【活动】生活艺术家第三期《中国书房》

搜狐焦点家居打造首个体验式生活美学交流活动，通过与艺术家、雕塑家卓凡老师近距离的谈艺术、品香、赏玉，全方位了解中国书房传统文化在现代生活空间设计中的重要性，本期借助荣麟家居艺术生活馆这个承载品质生活的平台，诠释艺术和生活的完美融合。

【主题】：生活艺术家《中国书房》

【时间】：2014年1月14日

【地点】：荣麟家居艺术生活馆

【嘉宾】中央美术学院教授，艺术家，雕塑家卓凡

【主持人】搜狐焦点家居宫素深

【宫素深】今天是我们《生活艺术家》来到荣麟艺术生活馆，这也是我们春节前的最后一次活动，首先在这里给大家拜一个年，祝大家春节快乐，马年大利。

今天特别有请我们中央美术学院教授、艺术家、雕塑家卓凡老师，跟我们分享有关中国书房文化，卓老师也带来了他的几个玉器作品，卓老师从书房文化跟我们陈设艺术，也分享一下卓老师的艺术品。也感谢荣麟家居艺术生活馆对于我们大力支持，给我们提供非常好的场地。首先有请荣麟家居直营副总姫总给我们讲两句。

【姫总】欢迎大家来到荣麟创意馆，大家了解不了解荣麟。我们是2000年成立，到今年已经是第14个年头，我们是从研发到生产到营销，整个一个产业链，我们现有产品有三个系列：京瓷、梧桐、槟榔，在行业当中也是佼佼者，希望大家多关注一下我们的网站，而且是荣麟现在基本上家喻户晓，了解的客群也非常多。一会儿咱们会有一个抽奖环节，大概的问题刚才在我谈的话语当中有答案，首先也欢迎大家今天的到来，希望你们多光临我们店，也多关注荣麟所有的产品，希望大家一会儿加一下我们微信，如果没有加到微信可能没有抽奖机会，欢迎大家。谢谢。

【宫素深】姫总也提到抽奖，今天荣麟也为我们提供了丰富的奖品，大家积极参与我们的互动即可参与抽奖，下面我们还是请出我们今天嘉宾卓凡给我们讲讲书房文化。

【卓凡】非常感谢今天下午有这么多的朋友，有老朋友，也有新朋友，今天来这里一起讨论一个传统的话题就是书房问题。书房问题一直被我们忽略，我先作一下介绍，我叫卓凡，是中央美术学院老师，因为我是福建人，来北京十几年了，南腔北调老把卓凡不小心说成“朱凡”，也有说成“做饭”。卓凡是我的名字。

我们讲中国书房是我这几年一直在做书房文化系列的一部分，第一部分我们讲的书圣的情怀，后面还有一系列的话题。如果讲中国的书房首先我们讲的，很巧在荣麟这样一个空间我们做这么一个演讲，其实特别有意思，除了室内不可移动的东西，所有的东西都称之为陈设，我发陈设音经常发不清楚，经常发成“情色”。情色包含两层意思，第一层含义就是情感，就是对我们对自然和生命的热爱。色指是功夫的、细腻的、多样的生活。从情色到陈设做了一个对质，我们讲这个的时候就会讲中国传统特别有价值的一个人，我们知道字写的好不好是一个很的个人的事，只有中国文明把写字好不好变成了艺术，而且写字好不好变成中华民族最重要的也有别于其他民族特别的东西，这里我们必然要谈到王羲之，王羲之是书圣。魏晋南北朝纷争非常复杂，王羲之家族是非常庞大的家族，在权力错综复杂，王羲之作为当时的“官二代”，他的权力已经非常大，他出身是含着银汤勺出生。他放弃仕途发展，在书法艺术有非常深远，乃至于历朝历代皇帝都把它奉为书圣。

这个书是谁的书法？肯定看不出来，也是西方的大家达芬奇的书写。达芬奇的书写并没有上升为书法艺术，仅仅是一个书写。而中国的王羲之书法变成了一个非常贯穿整个中华文明的书法艺术，成为整个以后我们看到了中国的艺术、中国的工艺、中国的设计文明的线索乃至核心。

