我们从来没有见过，要如何说服他，我觉得这还不是最难的，而是专门出来找了很多施工队做预算，结果他们都跑了，我们都不知道怎么办，后来那个打预算的老总说不干了，他跟我说从来没干过，在装修行业里面包工包料的，他不知道怎么包，结果用包轻工的方式去做，到最后如何做也很困难，因为我们做了很多的坐标，做了很多的立体图，他一看就傻眼了，那么怎么做呢，除了画图，还做模型，做 一个很夸张的1：20的模型，然后我们把模型搬到现场和民工一起做，原型出来就是这样子，其实这个项目花了两年时间，每个细节一个一个的去推进。在这个里面，首先我们要从生活中发现，我说服甲方也是从他的角度和消费者的角度和他说，别人要一些什么，要征服甲方，还要征服我们的施工队，教他通过什么方法做出这个东西，最后也会征服消费者，我觉得这是一个蛮坚持的，需要持之以恒的。甲方跟我说，有一个设计公司把半年时间把所有钱收完了还帮我干了两年，我觉得这是一个我们价值观的体现。

　　主持人：谢谢各位的分享，接下来我们有另外一个话题，我知道各位在设计路上摸索了很多年，也各自都开展了自己的公司。总结一下，各位在十几年的设计路上，摸索出来怎样的设计生存之道，或者你们觉得公司的未来应该要如何传承下去呢?

　　韦杰：我小时候很喜欢看武侠小说，武侠小说吸引我的有各大门牌，各种武功，各种高手，我发现我变成一个门派的掌门人，每个公司都是

　　一个门派，每个老板都是一个掌门人，这里面有很多的角色。但是是不是每个人都可以成为老大。我认为每个设计师都有自己成长的过程，自己的路，自己的方向。所以我觉得每一个设计师有他快乐的地方，有痛的地方，有他追求的方向。其实要分享，我觉得设计师，我们说了N多次的痛并快乐着，但并不是咔嚓的那种痛。

　　石川：我非常喜欢Thomas说的，愿意为了项目更好的质量和品质，不惜代价做这样的尝试，不仅是完成一个项目，更多是引导各个方面一起去铸造一个令我们大家都相信的梦想。我非常欣赏 一些国外的公司这样的方式，很多我们认识的一些很出名、很大牌的设计师，或者设计事务所，实际上并不是很大的规模，但是他们每每保持很多很精彩的东西，很重要的是，里面每一位的从业人员、设计师，本身都有很高的素质。要解决生存的问题，但同时也希望能够有很出彩的一些东西，可能会在相当多的时间和阶段，都会纠结创新、自己想追求的东西，但是我觉得在于怎么样把它平衡，对我来说，做设计也是一种学科，除了实实在在的帮客户做一些商业的项目，帮客户解决问题，同时也要有自己的一些领域和本事，拿出一定的资源和时间投入去做自己独特的东西，这样的话，才能让自己不断的处于一个长期具有竞争力的状态。

　　主持人：好的，说的非常有道理，王赟先生。

　　王赟：也不一定是我一个个人讲，我们平常几个人聊聊天，韦杰的问题我们私底下有聊个，一个是江湖的概念，另外是各个门派，设计师行业有不同的类型分类和不同的文化传承。这里我想问一下韦杰，你是

　　打算成为令孤冲还是东方不败。

　　Thomas：我觉得我们前面这三个很有追求的设计师，假设有一点甲方说，要你们没有创意的做一个人，还是做一个有创意的葵花宝典，我觉得他会选择后者。

　　韦杰：我觉得这边是乙方的江湖，设计师的江湖，但里面会有一个东方不败，但我不是东方不败，我会选择令孤冲。因为我的个人性格，每个门派的掌门人都有自己的独门武功，有自己的秘籍。我自己分析自己，肯定是一个 令孤冲，我没有太大的野心，但是我对设计、品质要求很高，我和很多老板都是好朋友，因为我们有共同的追求，我们会给我们公司里面的人传输我们的理念，让他们成为我们的徒弟，我们这种要求很根植，自然而然的会传承下去，这是我们希望看到的，这是一个大我，小我就是要做好一个设计公司，一个大我怎么把对设计的追求和要求这种执着。我们下一代设计师一直把它延续下去，继承下去，这是一个大我。

