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现场直击：2011年北京高端会所设计论坛实况
时间：2011年5月7日 14：00
地点：十八里店东方家园欧华尚美饰品中心
主持人：尊敬的先生们、女士们，下午好！感谢大家出席2011年高端会所设计论坛，本论坛旨在为设计师与业主搭建沟通的平台，实现设计师与高端艺术品的亲密接触，呈现解决会所设计最奢华的方案，为业主提供大尺寸的采购空间。
今天，我们特约国际知名会所设计大师亲临现场指导、分享，今天到场的老师有：中国室内装饰协会陈设艺术专业委员会主任集美组装饰艺术董事长梁建国，清华美院教授潘吾华，台湾著名设计师睿智汇设计公司总经理兼总设计师王俊钦，AVV珠宝定制中心总经理王磊、Lisa创意工作室推广总监夏雪、北京姜坤装饰有限公司总监姜坤。
下面有请欧华尚美饰品中心总经理吕志红为大家讲话！
欧华尚美总经理 吕志红
吕志红：谢谢，我首先代表欧华尚美饰品中心对各位嘉宾老师和诸位设计师来参加这个论坛表示非常的感谢，谢谢大家的光临！
我向大家简单介绍下欧华尚美饰品中心，欧华尚美饰品中心与东方家园是一个公司，我们属于上市公司，是东方家园旗下的一个经营业态，我们主营家居，只有十八里店分店这是饰品中心，2010年6月开始试营业到现在已经有一年多时间，我们是专业家居饰品卖场，经营面积2万多平米，共两层。
这个卖场涵盖了家居饰品、酒店用品、酒店配饰、艺术字画、陶瓷陶艺、铁艺花卉等各类饰品，像米兰映象、塞尔玛等业界知名品牌都入驻了。后期入驻的包括成名时代酒店家具、艺度家饰等，我们致力于将欧华尚美饰品中心打造为北京最大、最专业家居饰品卖场，真正成为室内设计师、家具厂商、饰品批发商的批发采购基地。
这是我们一些品牌的logo，这是东南亚风格的饰品，这是那特金属艺术，全部是用金属做的，它的风格有现代的也有传统的，大家如果感兴趣有产品资料在我们服务台，大家可以过去看，还可以去他们店面。这是美美家饰，一般是做别墅酒店用品的，经常给五星级、四星级酒店做配饰。这是会形会色的花卉花艺。这是西与的花卉，在深圳叫花思雨，全部是人造花，还有一些花器。这是水晶玻璃，很多都是从意大利进口过来的，品质非常高。这是大千的陶瓷陶艺，现在也有一些复合材质的现代装饰。这是布艺家纺，包括窗帘、床品，跟家庭装修相关布艺类的在欧华尚美都有。这是现在比较流行的新古典类的工程配饰。
今天很荣幸请到了潘老师、王老师给我们分享一些他们的案例，接下来还有商场内的最新产品，欢迎大家参观光临，谢谢大家！
主持人：下面，有请台湾著名设计师睿智汇设计公司总经理兼总设计师王俊钦、清华美院教授潘吾华、Lisa创意工作室推广总监夏雪上台！首先，有请台湾著名设计师睿智汇设计公司总经理兼总设计师王俊钦为大家分享，大家欢迎！
王俊钦：注重人文设计内涵 会所设计全剖析
主持人：再次以热烈的掌声感谢王老师！下面，有请清华美院教授潘吾华老师为大家分享！
清华美院教授 潘吾华
潘吾华：摒弃浮躁 让设计永不停止更新创造
主持人：非常感谢！因为老师今年已经70多了，老师是人类的工程师，她是蜡烛，燃烧自己照亮别人，特别像我们这些做设计师朋友们，作为晚辈，大家起立，我们作为对前辈的致敬，大家都从小学过来，我们给老师最尊贵的致礼——少先队敬礼，谢谢！而且清华是我心目中的点蒙，但始终没有爬上去。