王羲之他脱离权力之外，究竟他有什么追求？就讲到书圣的情怀。道德经看到天地大同，我们在都市的喧嚣，我们经常忘记最美的东西就是大自然，书圣的情怀来得于对大自然美的感悟，是对山、对水、对物，他自己的修行、静守、斋戒，最后到他的书法艺术，这是书圣的情怀，他的情怀来自于对山河的热爱，对生命的执着，不是简单为书法而书法。由此带来了东方文明，今天在荣麟极具东方文明的空间中，我们体验到书圣给我们留下那个非常好、非常美的传承。

中国式审美一直用一个很好的词，或者在南北朝谢赫写的就是气宇生动。这几年医疗问题是我们非常关注的问题，皇帝内经还有中国一系列中医的理论，其实庇护中华民族5000年的文化。为什么在这里说气宇生动。我们知道天气和地气这种孕育的美，把人和自然看成一种整体，这种审美源自于对书法，通过书法找到了大自然非常有生命、有活力的东西，这就是我们谈到中国式审美气宇生动。所以我们可以用一句话大自然尽在怀中来形容，书圣上升为书法、上升为整个民族的审美。

第二个，我们接下来切入到很有意思的话题。在座很多朋友很关注自己的客厅，关注自己的卧房，但是很少关注自己的书房。如果我们看古代绘画，中国画大量内容在书房中展开。中国书房在中国传统文明中其实是非常重要的，甚至把客厅都作为书房的一部分，所以我们谈到了中国书房究竟是怎么回事？仅仅是一个有书架的空间，还是说一个没有书架的空间。中国书房它所承载的功能其实要远远大于书架在不在，我们知道王羲之在书写兰亭序，古人称之为兰亭雅集，这时候有一个很重要的人就是王献，他的子女。他在写兰亭序的时候，他在作兰亭雅集有官人、绅士、文人和他的朋友，在这个活动的时候，他会把自己的子女带进去，就是我们谈到这是一个与孩子交流心灵的地方，书房承载很重要的功能就是跟你孩子在交流你的内心。客厅更多承载着跟客人的交往，在充斥文化空间中更需要家族上的传承，所以跟孩子交流心灵是其实非常重要的。前一阵一直在说李某某的案件，他母亲在网络上有这么一句话，孩子都到家门了怎么还会出这种事。撇快母亲的功利性和李某某家族背景，这句话不应该在一个很有文化，或者不应该在书房中说，他没有把做人正面的道理，人生正面的道理，应该遵循为人处事最简单的道理告诉孩子。而用一种小人的、猥琐的、自私的方式告诉孩子。这就是缺少一种适当的空间，缺少一种适当的文化，父母亲人安心的坐下来，跟孩子交流它的心灵。

第二个，与朋友共同讨论审美。高山上两个朋友，古人把古琴摔碎说自己缺少知音。书房不是客厅里客套的行为，而是在书房讨论审美。我到欧洲捷克，你是他的普通朋友会请你到他的客厅，如果跟他有足够的时间，肯定会请他的餐厅共尽晚宴。你成为他的朋友，他会请你去他的书房，一起看艺术品。我们到一个城市，我们到一个国家，我们用什么来衡量这个城市、这个国家文明的高度，我们到巴黎肯定要去蒙娜丽莎，在地球快毁灭蒙娜丽莎也会在。我们肯定忘记了达芬奇时期那个皇帝或者那个国王、君主是谁，但是人类会记住达芬奇，会记住米开朗基罗。中国也一样，在历朝历代我们会记住文人和艺术家，他们所创造的文明，这也是在书房和最亲密的朋友讨论共同享受审美。

第三个，昨天有一个调查中国人每年平均只看0.07本书。这个数目很触目惊心，每个日本人每年能看47本书。我们也为钓鱼岛的事情满大街跑来跑去日本车感到愤慨、惊讶和一丝自豪的时候，人家在学习的时候我们干什么。很有必要静下心来，一年看一本书、两本书。不管在专业学科上，还是在你对人生的理解上。我们在场所有人都是对生命、对你的心理、对你的灵魂有追求，我们再会在这里讨论中国的书房和中国的文化。我们把自己的脚下作为自己生命的道场。这些道场恰恰我们可以安心自己去阅读自己的书。

