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余梵：设计要产生思维的延伸
设计师简介：余梵，广州天象整体装饰艺术（艺术装修效果图）设计有限公司董事，艺术总监。酒店（酒店装修效果图）/会所（会所装修效果图）/别墅（别墅装修效果图）/商业/整体空间设计专家。
网易家居：余总，请简单介绍一下您的设计生涯，包括入行时间以及从业经历等。
余梵：我的专科不是做设计的，我以前是学文学专业，我以前跟你是同行，我做了十年的新闻媒体，所以完全是因为机缘巧合，最后进入这个行业，可能我的世界观，我的视野跟设计师的思维是完全不划等号的，所以说我觉得我以前的从业经历，决定了我现在整个的思维观念。
做了十年媒体之后偶然的进入了这个行业，进入这个行业我就喜欢了，我感到挺好玩，挺有意思，首先我认为设计还是一种文化的东西，我认为它跟文化其实是有很多联系的，也有朋友问我说，你怎么从新闻媒体如何完全转化到这个行业，他说这个跨度太大了，我说在我看来其实是没有跨度，任何事物都有它的共性，而且我认为就文学艺术来讲，它会跟人产生更多心灵的触动和思想的碰撞，或者让我们的思维可以无止境的去延伸这种情感的表达，但是我们要如何把这个空间设计出来，产生出我们思维的延伸，除了视觉之外，还要产生思维的延伸，所以我们才感觉这个空间是充满着灵魂的，充满着文化的东西，从某种意义上来讲，我们空间设计其实是一种现实形态的东西，视觉形态和现实形态，我认为它还无法超越文学的联想思维，它还无法达到那么遥远的东西。
如果这个空间真的能做出来，让你产生一种联想、一种情感的延伸，那我认为它已经是最成功的了，从文学艺术和空间艺术来讲，我个人认为文学艺术是高于空间艺术的，因为它是一种表达，有多少人可以把空间真正的表达到那种意境和状态，我的确是有这方面的意识，但是的的确确只有很出色的大师级的人物，才可以去把他表达的这种意境比较深远，所以我认为文学艺术在某种意义上是高于这种表现艺术的。
网易家居：要给空间赋予一定的文化内涵。
余梵：这是必须的。
设计师是为客户解决问题而不是制造问题
网易家居：您在空间设计里表达的文化，跟客户所看到的东西，有时候可能会发生一些冲突，可能客户不太理解您到底注入了一些什么东西？
余梵：这个其实我们是会告诉客户的，他是完全理解的，所有的发展商或客户，如果说都是比较有修养的客户，其实他很明白你在说什么，有很多东西是可以既有感性的，又有可以量化地提供给他，比如说我们看这个空间，它定位为什么，比如说这个客户或者这个主人，那我们就分析，根据他的年龄状态，根据他的文化诉求，根据他整个生活的状态，和他整个人生观，可以判断他喜欢什么，其实这些我们是完全可以分析得出来的，并不是说纯感性的东西，我们只是把他分析之后，最后再注入他对这个空间所希望的状态，我们是以他生活的态度为转移，最后我们只是去实现出他的生活态度而已，从这个角度来看的，我认为它是不矛盾的。
矛盾往往是因为我认为我就要这样设计，而他或者说你矛盾是因为产生了对立面，或者产生了相关不统一的意见，但是如果即使在对立面的话，如果我能用客观分析的方式告诉他，你站在他的角度去思考，之后又帮他解决了这些问题，它就不矛盾了，我认为矛盾的是你没有站在他的角度思考，这往往造成矛盾。如果我们两个做朋友，很简单的，我总是为我考虑，我不为你考虑，我们两个就产生矛盾了，而且我们俩聊天都可能聊不到一块，这叫变相思维，站在对方去思考问题，把我的思维放下来，这样你就会不矛盾了，它会变得很轻松，挺好玩儿，你的目的是帮别人解决问题，而不是为了帮别人制造问题，医生看病，本来我是要诊断，告诉他应该怎么样是最好的方式，不是说我又给你制造出来新的毛病，反而给你搞得越糟糕，恶化它了，如果是这样的话，他就没有解决他根本的问题，说明他也的的确确还没有达到一个层面。
网易家居：设计师是为客户解决问题，针对客户的需求，然后再给空间注入一个文化？