潘吾华：说到清华倒跟你有点不同的感受，我不希望跟清华合作，你看我名片里还写着原中央工艺美院，这个事儿我还想说一说，工艺美院为什么能发展出来呢？那时候周总理和我们学院的院长，他们当时是怎么考虑这个问题的呢？各个国家不光有美术学院，人家还有很多设计学院，我们怎么没有？当时还比较穷还意识不到这点，就在这种情况下才成立的中央工艺美术学院，应该说我对工艺美院特别有感情，当时什么都没有，各方面条件都不够，但是工艺美院这么多年的努力，因为它独立起来了，社会发展了，工艺美院比中央美院更加被需要，工艺美院是土生土长起来的，但现在都是栋梁之材，我们开始下来了，教过我们的老师也都不在了，当时学校的环境和学的东西特别扎实。
就拿我们的张丁院长来讲，他跟我们讲到“一点之美”，我在教学里经常跟同学说，因为很多时候大家不懂得“一点”的重要，就希望很多点，有一个学员是山东的，他拼命的在图里面加了很多很多点，我说你点太多得去掉一些，他就不肯去。“一点之美”，中国的传统过去在农村做馒头的时候要点一个小红点，烘托节目气氛，而如果点了很多点就成了鲁迅的人血馒头了，意义就变了。好比是画龙点睛那一点，小品陈佩斯主角和配角谁是主要和次要的问题也是同理，现在就有点乱套，往往就会出现很多毛病。工艺美院并不是说多了不得，因为全国就这么一所设计学院，所以它就发展了，现在陈设为什么这么重要呢？陈设也没有培养过学生，缺这方面人才，所以这方面有发展的空间，时代的发展也有这个需求。
“一点之美”这么一个事情就能带动你设计中的很多很多问题，所以我认为想去掉很不容易，后来山东那个同学到了工作岗位给我写了一信，他说潘老师感谢你把我的“点”去掉，我回信说是社会实践给你去的，并不是我去的。我认为现在大家不是存在点儿的问题，到处都是那么热闹，本身就不符合这个。我过去有幸看过猫王的演唱会，2000块钱一张票，当时还是别人送的，这个人花6000块给他们家人买了3张票，我觉得看到那个以后很感动，我觉得没有看错，人家的品位是挺高的，每次演员出来都换一次衣服，给人一个新鲜感觉，另外旁边有六个陪衬演员，这么一比较起来艺术就是让人家看这些主题，并不是经常让人眼花心乱的，包括展示环境，就像仓库一样，所以我走哪都是批评，我很少表扬，因为我看到批评的东西太多了。
再举个例子，北京贵宾的接待厅，就拿地毯来讲，地毯主要是铺在地上的，现在设计的花头很大，到底是什么看不出来，造型很恶劣，再加上粉红的荧光色，这么一弄，这个地毯放在贵宾厅里面，这就使我就想起吴冠中的一句话，我们的文盲带来了美盲，现在的美盲还是比较普遍存在，色彩不好的话也是一种污染，对人也是刺激的，现在都乱了套了。
作为设计师来讲，方方面面都得掌握，技术的问题可能好掌握，但是修养不是一天两天的事儿，所以我特别爱说一句“长期积累才会偶然得知”，这样在设计行当才会做的更好，才能挑起担子来。
主持人：下面，有请中国苏州大学金螳螂城市与研究学院于亮老师，大家欢迎！
中国苏州大学金螳螂城市与研究学院 于亮
于亮：谢谢各位！
我先介绍一下自己，潘老师是我的同事，在20几年以前我们都共过事，在一起做过工程，因为当时这个业界很小，也是在中央工艺美院，我本人是同济大学毕业的，我从硕士开始做光环的，从国内或者世界来说建筑师、设计师做光的是最正宗的，但现在大部分都是电在做光，所以叫布灯。潘老师是我们当时一起共事的，20年之后这些都是大名家了。
因为我90年代就出国了，最后在日本东京大学拿了一个博士学位，就是这么一个经历，现在我落在了苏州大学教学生，应该说我们还是在教学和设计的场合。
