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松原弘典:寻找经济性和自愿性设计平衡之道

https://m.biud.com.cn 2011年07月05日14:59 家居装修知识网  

2011年松原弘典接受了搜狐家居设计师网记者的采访,对于一个日本籍的设计师,为何当初选择来到北京打拼,在他的设计道路上又遇到了哪些困难,他如又如何化解困难,探索出一条外籍设计师的中国发展设计道路。他个人的生活和设计态度又对他的设计产生了多大的影响,搜狐家居将于您一起走进松原弘典的设计生活!

北京松原弘典建筑设计咨询有限公司执行董事 松原弘典

  松原弘典( Matsubara Hironori),北京松原弘典建筑设计咨询有限公司执行董事 ,庆应大学SFC 教授,2001年来到中国,2005年创建立北京松原弘典建筑设计咨询有限公司。曾获得过ID+C最佳设计奖,中国建筑传媒奖组委会奖入围,JAPAN PROJECT国际奖、学生评委奖
代表设计作品 六里桥平房改建(北京)、新华书店中关村图书大厦内部装修(北京)、 运河岸上的院子样板间 (北京)、 慢走吧(北京)、机械工业出版社百万庄图书大厦内部装修(北京)、天津天马国际俱乐部销售中心及会所(天津)、竹语堂别墅样板间(河北)、GBD住宅设计赛方案(北京)、北京出版发行物流中心展示厅、酒店(北京)、三里屯北区东栋(北京)、 RTB_英格茶叶店 (北京)、成都华林小学(成都)、Y 住宅(北京)、 刚果金沙萨ACADEX 小学(刚果)等。

  【搜狐家居】您在日本出生、接受教育,这对您现在设计上有一些什么样的影响?

  【松原弘典】我是在日本的东京出生的一个日本人。每个人从小时接受的教育,还有家庭的环境,对长大以后的工作或工作的态度肯定有影响。我现在从事建筑设计行业,当然我周围的事物,我对设计的态度与我小时候生长环境有一定关系。总结起来有点难度大,每个人都有这种情况。

  【搜狐家居】直接的影响因素有吗?

  【松原弘典】直接影响因素大概有几个一是家庭,我的家庭比较普通,父亲是石油公司员工,母亲是家庭主妇,还有两个弟弟。我母亲一直教我们三个小孩子,家庭比较安定,父母关系比较好。好像中国的情况有点不一样,父母的压力特别大。因为我们三个男孩年龄比较接近,每天在外面玩,活泼开朗的一群孩子,在很自由的环境中长大,没有一定要学习什么的经验,有很大的自由度。小学、中学、高中、大学都是接受正统的教育。

  很早的明确自己的目标也是影响我的一个因素,18岁时我就开始考虑选择自己的专业,但在先考大学后选专业的日本只是一个可能。可我仍然在十七、八岁时就开始认真考虑自己的将来,我想成为一名建筑师,所以我就选择了东京艺术大学美术学院的建筑系,18岁进入大学那年我就已经开始学习建筑了。这所学校与中国的中央美术学院一样,它的特点之一就是学生在大一时就开始学习建筑,有别于大一、大二先学习文科、理科等一些综合内容,大三、大四才开始学建筑的其他日本建筑专业。

  大学时期的教育对我有比较大的影响,当时现在也在中央美术学院任教的六角鬼丈(日本著名建筑师)老师教我课程,开始艺术性建筑学习。一般日本大部分建筑教育是在工学学校,但也有一些艺术大学也有建筑专业。当然教育的内容我觉得不存在特别大的差别,当然国家也比较关注、控制教育的内容,在日本建筑学有一点点偏重艺术方面,但内容差不多。最大的特点是学习环境不一样,周围都是搞艺术的朋友,画画的、做音乐的等等,他们的学习环境完全不一样。现在回想当年的学习情况,艺术性的建筑教育对我影响还是很大的。

  在东京艺术大学毕业后,我考入东京大学读硕士,这两所学校的教育区别还是挺大的。在东京艺术大学接受艺术学科的建筑教育,而东京大学是工学建筑,环境也不同于本科。这两种环境我都喜欢,但我在东京大学只有两年的学习时间,东京艺术大学有六年时间,学习环境很不一样,艺术和工学最大的区别是什么?对我而言,艺术家做的东西是给人一种感觉。工学是要做实际的东西,从我18~24岁在东京大学学习期间,那时周围有很多做实际东西的朋友在身边,现在为止这种环境都深深的影响着我。

松原弘典作品:鄂尔多斯20*10网状办公楼

【搜狐家居】我刚才看您个人介绍的本科读了六年,研究生是两年?