余梵：没错，室内设计都是讲所谓的作品，很难说，其实你就是在做生活方式，不管是你酒店也好的，所谓的文化东方，包括我们现在的会所酒店这些，他们其实是在做生活方式，并没有去做很多立意的东西，它有装置的东西，但是它这种装置是很少的，是作为点缀来用的，不是说房间里面到处都用很装置的东西，其实它是在做一种生活方式，每一个酒店，每一个它的定位针对不同的年龄层，消费层次，而满足了他们的消费需求，所以我认为其实包括一些作品，它们都是顶级酒店，做得也的确很好，他们并没有做很多花哨的东西，这些设计师也都是在国际上比较出名的设计公司，他并没有凸现出所谓的个性是什么，其实他从来不讲个性，他只讲我这个作品做出来，这个产品做出来，是符合了谁的需求，如果是我的东西做出来你不满意，所有的人认为不好，产生不了它的经济效益，那就说明我们这个设计没产生价值，。所以说我都是带着很轻松的心态去跟很多客户沟通的。
设计体系是设计师的核心价值
网易家居：您比较擅长什么样的设计风格，包含了您的什么特点？
余梵：其实我们之前讲过，所谓的风格只是某些人为了标榜自己所谓的符号，或者说所谓的专长，其实我相信真正的设计师，每个人都可以做出各种风格的东西来，因为他的设计系统决定了他对风格的理解，比如说欧式（欧式装修效果图）的，他要了解欧式文化是什么，中式 （中式 装修效果图）的他要了解中国的文化特点是什么，每一个设计师如果真正了解了文化的话，各种风格都可以做的，只是说市场的需求决定了，他认为我就是做某一种风格的，形成了他的系统化，形成了他商业的模式化、模块化，所以他才不会去做太多的风格，他是为了一种商业的运作，比如说他就只做简欧或者现代（现代装修效果图），他其实是为了完全的从他的模块化、商业化的角度去运作而已，并不是他就不能做中式，不能做其他的了，其实他是完全可以做的，只是他认为我就做这个东西，卖的也很好，从这个角度看，他其实是把设计当产品。
所以客观的说，在这个行业做到一定程度，其实很多风格设计师都可以做，只是说哪个风格可以卖得很好，感觉市场接受度不错，那我就以这个系统化、模式化来去售卖而已，所以我认为风格这个东西，在我们作为设计师来讲，反而并不是最重要的东西，而是在于你对所有设计，对空间，对人居文化的这种深层次的系统性的思维，来决定了他所谓的风格是一种很表象的东西，行内人看设计不是看风格，他只看他的设计思维和设计系统，这些是最主要的东西。
可能一些消费者，一些观众来看，他会去看一下风格，但是有一些比较高素质的人群他也能够看得出来，你这个设计有没有断层，哪里好不好，你的整个空间的设计、思想体系有没有连贯性，其实别人也是感受得到的，现在的消费者整体文化素质都是比较高的，他一看就知道哪里好与不好，他其实是有判断力的，所以风格只是一种很表象的东西，那么就是说，反而好的设计空间，好的作品，它真的就是讲设计系统。
网易家居：整个设计系统。
余梵：对，首先这个设计是主导设计师的设计思想系统，才决定了他整个对空间的理解，形成了他的贯穿，所以他才是一个没有断层的设计，整个空间的延伸感才是完全按照这种设计体系而形成的，没有断层，这个空间才是最完整的，至少是最完整的，不管它出不出色，你会发现有些空间那里做得很好，有一些部分做得很好，但是有一部分就会完全弱下来，是因为这个设计师没有把自己设计的思想体系形成，他有断层，他一到这里会断掉，就跟另外一个空间没有延伸，一看就存在这个问题，所以说我经常跟我们的设计师团队讲，我们如果去看别人的作品，去学习，包括去到香港、澳门或一些好的地方去学习的时候，我说你千万不要看别人这里是挂了一幅画，还是放了一个什么样漂亮的装置，你应该学会去看，这个设计师他的思想，要读懂他的设计思想，读懂他设计的思想体系，这才是最核心的东西。