第四个，我们借书房、借阅读、借思考，我们能够专心的察看古今。把书房作为我们察看古今的一个圣殿。书房还有一个非常重要的功能就是和自己内心对话，我们其实要常常怀着一个感恩的心、感激的心。感激我们的父母，感激父母对我们生育和培养、感激我们的老师对我们的教育，也感激师长对我们栽培。我们同时要感恩我们自己，大家有没有想过我们的身体、我们的呼吸、我们的眼睛、我们的五脏六腑承受了很大的压力，我们经常熬夜、经常焦虑。书房有一个很重要的功能，就是让我们与内心对话。

书房具备这些功能之后，中国的书房格局会特别有意思，他们会有榻和椅子，在书房里头可以回到王羲之的兰亭雅集，在雅集中可以看山九曲流山可以抚摸水，可以听香、可以观花。这是我们做的一些方案设计，中国书房听琴。古琴是中国唯一一个没受过不管是中亚文明、西方文明影响的最地地道道的乐器。古琴的声音他跟人的五脏六腑相对，古琴音律是人的脖子到腹腔这部分相对。在书房聆听古琴其实是聆听自己的声音。在书房里面我们需要正坐，荣麟家具也暗示这一点，西方沙发提供很舒适的功能，书房当你跟别人交谈的时候需要正坐。书房里头需要有书桌，书桌承担功能特别有意思，桌子可以放笔墨纸烟，信手可以写想要的东西。在书房空间中人与人之间格局关系，人与人之间互相倾听的关系，这都是书房里头拥有的很饱满的精神。

我们书房里面该有的艺术品，大家看到我带过来的艺术品，这个艺术品讲的是山，山在书房里头其实特别有意思，在兰亭序观远山书写他的书法，山是男人，山是一种挺立，山是一种堆积，山是一种高度。书房里头山的精神一直隐藏在书房文化当中。高山仰止，书房里头体现山高我为峰的境界。这是我的一个作品在书房里玉雕山和书房的结合。第二个我们说到水，书房里头也需要水，人的智慧就在山水之间，水是主贵，水是家里女主人和女孩，象征着平静、会聚和深度。有平静和深度才隐藏着无穷的力量。我们看用玉雕的水。第三个，听香。我们需要闭上眼睛花一柱香时间和内心对话。香落下来香灰是没有声音，香灰让你体验时间。我们每天需要至少闭目5分钟，听一听自己内心的心跳，闻一闻戒香带回来大自然的气息。这是怜香惜玉香道的作品，这是另外人香可以向下流淌的作品，这个是水的概念。

借今天这么一个美好的下午我们讨论中国的书房，我们从书圣的情怀，从天地大美出发，从我们祖先对大自然的热爱以及抽取出来从书法延展出来的艺术，以及当下我们对生活审美的认知。我们要找回强大创作，找回属于中国人的精神，这是我们要做的，也是一个时代发出巨大的声音，就是要复兴中华民族伟大的文明。借这个时代，我们来找回属于我国自己的精神家园，这是我们今天要讨论的书房的第一个话题。明年4月份我们在国家大剧院有一场诗酒花香，琴棋书画的展览。明年我还会推出书房如何戒除内心贪嗔痴。把中国文化精神体现在设计当中。

非常感谢大家今天下午的捧场。谢谢。

【宫素深】谢谢卓老师的分享，对中国书房文化的解读，今天来了很多朋友对卓老师的分享有什么样的问题和想法可以跟卓老师交流一下。今天是一个小型的聚会，就像平时聊天一下可以说出自己的一些想法。