  【松原弘典】一般本大学的本科只四年,我89年入学95年毕业,因为后两年我休学去不同的国家旅游,看到很多其他国家的建筑,然后又回到学校继续学习,所以我比别人多学两年。有关这次旅游我还参加了一本建筑旅游图书的出版,包括妹岛和世在内的九位建筑师被采访,关于大学生活,关于旅游的地方和旅游的经验这本书都有介绍。我当年从日本到中国的香港、上海、天津、然后又到欧洲、非洲等地这本书里都有介绍。旅游时我有机会在路透社呆过一段时间,保留下来一些在日本旅游时的图。我比一般人多了两年本科学习时间,旅游了不同国家,知道了世界其他国家的建筑做法和环境,这些对我现在的工作有一定的影响。

  【搜狐家居】您在学校的时候,有没有接触到实际的设计项目?

  【松原弘典】没有,正式开始工作是在东京大学硕士毕业后,1997年到2001年到伊东丰雄建筑设计事务所做勤务工作,这时才接触到做建筑设计的实际环境。我在东京工作四年,大部分工作都是做仙台媒体中心的项目,都是日本最著名的建筑之一。我参与了从设计到施工的全过程,刚毕业时对一些问题不太明白,每天和参与的那个团队及其他有经验的员工一起交流,这样慢慢做起来。这种状况大概持续一年半,然后新工程开工,包括我在内的三名事务所员工,搬到新工程县城旁边的一个公寓,每天见证施工过程。我是其中比较年轻的设计师,和另外两个比较有经验的员工每天到这个房子来,跟施工单位解决一些施工上的问题,慢慢形成自己的新想法,按照要求我们画新的施工图,然后给施工单位正式开工,竣工后我回到东京,然后有机会到中国来。

仙台媒体中心这个建筑的施工图,还有施工过程中所有的情况,我都了解了,这是我最开始接触实际建筑的机会。

松原弘典作品:鄂尔多斯20*10网状办公楼

  【搜狐家居】为什么选择来中国做设计?

  【松原弘典】我是2001年到中国,在北京非常建筑研究所工作,我是为了做一个实际的建筑设计。2001年日本的经济特别不好,像我这样在比较著名的建筑事务所(伊东丰雄建筑设计事务所工作,伊东丰雄一位重要的日本当代建筑师)工作过一段时间的年轻设计师,在日本不好接到自己的项目,所以我决定到中国来,然后工作、做项目,学习建筑,因为我周围的朋友都在做一些实际的项目,有这种关系。

  慢慢的我接到一些小小的项目,做了一些实际的设计。北京松原弘典建筑设计咨询有限公司,于05年正式成立,同年我被聘为庆应大学(庆应大学是日本一所重要的私立大学,与早稻田大学并称为“日本私学双雄”)教授。在任教期间我们做了很多实际的工作,一起做了非洲刚果民主共和国ACADEX小学校的项目,我们学校研究室师生每年七、八月份要在那边两个星期,我们提供设计方案,并亲自动手与当地的学生一起建造。这种态度在日本的建筑类大学里是很少的,一般建筑大学教育就是做一个作业、一个小小的设计,不做这种实际的工作。

  之所以会到刚果建造小学,是因为现在日本经济不是特别好,日本的学校们很喜欢实际的设计,他们想做一个实际的项目,跟我当初来中国的目的一样。但在日本很难找到一些建筑房子的实际机会,所以我通过一个朋友,找到一个刚果需要建造学校的朋友,所以我非常珍惜这个机会,我们提供设计和劳动力,刚果的朋友,准备钱、土地、建材、材料,然后我们自己付钱坐飞机到刚果去与刚果的朋友一起建造小学,这种合作我们已经持续了三年。这是实际的设计师所做的,设计师不是要做一个漂亮的建筑,最关键的是要做一个实际的作品给实际的社会,给人以印象,我觉得这是设计师比较重要的工作内容。

  【搜狐家居】您来中国是想做一个实际的东西,有没有想过作为这样一个日本的年轻设计师来到中国,会遇到很多困难?