你都能够读懂他的思想，设计体系，那你才会明白了他为什么会整个空间形成了这样一个状态，我说这里挂幅画我完全可以去掉，我可以放其他的什么东西，他也一样形成了，所以我挂幅画或者放个什么装置，反而是一种表象，我可以有很多演变的方式来去演变它，但是我设计的思想体系只有一个，好比我们的人的性格，我们的灵魂、思想、信仰只有一个，但是我们所产生出来的所有的行为是可以变化的，就是这个意思。
所以我为什么说风格不代表着什么，反而他的思想体系才是他本身这个设计师的核心价值，我觉得这才是最重要的东西。
网易家居：像风格这些都是一些？
余梵：很表象的东西。
网易家居：但是要从整体出发。
余梵：对。之前我们的总设计师说过，初级的设计师才会去讲风格、讲装饰，最初级的状态才会去想我要做什么风格，我要装个什么样东西，这里要挂个什么，它是一种装饰性的东西，它还没有延伸到这种设计层面，这种核心的思想体系。很多的设计师更愿意去表达自己，我认为很多东西其实是看似矛盾，实际上是不矛盾的，我们要挖掘它深层次的文化和思想体系以后，它才会形成整个行业，或者每个人真正的核心力的提升。
我记得在美国迈阿密有一个酒店（酒店装修效果图），它是一个外国的设计师设计的，他做的是一个纯中式的酒店，包括杭州的好像叫富春山居的酒店，也是他设计的，他是一个老外，他对中国文化的了解应该不如我们中国人深吧，但是他却做出了那么纯粹的东西出来，而且是很现代的中式。这种酒店，在美国迈阿密，一个标间一晚上要三千多美金，目前是国内，包括全球相对来说比较贵的中式酒店。
为什么外国人反而能做出来那么极致，那么纯粹的东西？是因为他带着最简单的状态去理解东方文化，所以说人回归到简单的状态理解最简单的东西，他反而不会受太多文化的干扰，人让往往容易被复杂的事情搞得更复杂，简单的事情也不能简单，他总是在想，想太多的东西，所以我的观念就是说，要力求简单和纯粹，人应该越来越简单，越来越纯粹，我认为这样生活和工作的状态里，才会是一种更好的状态。
做设计师要学会做减法，减法其实是一种生活态度，人生态度，我减就是把一切复杂的东西，通过很简单、系统化的思维，产生出一种新的设计理念，这样它反而不复杂，所以为什么很多人都说外国人思维其实是简单的，比如说德国人，他们说德国人是很机械化的，比如说我们今天约定了十点钟，他一定一分不少的会十点钟到，但是在很多中国人看来，这个人傻，中国人开会，比如好多领导，现在至少推迟半个小时，我说十点钟，一般来说十点半到已经算不错了，其实就是中国人太容易变通。在我看来，原本就是很简单的东西，我们就应该去遵守它，本来是一件很简单的事情，咱们约定了，就应该按照这个时间去就行，但是很多人就是会有很多的思维，他认为这个不重要，可以变通的。
其实我们设计的表现形式是可以变通的，但是我们自己对自身这种设计的思想，设计的体系是不能变通的，他应该遵循着他的原理、核心的东西去思考，你才可能会有所提升，所以我反而认为这个设计圈里缺少的是这些人的思想和灵魂，在国内的，有多少个设计师能够对整个中国的历史文化有深厚了解的？我认为没有几个。
网易家居：对。
余梵：他没办法了解中国的文化历史，你说他的文化底蕴，他的深刻都不足以达到这么高，你说他能如何理解，大家都在标榜自己，都在讲自己，我是谁，其实我是谁根本就不重要，关键是实现了你的什么价值，你的价值体系是什么，我认为这反而是重要的。
寻求有共同价值观的合作
网易家居：在现有的自己的设计体系当中，可能设计师会面临一些突发的因素，比如说客户的偏好要求，在这种情况下如何坚持自己的设计体系？
余梵：这个问题你提得很好，我经常说我是一个坚守自己价值观的人，所谓的坚守，我们所合作的这些客户，我认为还是挺好的，首先他会很尊重我，我也会特别尊重他，他尊重我了，我就必须要尊重我自己的专业，我的目的是为别人解决方案的，面对这样的问题，我会从专业的角度，很客观的告诉他，为什么我要这么去做，如果他那种意境，如果他那样去做将会产生什么样的问题，我就很客观的分析给他听，最终由他去决策，我说你这样，因为所有的客户他肯定很懂得判断，你只要把这个关系告诉他，为什么我会这么做，出来的效果或者感觉是什么，同时你告诉他，如果你那种做法将会面临什么问题，你是带着很客观的心理和状态去帮他分析，他没有理由不听你的。