　　王赟：我替他补充一点，我以前在这一波的，我在甲方，最后我还是喜欢在三维里面修道，所以我又回到乙方同志的怀抱里去了，最终还是想做创意。我把几个观点和大家分享一下。

　　在座的各位应该有很多汤物臣·肯文的朋友，我以前也是做业主过来的，我管过很多的公司，然后采回来做设计。我想今天包括韦杰在这儿，还有我们的石川先生，这里面有一个什么关键的，其实我们今天谈的话题“在路上”就是这个话题，我们刚好是三十年左右的第三波设计师，这个时候我们应该做点什么，怎么样坚持做设计的态度和理想，因为和以前80年代、90年代两波年代的设计师不一样，第一个是现代的思想观念，在我过去接受的项目里面，我不觉得国外的设计师比中国的设计师好多少。并不一定要追求东方中国，或者中国东方，要中西结合，我们应该把好的创意，好的思想往前推进，而不用太多去看哪个国外的，哪个是国内的，不知道这里能不能得到在座的一些业主的认同。

　　石川：我觉得他的意思，我们现在已经是另外一个江湖了，基本上东方不败只是一个传说，我们不相信东方不败是唯一的，我们想不同的办法，用不同的方式，才能够做好。

　　Thomas：我最后说两句，今天把甲方和乙方分开了，我们公司一直在想这个事情，在设计师里面我们一直强调，我们的设计概念是一个大设计的概念，不是只看表面。从另外一个角度，我觉得甲方有他的设计，他设计和我们的设计理念不一样，我觉得在设计和创意这个题目上，我觉得这边甲方，我们有我们自己的设计，这边甲方有我们自己的设计。我经常听到一些设计师说，为什么甲方不理解我的设计，我反问他一句，其实你不理解别人的设计，我觉得这很重要，希望今天在这里，让我们的设计师，和我们的甲方都可以融合在一个很大的创意里面。另外，我觉得我们需要传承的还有很多，我们都是70后的，70的设计师有一个很宽广的心，因为我们有各自的门派，但是没有门派很想独立，谁去弄一个三头这样的想法。那天我们和很多公司的老板说，我希望70的设计师多一点时间坐在一起，多聊一点，对设计，对人文生活的一些想法，而不是一个三头出来。所以我觉得这是我们传承另外一块的一个想法，现在的甲方和以前的甲方不一样，以前甲方觉得我有自己手头上的徒弟，彼此之间创造一个新的市场，共同赢得一个市场，不是去砍掉，包括我们设计师也不是应该创收，就800，你就600，他应该是1100，他1200这样子。

　　主持人：谢谢各位今天非常精彩的分享，下面进入我们的观众提问时间，我们先请四位设计师站到我们台中央，这样方便面向我们的观众。大家心里面一定有跟他们聊的话题，请大家踊跃举手，我们只开放两个名额。

　　现场嘉宾：我想问一个也许和专业没有关系的问题，今年是2012年，传说中12月21日，今天离那天大概还有13天，假如真的有世界末日的话，我想请问台上的嘉宾，你们会怎么度过接下来的13天呢，假如世界末日并没有来的话，你们又会怎么样过你们的人生呢?

　　主持人：我想设计师最后的13天应该与众不同。

　　韦杰：如果甲方玛雅人靠谱的话，我们不敢透风，如果玛雅人不靠谱的话，我们后面就惨了。最后13天要睡觉，要休息。

　　石川：我会和老友一起。

　　Thomas：这个问题问得很好，10周年好像挺严肃的，我们要以一种开心的姿态去做这个事情，我觉得13天，我不知道是否和大家的想法一样，死就死在一起，因为很荣幸，我想很多人都没有见识过世界末日，我们也见识一次也是我们的造化，如果不死，我们该干吗干吗，我们三个都是7+5的成员，王未来也是。还可以做更多工艺的设计

　　王赟：如果还有13天我可能会选择信仰，我在美国的时候，基本上每个行其道教堂做两次的道白，但是我现在还没有信心做完全的主。我觉得在最后的日子里，假如有13天我呼吁，我们这个国家发展速度太快了，我们应该是时候重拾信心的时候，有信仰才知道生活原本从哪里开始，从哪里结束。