  【松原弘典】我是外国人遇到的困难很多,也很不同。首先我不了解中国的一般情况,但现在我已经大概明白了。其次是语言上一些不太有利的方面,但现在我基本上已经能用中文沟通,因为通过翻译对设计项目的理解和内容都会不太一样,但我语言方面还是有点差,这也要感谢中国同事给我的帮助。

  最后,对于刚刚来到中国的我而言没有中国的关系,我在中国已经待了近七年多,现在有了一定的关系,但是也没有特别特殊的。虽然有很多困难,但同时也有一些很好的机会,因为我是外国人,有人想请我做一些设计,这个是有别于普通中国设计师的优势,所以作为国外的设计师困难会很多,但也有很多有利的部分。

  松原弘典作品:刚果民主共和国ACADEX小学校第二栋教室

  【搜狐家居】您是一个外籍设计师,在中国有没有考虑到对中国元素这些融入到自己的设计中?

  【松原弘典】现在中国经济很强,无论是中国建筑师还是国外设计师都有机会。这种情况现在全球只有很小的部分了,日本、一些欧洲国家,很多地方都没有这么好的机会了,所以选择来中国工作。我们公司也会收到很多简历,还有欧洲的设计师,他们在欧洲没有工作,所以投了很多简历到中国的公司。中国是一个经济快速发展的地方,也是很多建筑、人、钱集中的地方。现在中国大部分甲方会考虑让设计师做一个区别于其他设计师,很说个性、特别、特异的设计。但是建筑要考虑是不是以安静、舒服为主。但是现在中国甲方需要设计师设计一个不一样的、特别不一样的设计。这样可以集中更多资本,然后开始做下一个项目,所以在经济快速发展的中国,很多甲方最重视设计的特异性,而不是安静、舒服度,对于甲方的这种情况我不是特别欢迎,不是特别赞同。

  【搜狐家居】现在还处于甲方对建筑特异性的追求上,可能会忽略建筑物实际的本质的内容?

  【松原弘典】这是大部分甲方的状态,但这种情况不能全盘否认,也有好的地方。可能98%的甲方喜欢特异性,可能有2%完全不同的甲方,因为建筑还有别的能力,不仅是资本的能力,还可以表达一些文化性、历史性。好像日本也有大概这个比例的甲方,但现在日本甲方本身就很少,所以这类甲方的数量也很少。如果我们遇到这样的甲方,可能有一个很好的机会做一个很好的建筑。比如,我们之前的一个甲方岳先生,他就属于2%的特色甲方,他想改造自己买的房子,请我们做设计。这所房子原来有很奇怪的外形,我们重新做了一个结构,让室内也有了一定的变化。这位甲方因为是自己买的房子,他不要考虑别人投资之类的事情,就考虑舒服度、安静,他的要求很清楚,而且他的要求不会太奇怪,他不注重特异性。他需要一个舒服的环境,但他不想投资很多钱改造,通过分析我们最后除了一个令他很满意的改造设计,我也很满意这个项目。

  【搜狐家居】遇到这98%的甲方时,你会不会说服他们?

  【松原弘典】我应该要保证我们工作的状态和基本要求,在满足甲方需求的同时也满足我们这一部分需求,寻找到一个平衡,很重要。有一些项目甲方的要求很强大,但首先一定要满足我们这部分需求,在我们的需求基本满足的情况下,在去找平衡。我觉甲方不要求奇怪的设计,如果能合作我觉得他们会比较满意的,而有时还会遇到很保守的甲方,但找到平衡后他也会满意。每个项目的大部分甲方都是这样,但是他们的意见平常在一个项目中会不一样,有时这样,有时那样。要看比例,可能过段时间与甲方沟通时,他的想法也会改变了,所以我们就慢慢与甲方沟通,然后按照他的想法去改变,不要放弃,应该一直保持与甲方交流的状态,听听他们的想法,如果他们的想法变了,马上告诉他我们的具体想法,这样也可能做出比较满足的设计,他可能也比较满意,做建筑设计需要一点时间和机会,有机会把它抓住,这也很重要。

松原弘典设计作品:成都市华林小学

  【搜狐家居】当时作为汶川,四川这个项目,当时是基于什么样的目的?