而且首先我们是帮他解决问题，就是很客观的去分析，很多客户都愿意听我们的意见，因为首先我们虽然是乙方，但是跟很多甲方合作，其实他们真的还是很尊重我们，这点我是从来，我在这个行业从业快十年了，我认为还是很能够受到他们的尊重，相反的最近很多设计师都说，哎呀，设计师特别难做，变得什么不如什么什么，我就认为这是很糟糕的状态，所谓的受尊重与不受尊重，完全取决于自己，你如果自己认为所谓的尊重来自于你的专业，来自于你本身你的综合的素养，如果说你是一个很有修炼，在这方面很专业的人士，人家没有理由不尊重你。
网易家居：对。
余梵：我是这么看待，所以说人要学会内修，你内练修好之后别人才可能尊重你，我说如果说很简单，如果我要是老板，我要请一个设计师帮我做，你不但给我解决不了问题，反而会表现出你多厉害，那这样的人我一定不尊重他，尊重是一种互动的关系，相反的，如果说我碰到的客户都认为设计师是不重要的，他认为设计师没有价值，那这样的客户我是不选择的，我选择他没有意义，首先他就认为设计很简单，谁都可以做好它，那他找我来干什么呢？
网易家居：自己的价值没办法发挥出来。
余梵：对，相反的，我们所谓的有没有用，我不会因为好像使劲的拉了他的业务之后要走近他，没有必要，就好比在这个社会的形态当中，任何一个产品的定位决定了它的消费人群和趋向，一样的道理，我自己定位我就是应该做哪个阶层的客户，我定位我就愿意做什么样的文化价值空间，我只对我有共性的这种客户去沟通，没有共性的客户跟他做个朋友就好了，我反而会帮你推荐一个客户，我最近太忙了，我反而会委婉的告诉他，我也不跟他产生冲突，最多我说最近我太忙了，没有什么时间，我帮你推荐一个可能更合适你，设计费又便宜，他可能服务还可能比我好一点，完全以这种方式去转。
你不要因为一个生意去做，这样反而最终你会把自己推进一个死胡同，越做越窄，这个客户如果他本身是不尊重设计，他认为设计师没有价值的话，那你再怎么努力，他都是已经把你定位在那边了，你想去改变一个人，这是很糟糕的事情，我从来不想去改变，我只是想找到有共识的人，有共同价值观的人去沟通，去合作，这很轻松，这样反而你不会为了一个生意，为了去赚点钱之后，把自己套在那样一个状态下，这样你自己越生活越工作越焦虑，所以所谓的焦虑也反映了我们的心态，是如何去工作，去生活的。
设计师应承担社会责任感和使命感，追求设计价值
余梵：我认为从这个角度来看就完全不一样，我去参加那次梁志天的晚宴，跟我们的汪总一起去，我就跟那些设计师聊天，我说你们都算是在这个圈里算大腕设计师，你们应该要承担这种社会责任感和使命感，你必须要把自己的价值提升到这样一种社会责任感和使命感的状态，你们这些人才会有更大的意义，首先他们不缺生存，你要在室内设计当中留下什么，你想给后来者留下一种什么样的思维，让他们去思考，我认为这才是真正的有价值的东西，而不是我赚了多少钱，赚钱是企业运营的人去思考的问题，相反你应该做的是带着思维，让别人思考更多深层次的问题，他才会推动整个设计产业、设计行业的提升。
为什么意大利称之为设计之都，大家公认的，为什么都承认意大利的设计是很好的东西？你看在天河北有一个意大利家具卖场，它的家具都不是什么红木、酸枝，也不是什么黑檀之类的，但是它都卖的很贵，随便一张椅子几十万，它不讲木材、材质，只讲设计，中国的家具都是讲，我是花梨，什么什么的材质，其实这个按照我们汪总以前的要求，它对生态的破坏是更大的，因为这个树种要长几百年才可能形成，你把它砍了，它长得很慢的。别人是完全按设计来的，不管是什么材料，我做出了很漂亮的东西，我只要讲究到这种质感就行了，它就可以卖得很贵，而且它不会比酸枝这些东西卖得便宜，这就是设计的价值。