让我讲几句话：第一，我想讲设计师的定位问题，我回来其实也没有几年，我经常回日本，也经常做比较，包括3.11大地震的时候我还在东京，正好我陪着人去看东京国际照明展。所以，我经常在思索，比如定位的问题，我自己在北京买了房子做装修，我想自己做设计，但我经常踩坑、经常失败，比如到家装市场去买地板，售货的小姐经常会跟我说这个地板好，我说好到什么程度啊？什么纳米材料等等。我说这个地板到底是什么材料？按照学术上分类一般是金属类的、木材类、竹子类的、塑料类的，她说肯定是最好的，经常被她踩坑，所以定位是个问题。
装修的时候我想自己做省事，家装市场经常有一些名牌设计师、金牌设计师，我说我的房间是这样的，他们就给我做方案，我说我想做一个比较欧式的，他就给我做了，我说你这个方案拿出来没感觉到欧式的感觉呢？他说这是简约的，我说简约的怎么解释呢？简约的也应该多少有点元素在里头啊，这样就没有话了。
其实我连城市规划都做过，城市规划、建筑、室内、家具，我自己还要做灯具，这个行业很大，现在的会所从原理上和自己的感受来说，这个行业入门的门槛不是很高，但是它要求艺术的这种感觉非常重要，所谓入门门槛为什么不高呢？现在我在教建筑别墅设计，我可以讲很深，这些往往我们做室内的是做不了的，因为有一些技术成份在里头，其实有些是慢慢潜移默化进到我们的脑子里的，学了很多艺术类的东西，所以你设计出来的东西人家都觉得非常好用，功能非常合理。
话题再转回来，我是属于批判型的，比如一些家具定位并不是很准确，我们学过一些建筑史，总是有些设计特征元素的，但现在有些设计师，现在这个社会比较麻烦在哪里呢？大家知道有了电脑，Ctrl+C、Ctrl+V就可以拷贝了，这样就会产生垃圾，在计算机系统里面把这个垃圾放到回收站里一一删掉了，虚拟的世界是可以这样的，但我们在现实的世界中不可以这样，所以现在拷贝了以后产生了很多这样那样的问题，做设计现在没有方向。之前是有些方向的，而现在失去了方向感。
尤其80后、90后，包括我的学生，我们都探讨过，现在学生最大的特点是看书很少，不看书，我说很多院校以前没书，而我们非常幸运，所有的外国杂志我们都有，因为毕竟是重点院校，所以做一个设计我们都会看很多很多的资料，后来我问了其它学校好像也不太看书。现在这些设计师，比如欧式和中式这些最简单的东西怎么能不明白呢？看了设计师照片才知道，从时间上来说他们花的时间并不是很多，比如什么培训学校，我后来一想大概是家装这个行业不可能招很多好的设计师进来，从我最近做的项目情况来看，其实设计院都一样，甚至高中生恨不得都拉进来画图，为什么？很简单，成本。所以，我看到国内很多装修包括家装最大的问题，就是材料之间的交接，这是很不明确的，做工程的跟日本一比就能看出很多问题，包括管道的问题和其它问题。
设计师一个要注重定位，另外设计师还要总揽全局，扩展自己的视野。今天这个高端会所设计论坛的背景墙需要考虑，人民大会堂我开过几次会，无非就是温家宝、胡锦涛后面那个背景墙，其实这个很重要，就是太雷同了，这是很糟糕的一件事情，你去人民大会堂看无非就是大一点。再说到商场，我在国内很少逛商场，为什么？进去以后我发现我要买的东西往往找不到，比如有100个家装市场，每家市场卖的东西几乎都差不多，然后一个一个去砍价，最糟糕的是国内的消费习惯不标价格，作为设计师大家可能有同感，接下来我延伸一个话题，做设计慢慢时间长了以后除了东西好跟坏以外价格在你的脑子里印象非常深，但一开始做价格，到市场上了解太困难了，买那个钉子也要去问钉子多少钱，弄的不好钉子可能一块钱一根，最后砍掉20%，如果总共有5000个零件的话，几乎每个零件都要做相似的谈价，在这方面有没有比较好的办法呢？在国内我装修一个房子踩了很多很多坑，我甚至都可以写一本装修的磨难记。