　　主持人：我们把下一个名额留给这里的观众。

　　现场嘉宾：我先自我介绍一下，我是汤物臣·肯文创意集团的制作部的(英文)，很高兴有这样的机会能向四位最高级的设计师提问题。

　　作为设计师的同时，你们也是企业和公司的最高管理者，在当今的商界，管理学、经济学是最重要的研究课题，你们是怎么分配管理、设计还有市场三者的比重，这三种熟轻熟重。

　　韦杰：设计、市场、管理三块，你这个问题问得很深，我觉得很矛盾，我现在没分清楚，哪个排第一第二第三。我觉得设计肯定排第一，因为设计的品质决定了门派和能否生存，你的独门武功就是设计，所以我觉得设计就是第一个。我发现一个很有趣的现象，很多老板都是从设计师而来，他是从设计出身，把设计做好了，得到客户的认可，把个人的事业变成团体的事业，从一个人做事业，到一个团队帮他做事情。

　　管理和市场，这两个不能分，应该是同等重要的，我不知道说得对不对。

　　主持人：讲得非常好，最后，我个人提一个小请求，我们请四位用一句话总结你们对创意的看法。

　　Thomas：我觉得刚刚说的那三块，应该用三个战略来形容，我觉得客户，你的技术，包括你的设计、管理、市场，是共同重要的东西，这三块应该从战略层面看的话，有好的设计，你才能赢得市场，有市场才能把设计做得更好，所以我觉得这三块缺一不可的。管理体现之间的联系，如果没有好的管理，公司不可能走得很远，有好的管理才能传承，才能把你的设计思想，包括公司的文化一直传承下去，一句话总结的话，我觉得这三个同样重要，而且有互生共生共融的感觉。

　　石川：无论作为一个企业也好，还是设计师也好，永远保持一个年轻的状态，永远保持自己最强大的求知欲。

　　王赟：一句话，态度决定你的生活和你的整个高度，这个我觉得无论是少林寺的，还是其他的，我觉得这个是最重要的。第二个，我们大家都有要信仰，有信仰的时候，才学习，并学会如何尊重，如果作为设计师，不懂得尊重文化，人和人之间不能互爱，我们永远无法传承，只有传承的东西才能经得起时间的考虑。实际上真正好的设计是在大家心里的观念上，这是我的看法，谢谢。

　　主持人：谢谢各位精彩的回答，我们现在先请三位先生台下就坐，谢谢他们，辛苦了。

　　我们请Thomas先留步，大家听了这么长时间受益匪浅。今天是汤物臣·肯文创意集团10周年庆典，除了上午的讲坛，还有另外一个惊喜，请Thomas为大家分享这份特别惊喜的礼物。

　　Thomas：很简短，我们准备了一本我们10年才出的一本书。这本书其实并不是很贵重，但是代表了汤物臣·肯文一些人的设计思想。可能它只是一个结果，我们希望结果以后，每一个人都会有一本汤物臣·肯文的书，我希望在这里继续感谢我们的甲方，因为只有他们，我经常跟设计师说，没有你们，其实就没有设计师，无论设计师有多强大，只有甲方给我们机会，我们才有机会把它体现出来。第二个，希望同行能够继续支持我们，给我们帮助，给我们提醒，是否我们的路走弯了，我很担心我们是成为苦树下面的人，永远看不到苹果出来，今天也算是一个这本书的小的发布会，里面有一些我们新的案例，也有一些以前的一些案例，它可能只是一个结果，但是包容了许多汤物臣·肯文的理念，包括我们几个合伙人的想法。今天，通过这个很简单的发布会说一下我们的10年，也说一下我们这本书，谢谢。

　　主持人：谢谢Thomas，请Thomas先台下就坐，这本书记录了汤物臣·肯文10年以来每一个脚步，是一本非常有涵义的书。10年对汤物臣·肯文来说只是一个起点，让我们期待汤物臣·肯文有更多惊喜的十年。

　　下面，我宣布本次的沙龙会到此结束。为了多谢各位远道而来的贵宾，我们在威斯汀酒店设置了非常丰盛的午宴，大家凭出入证就可以到威斯汀酒店就餐。先祝大家中午用餐愉快，用餐以后可以在威斯汀餐厅门口领取我们10周年的礼物，谢谢大家，再见，我们期待明年再见!

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