我说包括那些奢侈品，是不是，它讲的其实就是设计而产生的价值，我就定位了，我这个设计就是卖给哪个人群的，反而都是设计产生了它的价值，设计带动了整个国民经济的发展，中国的设计在哪儿呢？中国未来是全球最大的市场，设计市场，所以很多国外的公司都往中国挤，大家都说中国的就是国际的，因为它市场需求大，相反的我们应该怎么思考？中国设计的价值在哪里？我认为要从这个角度思考。
所以我认为室内设计师在这方面的意识很薄弱，都在标榜自己，都在讲我赚了多少钱，都在讲我是谁，我认为他不足以达到站在中国的，或者整个行业的社会责任感和使命感的角度，我在这个行业什么都不是，但是至少我在思考这个问题，我认为在这个意义上我会尽到我所谓的责任和义务，我会带着这些问题去思考，带着这些问题往前走，当大家都认为人活着是追求价值感，不再单纯追求某种所谓的自我的东西的时候，才会带动整个行业，整个中国设计价值的提升，应该从这个角度来思考，所以我会这么去思考。
网易家居：就是要探索设计的附加价值。
余梵：对。之前很多人都说，为什么外国的设计费收那么高，国内的相对较低，很简单，如果我们尊重自己，那我相信你一样可以收得很高。就因为所谓的设计被经济绑架，你愿意被绑架你就会被绑架，你不愿意被绑架，你一样活得很洒脱，你应该从这个角度来讲，当所有人都活得洒脱，都愿意去追求设计价值的时候，市场的氛围和整个的状态，我相信会出现另外一个正能量的东西，不是说天天我加班，为了那么一点业务熬成这个样子，这样的状态你一个企业也好，个人也好，不可能有多大的提升空间。
我经常讲价值观，经济只是价值观的一个部分，但是我不会因为金钱失掉我整个价值观，如果因为其中一块把你的整个价值体系，价值观都失掉了，那你还能走多远？我经常是这么思考问题的，所以我只和符合我价值观的人合作，不符合我价值观的人，我不愿意跟这样的人合作，即使他有钱给我赚我也不愿意跟他合作，我认为大家做朋友更开心，价值观不同，肯定合作当中会闹矛盾，闹矛盾大家不开心，一不开心，钱又没赚到，最后连朋友也做不成，没有必要搞那么纠结，有很多因果关系存在的，不是说我有多傲气，是客观事物的存在于这里面。
如果说你们两个价值观不统一，最终一定会产生很不开心，如果有一天这个客户成长了，他知道了你的价值，他回过头来反而会找你，反而跟你还可以成为朋友，如果他明明就认为设计是没有价值的东西，你非得要告诉他设计师是有价值的，这没有任何意义，生活会告诉他这一切的，不用你去告诉他，我是这么看的。
网易家居：你现在告诉他，他也不一定接受。
余梵：他不接受。
网易家居：对。
余梵：所以说我反而希望在这个设计圈里，多出现一些真正的设计思想体系，对文化历史了解特别深厚的大师级人物，真正的去做一些学术演讲，去传播，我认为这才会形成新的力量，对整个中国的设计行业也有新的提升，但现在在这个行业当中真的没有，你看到有几个设计师能够去表达自己，表达得很清晰的？他的演讲是很生动，而产生出一种共振和共鸣的？其实很少，反而是做国画艺术的，研究国学的这些人，因为他们的文化、知识结构很丰富，同时他学到了那么多，他也形成了自己的系统了，所以他就可以很轻松的表达和演讲，他的煽动性，和产生的共振性就完全不一样了。在设计行业我现在还没有看到过这样的人。
网易家居：给后人要留下这样一个思维。
余梵：对。
网易家居：而不是说作品。
余梵：要留下思想，这个比什么都重要。
没有所谓的原创
网易家居：现在很多都是更看重一个设计师的作品，但是很少研究到他的内涵。
余梵：对，其实很多人就看所谓的原创，其实我跟我们的总设计师汪总也经常聊到这个问题，其实大家都在追求所谓的原创，什么叫原创？其实我们没有原创可言，最多是只有创新，为什么？中国几千年文化，就是祖辈传承给我们的，我们一出生在这片土地上，都已经接触到这种气息，中国的文化，他都已经赋予了你，你说什么是你原创的？我们的知识、文化、结构，所有的一切都是别人给我们的，如果说我们能够把学到的东西做一些创新，我认为已经是很了不起了。
网易家居：对。