【卓凡】今天人也刚刚好，大家可以互相认识一下。

【朱毅】我们公司是台湾设计公司，一直做设计为主，听了你书房内容有一些感慨，我们内容包括餐饮娱乐会所包括样板间售楼处。我们服务客群包括餐厅海底捞，还有KTV麦乐迪，样板间售楼处有北京城建做他的会所。我们做的过程中有点过于商业，这是一个现代社会中必然存在的东西，设计和商业是结合在一起，我们在做样板间和售楼处，我们希望把文化东西更好带进来，甚至以书房为发祥点去延展。你讲书房是一个文化载体，它的存在有几千年的文化，它的主要功能就是传承和教育，这是我的理解。在这个过程中，我们整个功能性没有办法发挥的很好，书房本身空间越来越小，很多空间设计中书房看不到，本身物质没有它的空间性，大家也容易把它忽视掉。在商业环境里面，书房它以后怎么样把它的文化载体更好发展下去。

【卓凡】这个话题非常棒，我们想把文化做传承推广，我们会出现商业上的困惑。前一段大家都知道书院中国在做的事情，包括倪亚鹏被曝光的事情，比如说书院酒店，酒店有什么功能，琴棋书画，诗酒花香，在书房中不仅仅是看书，比如需要一个品香的空间，需要有看画的空间，这里头其实看画的空间可以参与，不影响的，也可以听琴，仅仅把中国文化植入到这些具体的，而不是把书房文化说到书法当中去。再往下说书法是一个广义的概念，我们谈到雅集就是以大地作为书房，文人雅士做六礼，在做八雅，琴棋书画书酒诗香茶。对商业来讲更多差异性，我有品牌的差异性，这一块恰恰是中国当下很多阶层的需求，我们学校从去年开始设立雅集艺术于现代设计的课程，雅集就是琴棋书画书酒诗香茶。

【朱毅】书法会让你静下来，现在这个社会太焦虑，大家太过于急躁，设计师加班加点疯狂改图赶下来，带出去给这些客户，他们会说没感觉。我们自己是不是掌握一个方向，让设计更加有沉淀性，沉淀性就是有精神性的东西，精神性东西就是有说服力，说服力来自于对中国文化的理解，才能根治于精神当中。书法可能是一种陈设，不一定是硬装，可能是软装的方式，用古朴现代的方式去穿插，也是给现代设计传达一个新的变化。

【卓凡】当你有很好的设计，你要在空间当中做什么，你今天来品酒还是喝酒，品酒空间和喝酒空间不一样，品酒是一种高雅，喝酒就往死里灌。

【徐春龙】大家好，我是极美设计机构的徐春龙，我是自己出来做设计师，主要以家装为主，做了这么多年做设计，相当于做第12年了，感觉到现在有点迷惑，做家装和做商业设计有很大的不同，往往我们做这些作品拍上照片发上去，有很多人风格不对、用的东西不好，有好多地方，我们在做过程当中，尤其做家装跟我们想要那种感觉差的要好多，我们服务的是业主，以他的想法为主，我们会失去实现自己的机会。我觉得现在我们家装这一块很多人对书房很渴望，自己很渴望有这么一个空间来做书房，我可能要在这里面，具体在里面做什么东西就不是特别清楚，因为这两年借的客户稍微好一些，我今天来这块的时候今天有一个玉石的赏析和品香，我这两年接触的客户有这些需求，他们对书房局限不仅仅局限于读书和看什么东西，真是像刚才这位朋友说的，可能欣赏一些东西和自己一些爱好，可能超越了书房的概念，有点像自己收藏的小型的博物馆，我喜欢赏玉就收藏很多玉，我喜欢香就有很多香，我喜欢红木就有很多红木在里面，变成收藏博物馆。家装这一块很痛苦在哪儿？在大的都市里，我们享有一个书房真的是太难了，想有一个爱好太难了，不知道一块玉得有多少钱，我刚做古玩城很小一块玉就20万，我都无法想象一小块石头现在能值这么多钱，将来书房慢慢成为平常人一种幻想，我幻想有这么一个东西，在5年或者10年之后，可能会成为普通人的奢侈品，将来书房应该会成为一个非常非常奢侈的东西，以后可能很少有人在里面看书，可能变成收藏的东西更多一些，我觉得是这样的，我不知道你怎么来看。