我装修时则糟糕的是装修的人骗了我，所以现在我装修的房子一直是一个痛，什么痛呢？因为我刚回来，非常相信别人，他说的话我都相信，我就找了我附近的门脸，我说设计我自己来，你帮我做一下吧，他说行，我说你是哪个地方人？他说我是江苏徐州的，那我说行，你就上我们家来装吧，试试看，他说行，他说我什么什么都会，装了以后到一个多月的时候，因为我要做日本和式房间，所有东西都是我自己买进来，我说你不是做过很多吗？他说不行，木工自己做不出来，我说你怎么连榫都不会？大家做过装修知道的，门框，一天我说你这个榫怎么是冒出来的？他说我只能这样做，那我说这样就太糟糕了，后来我又示范给他，应该45度这样这样。因为很多东西一开始我都相信他，现在还有很多问题，现在又去看，我老婆说他们好像感觉不太像江苏人，吃饭是蹲着的，总是馒头，后来我想起来，他们要去物业做备案，我并不是说某个地方的人好坏，只是说一下这个现象，还是不说这个地名了，一查是别的地方的人，就把这帮人赶走了，只能自己做这个装修了。
这里延伸要说什么呢？我们设计师如果有机会就自己动手，人家来做当然可以，但是当可以自己动些手，后来我自己的东西全部自己做的，我就讲这些，在国内因为刚刚起步、刚刚开始，以前我跟潘老师一起共事，接下来还有很多工作要做，很荣幸参加这个论坛，以后有机会可以再交流，我就讲到这里！
主持人：非常感谢！我从事设计大概有12年，我的感觉是什么呢？咱们只有模仿、从未被超越，现在很重要的问题是咱们怎么能超越别人？包括榫，老人都知道，可能只有三种榫，45度那个是燕尾榫，只有老人才知道，包括现在的年轻人都不知道这叫什么东西，为什么我们来听前辈的呢？其实他们的内容里有很多精华的东西。另外，哪都有好人。
观众：我想向王老师提个问题，您设计的这个七星级会所为什么这么牛？请您给我们介绍一下。
王俊钦：我觉得最主要的是地点的问题了，这在北京是一个非常牛的地段，具有非常优越的条件，望眼过去就是水立方、鸟巢。再加上业主的定位，也是希望走高档、奢华定位的会所，这使我们在设计上进行了充分的发挥，这也算是不错的创意。
观众：我是记者，七星会所是设计之巅了，您在设计的时候有没有什么压力？
王俊钦：这个如意会所在开始之前受到了很大的限制，由于有了盘古七星的酒店，顶楼还有很多四合院的设计，原本就有很多世界知名设计师呈现在北京朋友面前了，所以我们做如意会所时所做的压力是不能有所雷同、不能有所抄袭之外，还要求我们在那个基础之上有所创新和超越，这是我们面临做这个案子一开始遇到比较大的压力。
主持人：下面，有请中国室内装饰协会陈设艺术专业委员会主任集美组长饰艺术董事长梁建国老师。
集美组长饰艺术董事长 梁建国
梁建国：快乐陈设快乐设计 会所是未来市场
下面大家有什么问题，互动一下，有什么需要就说，想批评的更好，因为其实我们都一样，都需要批评，也需要切磋，现在开始PK！
观众：装饰项目，主设计师是从硬装到软装做完，还是分开比较好？
梁建国：最好的方式还是一体化，现在有一个蛮横的方式，做完室内设计，装修的施工不做，到后期配饰的购买你一定要做，如果有可能装修都做更好，就是我现在所做的模式，因为给你看的第一个项目是什么都做，那年就差点累垮了，我发现一辈子只能做一个这样的事，做多了就不行了。