余梵：你为什么要标榜自己是原创？一切的东西都是别人赋予你的，都是所有中国文化，所有发展赋予你的，你为什么要去讲原创，你能够在这个地方不断地去延伸、传承，你把它发挥到更好、极致，我认为你这个人已经很了不起了，有什么原创可言？所以经常很多人说原创，其实我是不认可这种所谓的原创的。
你告诉我什么是原创？思想是你的吗？还是所谓的什么是你的？这都是中国几千年文化赋予你，我们很多历史，中国很多精粹的东西都没传承好，你说你还搞出原创，你能够超越中国几千年文化的这种智慧吗？他其实是无法做到的。
所以说这些问题，很多人可能就是没有去思考，都在标榜自己，我要去做个惊天动地的事情，其实深层次的问题根本不是那么回事。
网易家居：包括他设计了一些文化的内涵的东西，他认为我这样做了，我就是原创，但是其实他所赋予的这些东西，并不是他的原创，顶多算是一种创新。
余梵：对，在这个基础之上能够有创新，所谓的创新是在原有的状态之下，进行了你的变化，那其实不是你的原创，所谓的原创是你原先一切没有的东西，你自己做出独树一帜的东西，这个才叫原创，比如家具的演变，特别是现在的中式 （中式 装修效果图），其实都是在以前的符号里面不断地提炼，但是这个是叫创新，创新跟原创我认为它有本质的区别。
网易家居：这种只能算是对原有的元素进行解构。
余梵：没错，所以我从来不主张说你非得要搞一个创新，什么叫原创？我反而认为我们能够学会把这些东西做好，更好的发挥，发挥到极致，通过你的能量，不断地去走，已经是很了不得了。
要跳去行业去学习管理
网易家居：能不能简单介绍一下您公司目前的业务范畴？
余梵：我们公司现在主要是从事一些酒店（酒店装修效果图）、会所（会所装修效果图）、样板房这方面的业务。
网易家居：有没有做过比较成功的这样的案例？
余梵：房地产商我们跟保利、富力、方圆、珠光都有合作，很多业态的地产商我们都一直在合作，包括内地的像瑞贝卡，他们都是上市公司，都有合作，在重庆那边。我们汪总也设计了像北京合缘这些比较出名的酒店。
网易家居：全国范围内？
余梵：全国范围内都有业务。
网易家居：您作为老板，已经不只是设计师。
余梵：我只是个其中的一分子，不能说是老板。
网易家居：就是一个管理者的身份。
余梵：嗯。
网易家居：已经超越了原本设计师这样一个身份，如何兼顾企业管理跟设计这两方面？
余梵：管理我经常说，我们要跳出设计公司去看管理，我们应该向先进的，比如说海尔、格力、阿里巴巴，还有更大的一些企业学习，这些企业作为中国的民族企业来讲，他们很伟大，至少它带动了一种企业的革命，他们的管理都是特别系统化和先进化的，作为在设计行业当中，可能跟我以前的从业有关系，我的视野不一样，设计除了目前有一个金螳螂做得很不错之外，我没有见到第二个可以有如此超越，或者做得更好的一家设计企业，或者说装饰企业，大多数的管理都是很乱的，因为这些人的思维决定了他们没办法形成一种系统化的管理，他们可能在设计上面是有系统思维的，但是在管理运营这块相当缺失，我经常跟很多同业的朋友说，看企业的发展，看管理，我从来不看这个行业，我们要学会看更具有代表性，更有超越性的企业，我们应该向他们学习，除了学习他们这种系统性管理的模式之外，还要结合我们实际的情况来对接。
管理反而是在这个设计行业当中所面临的一个比较严重的问题，包括我们这边公司也会存在着一些管理方面的，我认为还没有达到我们一种理想的状态，所以我是在不断地去努力，不断地前进。
聊天是最好的学习和思维方式
网易家居：您目前的工作跟生活的状态怎样，设计在您的生活当中会不会占非常多的时间？