【卓凡】：每个人都希望有家，我也做一点点陈设，其实原来他们留意那个陈设，是因为他们没有看到更好的东西。一开始就像吃饭一样，因为我们没有吃到很质朴的东西，我们老是追求那个东西。这个东西需要像宫素深这样的人去推广，让很多人知道中国有这么优秀的东西，这个是很重要的。其实每一个人在上个世纪文明被截断，我们要重新思考我们是谁、我们从哪里来、我们要干嘛。家装恰恰把这个连起来，书房也不要大，有20、30平方就购买力，甚至我们做过一些人客厅和书房做了并联，不是把书房跟客厅分开，过去客厅的结构都很简单，都是3到5个沙发一个电视，现在电视已经很少了，功能已经在发生变化了。在古人魏晋南北朝书房和客厅在一起。书房中都有榻，榻承担什么样的功能，榻和屏风什么样的关系，榻和案几什么关系，要把做的事情讲清楚，这个功能一旦有了，有了这个需求所有的都会跟上。我们肯定也需要很多人我们来教他们怎么有，并不是他们不去这么做，而是他们还不知道有这么好的东西，他们自然而然会被麦当劳、肯德基的快餐所吸引。身边的一群朋友已经在做这一块，而且做的挺不错，不知道你们怎么看这个事情。

【卓凡】书房文化我已经讲了第六场，这已经是第七场，大家反响都很好，甚至有一些甲方他们要装修自己的空间和办公室，他们对这个文化是认同，而且很渴望有很棒的东西出现。

【宫素深】需要有一个长期的引导。

【朱毅】需要达成共识才能推广，才能形成渐进的方式。

【卓凡】银泰有一个餐厅就是中式，一点不输给西方的酒店。

【姜明华】我叫姜明华，搜狐组织的活动我经常来参加。之前我去过文房一号，前段时间找了一位设计师朋友他跟我去了房山老家，也帮我做老家农家院，今天听卓凡老师的课，又给我很多的启示。我家在房山，后面有山，前面有水，人是介于山水之间的，以后也要多向您请教。

【许瀛亓】我叫许瀛亓，我自己成立设计工作室。步入设计行业14年，和荣麟年头差不多了，做了这么多年，听了卓凡说了这个问题，现在我接触到一些客户，哪怕山西煤老板被没有文化底蕴，这个现象已经在慢慢演变。我现在接触的客户，现在有一部分非常有钱的客户，他们意识已经开始有了，他们对自己家里的书房，包括也希望自己能够步入文化产业的东西，我们有时候在跟客户推中国文化的时候，他们往往有些人是非常容易接受的。我今天听了卓凡老师这一番话，我们对自己设计越来越有信心，将来推广中国文化是需要我们设计人员主动去推，所以说我觉得现在很有前景，这是我想说的。

再有一个，因为卓凡老师说出来他推出很多艺术品，我今天看到这几样觉得非常好。我不知道怎么跟您合作把这些产品放在客户家里，有没有这种渠道。

【卓凡】：有。

【许瀛亓】好多客户都在追求这些东西，我们去找到所谓有意境饰品很难，我希望把卓凡老师艺术品推到我们所谓大众的家庭里边，希望有一个联系的方式或者是合作的方式。

【安欣】我是世佳软装培训机构的安欣。我不好意思说自己是培训机构，卓凡老师在这个地方，我们重点做软装设计师的培养，我们之前更加突出在技能方面的培训，恰恰缺少很多文化方面，真正内涵深层次的培训。有的时候说设计在形式上的一个设计，达到其实基本上属于功能层面最基层的需要，从马斯洛需求来讲，我们已经步入到精神层面，这个精神层面更多在文化修养当中来去感受到自己的一些价值。这方面内容我们应该去学习更多，吸收的更多，传递给我们这些设计师的朋友们更多，希望跟您多交流，您的内容讲在哪儿我们就跟到哪儿。