  【松原弘典】08年5月12号汶川地震后,当时庆应大学板茂老师(著名日本建筑师),他在不同国家用纸管材料做了一些建筑,在非洲、印度也有这种材料的建筑,我和板报(音)老师做一个过渡房,为原住民提供一个临时建筑,我们想在中国也能有机会能建造这样的一个建筑。在地震发生后的第二天,板茂老师给我发了一封E-mail,想跟我一起来做这样的一个设计。地震后一个星期后,我赶到地震现场,经朋友介绍后去寻找负责人,但地震后的情况比较乱,我没找到。当时很多做过渡房的企业都来到四川,他们免费提供很大、很多的临时建筑,我们的速度好像慢了。纸管很环保,很多大学生自愿参与施工,但做实际的过渡房难度很大,我们速度又慢,很多其他企业已经开始工作了。地震后的一个半月,我们在西南交大召开了一个研讨会,介绍日本地震后的情况,以及我们做好的一个1:1的小小纸管的圆形住宅过渡房1:1的模型方案。但放映并不是很好,而成都教育局的对我们的建筑很有兴趣,请我们用纸管做一个学校,他们提供实际纸管、一些材料费,买建材,我们提供设计方案,日本大学组成一个团队来到中国,住了一个月,地震后四个月我们建好这三栋楼。还拿到中国建筑传媒奖组委会奖,还有很多其他奖都拿到了。而且现在非洲的一所学校也用纸管。

  纸管是为了临时建筑用的,但现在我们做一般建筑规范下是不允许使用纸管的。我们做设计的人应该注重环保材料,尽量使用本地建材,尽量不要用太多玻璃墙,应该以实墙为主,这样比较环保。

  【搜狐家居】现在中国还有一个非常严重拆迁的问题,我不知道您作为一个建筑师,如果自己的作品很早就被拆掉了,这种心情是什么样的?

  【松原弘典】这个没有办法,如果八十年后拆了你感觉怎么样,有可能已经出事了,但是三个月,八十年我觉得都一样。反正如果被拆了,就是这样了。当然有点可惜,但又有实际性的工作,可以这么去做。建筑有可能它可以使用二十年,一百年,有可能三百年,但是三个月以后拆了我也可以接受。当然我们做设计时候,建筑寿命越长越实用,而且很多人喜欢这个,很高兴。

松原弘典设计作品:青岛中天大厦

  【搜狐家居】您对自己目前的状态有一个怎样的评价?

  【松原弘典】我现在状态挺好的,因为我现在想的事情自己能做了,我现在41岁,一般这个年龄的大部分人会思考为什么生活?为谁工作?就是为别人,为自己的孩子,或者为自己公司的员工。虽然你是一个人,但你离不开别人,这种情况很常见,相信你也会有这种感受。二十多岁在日本大学时,自习时间大部分可以为自己用,但工作后,你的工作时间就是不是为了你,为了公司,或者为了你自己家里的人而消费的。虽然家里好像对我有一些意见,但是基本上我现在想做的事情都可以做,这一点应该挺满足的。

  【网友提问】您怎样规划自己未来的设计职业?

  【松原弘典】未来,我觉得慢、慢、慢、慢,目前的每个方面都做好就可以了。我现在做设计有两个不同的方向,第一个是经济性的设计,像青岛中天大厦,这是一个比较大规模的设计,它应该要满足甲方的需求和经济性的要求,有时我们的自由度很小,如果甲方告诉我们这个不好卖,那我们就要重新考虑,我们的自由度越来越小。另外一个方向是自愿性的,这是个方向在日本还有其他国家。

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