余梵：不会，我是一个很享受生活的人，也会很享受工作状态的人，在八小时之外，我都是很生活状态的，工作上我会享受工作的状态，一下班我就不愿意谈工作，前不久有一个客户到我们公司考察，来之后我们两个只聊天，之后聊得很愉快，从下午的三四点钟聊到晚上我们一起吃饭，都聊到十点钟，结果我们还聊的有点依依不舍，最后他在吃饭的时候问到我一个问题，他说余总，很奇怪，我为什么去考察其他的设计公司，别人都把我当一块肥肉似的，直接来了就是业务、项目什么的，为什么见到你，到现在为止你都从来不问我这些？我说其实你那点项目在我看来就很简单，如果要聊十来分钟就讲完了，你一切的东西，对我们来讲都是已经完全形成流程了，你项目的定位、面向的人群、销售的价格，你的时间结点，整个造价的预算，所有的这些你告诉我，我就可以告诉你我们应该怎么做，这都很简单。
相反的是，我们应该了解我们彼此的思维和价值观是什么，我说这个肯定比那个更重要。他说我来到广州考察那么多公司，就发现你给我的感觉是最好的，我说无所谓好与否，可能你更适合用我这种方式，谈了那么多个小时，我不跟他谈业务，我说就那么点事儿，也不值得我们有多深入去谈，按照我们那么多年的经验，我都可以告诉你很多经验的东西，这些东西都是完全形成我们的系统思维、我们的流程了，谈起来也很枯燥，也没什么意思，还不如谈谈我们的价值、思想，整个的状态是怎么样，这个可能更重要。
网易家居：就是看看对方有没有跟自己很契合的价值观，如果有的话，项目做起来也会非常顺利。
余梵：对，所以他考察了那么多公司之后，我们就因为聊很久，结果我们反而就合作了，很轻松，我认为合作其实也是很简单的，一聊就基本上判断很多东西能不能合作，不合作也不要紧，交个朋友聊聊天，探讨一下，也没有什么损失，我认为聊天是一种很好的学习，因为我相信你有你的思维，我也可以学到一些东西，我在聊我的思维的时候，也会有一些新的碰撞出来，我认为聊天反而是一种最好的学习和思考的方式。
人要回归本原的状态
网易家居：就像今天跟您聊天也是学到了很多新的东西。
余梵：没有，互相交流，只是说有机会，有投缘的人，我会愿意把我内心最真实的东西与大家分享，我不管它对与错，至少是说出来大家去探讨，我就愿意做一个真实的人，我说人应该是越做越真实才对，至少人从一出生来到社会上，是最简单的状态，你什么都不知道，什么都要去学习，当你在读书，不断地去了解和探索这个社会的时候，你慢慢的会有一些思考，很多原本很简单的事，因为不了解，所以把它复杂化的去思考，当你经过一圈回来，有一定的阶段之后，应该回归到简单的状态，因为你了解了这些规律了，所有的形态，整个社会是什么，人生是什么，你都思考出结果了，所以又回到一种简单的状态。
所以我的观点是，人要从回归，回归到本原的状态，这是我说的力求简单和纯粹，比如说我们做朋友，那我一定会带着真挚去跟你交往，如果我们是合作，我们就按照合作的流程和模式去走就行了，我不会因为说咱们是朋友，这个合作上我就应该怎么样，这是两回事，如果说你个人有什么事情，我作为朋友，力所能及一定去帮，但是企业有企业的使命，企业有企业合作的使命，像潮汕人就很懂去做这种经营，这方面是我很欣赏的，潮汕人为什么做那么大，就因为他首先懂得抱团，他讲情感，第二在合作的时候他讲规则，就是做朋友的时候我们就讲情感，合作的时候就规则，有些人就是因为平时把情感带进规则，所以他越做越复杂，越做越累，所以我现在是没有什么应酬，我是很轻松的状态，我反而跟一些聊得来的朋友，偶尔品一点红酒之类的，我不希望应酬。
我们服务的客户，他们都算是很有钱的客户，他整天的事务特别多，没有时间让你去应付他。
网易家居：对。
余梵：相反的，你把这个事情做好了，他反而会抽出时间来请你吃饭，他欣赏，他尊重，其实变成很简单的状态，所以很多人说你应该有很多应酬，我说相反我的生活特简单。很多人说设计公司会整天加班，我们偶尔也会有加班，但是原则上礼拜六、礼拜天都休息，我不主张加班，我认为如果说你把这八小时充分利用起来，我相信如果说你懂得安排工作，你就会把它处理得很好，八小时可以做很多的事情，为什么要之后来加班呢？我是从来不主张加班的，除非项目有时候的确是有特别的因素，偶尔会加班，但我们整体的状态还是很轻松的。
网易家居：好的，谢谢。
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