【宫素深】还有一个精神层面的培训。

【卓凡】我是中国陈设协会副理事长，培训这一块也是非常重要的，这种路子是说服甲方掏钱的路子，除了教他们做，还要教他们怎么说服甲方掏钱。

【安欣】某种意义上也是提升国民素质很好的方式。

【卓凡】：这一块中央美院一直在做，中央美院1921年徐悲鸿进入美院，除了中国画，一直把中国传统最强大人类文明以来最摧残文明并没有做很系统的梳理。从今年开始我们也在做传统艺术类研究院，也在做这一块建设和梳理，这个以后都是从中央美院这个角度会对中国艺术和设计有影响。包括我们在做成人礼、雅集艺术等等，其实都是借当代艺术和当代设计，借传统文化做很多的对接的一个事情。可能北大是形而上的东西，我们更关注形而下美学、具体空间、具体审美法则的建构，我们做的是这一块，这一块其实跟大家都是很亲切，而且很容易融在一起的，不是一个不可接近的，就像家具一样可以抚摸、依靠，它是有温度的。

【王昕】您好卓老师，我叫王昕，我们是一直做软装设计，听您讲感触太深了，平时看中国传统的东西，看着看着就觉得很心痛。听您有条有理把书房空间感、功能和文化传承非常系统从书房展开角度已经开始在延伸文化意识，我们尤其做软装说明这一块，很多陈设品拜访和设计，甚至感觉是一种艺术品的堆砌，没有将文化营造出来的感情深化在里面，这个是我们值得向您学习，我们原以为您做这样的推广。不仅仅是客厅，也包括中国本身应该具有的东西，今天受益匪浅。

【卓凡】：我们今天下午就是一种交流。大家在不同角度做的是同一件事情，我们找回民族伟大的力量，我们在思考祖先创造下的文明，这个文明在我们现在我们有力量把它继承下来，成为生活很真实的一部分，而不是在象牙塔高高在上的东西，而是非常有生活感。我们做的艺术品甚至都信好怎么摆、摆哪里、跟什么家具结合，甚至做家具原创设计，这些都是在推的背后其实大家在思考我们精神的东西，我们思想的东西。我们大家都有身心修养方面的需求，大家坐在一起，学习是互相的，我们也得向你们学习。

【王昕】：您讲到家具和家具之间体现出人生活状态，也是我们为人设计和为人服务一种好的借鉴，没有这方面很好的底子去压，凭着自己感觉去做。

【宫素深】大家达成共识，大家都喜欢做传统文化的推广。

【郭俊宏】我听了几位前辈说，我是属于最小的，我是90后。听了卓凡老师讲的这些，对于我们这一代人，中国古色古香的东西，首先兴趣方面可能比较少，其次了解也比较少。我们接触的时代应该是网络比较多，真的去看或者去品位这些东西，真的是资历不够，另外兴趣也没有在哪儿。我今天听了您讲以后，我感受特别的深，我把您说那些话也录下来，以后再设计中会慢慢去品位，或者到了一定的年纪可能就自然自己就懂了，我今天就是过来学习的。

【卓凡】我们去巴黎、米兰看设计展，东方精神就缺失，日本设计在那边还是很强，代表人类最辉煌的文明中国文明没有，爱马仕做的品牌传承上下五千年文明，西方顶级奢侈品品牌已经盯上东方文明，如果我们设计师和艺术家先达到这一点，我们肯定是先占领高度、先占领话语权，其实也是先占领市场，荣麟已经先占领市场了。

【双双】：我现在是做软装设计师讲师，培训这些设计师，同时我自己做一些设计，也是自己喜欢才去做，自己也练瑜珈很多年，老师说的书房切入很好，很多人观外在的东西，从来不观内在的东西。我们练瑜珈观自己真正想要什么，这是一生的追求。我们到30而立，40不惑的年龄，近几年体会出一个点，人出来吸第一口气，就等着呼最后一口气，这不是一种悲观。我们看外在的东西，可能活在别人世界里。我培训学生我发现，一部分人就想怎么能够成交，我们怎么把客户拿下，客户是最重要的。另一些人会很喜欢听文化的，但是小众人少一些。我认为这是中国以后的发展方向，也经常会听中国不能有设计产品，软装最后两个趋势一个可能是软装设计师，一个就是产品设计师，产品设计师是很重要，出来这个空间没有产品去配，肯定完不成作品。您的理解很好先走一步，目前中国市场大家在一个纠结的阶段。我是很坚持自己的想法，我设计出来的东西觉得是做给自己一辈子活着的动力。