观众：我个人觉得咱们在做软装的时候是我们的软肋，刚才看到了上海的会所，里面很多东西是特别的，这是针对我们的项目定制的吗？
梁建国：你这个问题问的蛮聪明的，实际上你想挣多一点钱还要效果好一点，就得自己做，如果你只是完成一个事情或者完成一个工作作为一个生意去做，有时候会拿来买来的产品做，但还有一个折中的方法，就是改良，你希望在之前的基础上改一些颜色，这样你的高价才会高一点，要不然他也能买到他就不需要你了。我觉得大家一定要学会去寻找自己的生存理由，这是我们最主要的，很多人都以为你懂得一点信息就可以做到，其实很快你这个密码就会被解开，做到一半的时候甲方不付钱了，因为他那个时候心里很不平衡，开始的时候可以给你这个价格，但做到一半的时候自己逛看到这么便宜的时候他就不付钱了。所以起码有1/3是自己可以控制到的产品，是别人没法做的，这才是生存之道。
观众：您在和甲方客户的沟通中有参与吗？比如他做这个项目要什么风格的等等。
梁建国：我的项目基本上是甲方慕名来找，所以不但是沟通，基本上他都听我的，我说怎么样他就怎么样，之前我说过我最厉害的地方是谈判，一见面半个小时基本就差不多了，造价和要求都谈的差不多了。作为一个设计师，你必须要跟你的客户能拍板的人接触，一些企业是靠一个个传，这样传出来的东西是产品，不叫设计，以前我跟很多学生说过，其实设计有两类，一个是设计工作者，一个是设计师，设计师跟设计工作者是不一样的，大家应该想一想自己是一个设计工作者还是一个什么样的人，才能决定你的方向。
观众：您能不能帮我指点一下，我在面对客户的时候，房地产商有一系列的样板间，他的户型都是小户型的，造成了设计风格都差不多，做的多了之后他们会觉得我们的方案有些雷同，有什么好的方法可以避免？
梁建国：其实用配饰的方法是最好的，一个是色彩本身，还有不同风格的趋向，现在做比以前做好多了，因为现在的网络那么发达，收集图片那么方便，你可以找几种类型的参考图片给他，在你这个系列上你会拿出几种给他选择，因为一定要记住给他两种以上选择的时候他一定会做选择，而你只有给他一个的时候他会说你再拿来一个看看，所以你跟别人看的时候一定要拿出两个，那时候他会不好意思选一个，有意识的这样做，像现在的陪标一样。
观众：我看北部九号中式的感觉非常好，能把中国的感觉体现出来，我现在也在做一个会所，怎么能表现出不同地域性的风格？
梁建国：这个问题蛮大的，其实未来设计最有生命的就是人文文化，所谓的人文文化是你对这个城市、对这个地方，就是说你拿到这个项目以后，你对这个城市的人、这个城市的资金、这个城市所有的一切和文化，祖宗留给了我们什么东西？你必须都要去读，我做九号的时候遍布转，跑来跑去转到一个庙，就是说你要去当地挖掘、寻找一些东西，不是那么简单，你拿到项目就随便找两张图片、画个效果图就行，我是很反对这样方法的，我支持的方法是，他既然花了钱找你，你要帮他解决问题，要花时间了解周边所有的东西，已经存在的东西和未来将会有的东西要花时间去比较，不能做完出来就落后了，投资人拿你这个项目挣不到钱肯定不会说你是好设计师。
做了那么多项目最痛苦的就是会所，因为会所盈利的很少，都是企业平台，所以你必须要有很大的能量去说服他，信服于你，那个时候你要有能量，会所现在要考量的就是我开始说的地域性的东西。
在四川、北京、广州，每个有钱人做会所都希望建立属于他们的秩序，你帮他建立一个平台，这时候你必须要考虑他需要什么东西，可以帮他解决什么问题，他给钱才会爽，因为原来只是投2000万的一个会所，由于你的想法好，可能他就会投2个亿，我很多项目都是在不同的追加，因为听完你的故事就不停的加、加、加。
观众：九号这种比较成功的案例，我没去过，但我看这个图片能感受到这种中国的精神在里面，我现在做这个会所也是北京的一个四合院，但周边没有像您说的那个庙，我做这个会所可能没有什么历史，这时怎样挖掘这种灵感做成中国式的东西？
梁建国：并不是今天如果没有电脑我们就不吃饭了，我最讨厌的设计师就是没电脑不能上班，所以我现在招设计师是一定要能画图的，找庙不是唯一的方法，这需要看你的修为，如果凭你这样说就说明你的修为还没有到，没有资格接到这个项目，没有接到只能怪自己不能怪别人，如果你觉得方法不够还需要花很长时间修为。
你开始说那个四合院，因为我回答你这个问题必须了解他想解决什么问题，他是干吗的，才能下一步回答你这个问题，会后有时间再跟你切磋，才能准确的回答你这个问题，要不然我回答你也是骗你。
观众：我们做的是一个空间的设计，里面有各种东西，我不懂硬装，为什么现在做的空间它就是空间？能不能让在里面的生灵跟它产生一种互动？有一个连接点，让人也作为一个连接点，就像画展一样，如果我们不去看它就没有价值。
梁建国：这个问题提的非常好，可以，这个问题也是我思考的，这也是作为设计师未来都要帮人们解决的问题，你要能联动进你这个空间，要挑动相互的关系，这种感觉还是有的，像我一开始说的蓝山会所用了一块石头，想挑起大家的情绪，这时候你已经爱上它了，我觉得任何的项目都要设定这种大爱，每个人都要必须设定一个符号，这个符号是设计师们一定要做的，不是说经常把上次的东西给他看，其实设计也有产品，由于你是一个作品卖价不同，我已经体会到这个市场不是客户出不起这个钱，而是你没有这样的产品给他，所以他不会给你这样的钱。
嘉宾合影
主持人：非常感谢梁老师！刚才问的那个问题其实很简单，我的理解是这样的，会所你怎么能用设计师的角度和眼光，你赋予它意义它就是什么，一个东西可能不起眼，但是你用精神的力量告诉他这个东西是个好东西，客户也会相信它是好东西。设计里可能有软肋，硬装做的都不错，软肋在软装，像今天大家来的地方就是护肋的保甲，也谢谢吕小姐给我们提供的这个地点。
学过画画的人都知道，中国画很讲究意境和以大观小或以小观大，包括梁老师做的会所，图有些东西是这样做的，重要的地方用最简单的方法、最简单的材料来表现，比如这个地方以一块石头做一个主题，让它赋有特殊的意义。做任何空间的设计和消费场所的设计，怎么能让它有冲动消费包括人进去以后怎么能跟会所的环境融为一体，包括梁老师讲的多用绿色，绿色的概念大家理解起来仁者见仁、智者见智，表面的理解绿色就是绿的颜色，另外还有一层更深层的含义就是绿色环保低碳，包括生活中有很多软装其实都可以成为绿色，因为有了绿色的软装我们的硬装就更容易，硬装可能看不出什么东西，但软装摆上一两件合事宜的饰品，这样整个气氛也就都起来了。
一个设计师必须是个杂家，如果你不懂灯光设计和配饰，那我建议你就别干设计了，但是大家也别灰心，因为像梁建国老师几乎干了一辈子，书都看的非常高了，现在的设计师几乎不看书，所以我建议大家回去多看一两本好书，一定要注重学习，包括所有的在座老师一样，他们都是杂家，不仅仅只会讲设计，你的知识才能决定你的高度，包括梁老师也是一个积累的过程。
嘉宾互动
主持人：谢谢，今天的论坛到此结束！
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