【卓凡】特别棒的一句话生命在我们呼吸之间，我刚才讲书房人要感恩自己的呼吸、目光等等，我练过一小段时间的瑜珈，就是放松自己、打开自己。市场固然很好，市场也会有不好的事情，我们其实做完市场之后，我们也想我们究竟要干嘛，我们生命在这个时候有了钱你要干嘛。我看了一个段子，一个亿万富翁走了，妻子就嫁给了司机，司机说我一直以为我给老板打工，原来老板是给我打工的。如果你的德和修行不够厚，这个财富是承不起，德要自厚才能载物和财。遵循要的是什么东西，想清楚很简单，自己花心做什么，碰到的任何东西都是自然而然的。大家说你们在中央美院，这么优越的条件肯定说的很容易，其实如果有学过设计大家都知道，进中央美院之前肯定也是非常难的一个过程，如果把它当成生命要做的事情，任何问题就变得很简单，变成是自然而然的。我就顺着他这个练过瑜珈，我是练过一段时间，因为韧带太硬了。

这是我的朋友胡红，她是一个企业家，原来有一个法国的品牌，可以成为我们的业主。

【胡红】我是业外认识，是卓老师粉丝，卓老师我们经常在一起聊天，有时候卓老师讲座，我只要有时间愿意来听听，每次听感受不一样。书房这个点人的形而上和形而下的东西合二唯一，无论居室大小都应该有一个按放心的地方，和自己说法的地方，和朋友交流的地方，而不是吃饭的交流，而是内心的交流。亚鹏做的书院酒店，那个点中国的酒店到欧洲不是这样的，中国的酒店游泳池、桑拿、KTV，把空间放在那里面，引导做功能上、器官上的发泄，他其实这个点做的特别好。那天跟卓老师跟他们聊天，他是让你静下来回归内心，不管你在旅途中还是在家里面，你有一个内心交流的环境，其实就像你们设计师引导他有这种感受，人说俗了还有一个附庸风雅，他不够风雅还可以附庸风雅，附庸风雅没准就养成了一种习惯。你们这个行业特别好，我特别羡慕你们，我也追随卓老师，经常受受教育假装附庸风雅一下。

【王昕】像法国品牌也是传承必须久，法国人品位也是非常好，不知道您代理品牌有什么样理解和想法。

【胡红】首先是喜欢，所有的东西不管是中国、外国、东方、西方，跟你本身感悟和审美，你是喜欢你才可以。卓老师每一个作品都是有故事、有意境，你看到就是喜欢，不是说多少年的历史，那个时代都有杰出的东西，不管做什么，尤其像你们有这个基础精力，欧洲到那么大古堡里面去，路易十四他们家的古堡，他们家没有电池，每年自己装修，每年装修一个房，自己动手来经历这种，他家里沙发墙壁都是罗马时代的，他不会动的，中国人早给抹上，墙都露上，很小的电池光在墙角，他和自然在一起，这种东西中国很难，起码中国有小众，起码有卓老师这样的人做这样的事情，大家跟随过程中能感受到自己在养心，在扩大自己视野和感受。趋势就是不能急功近利，急功近利自己会看不起自己，除非你自己没有价值观，你做了这个设计你觉得做的表面了、浮夸了、讲究了，你作为设计师你会看不起自己、你会蔑视自己，所以不要做自己后悔的事，不管这件事给谁做。我是业外人，如果我是设计师我会这样做。

【许瀛亓】我们做设计这个行业有的时候自我感受很浮躁，光看鲜华视觉感和美感，没有反思内在的东西，我不知道像刚才卓老师也说到，他下一期会有贪、嗔、痴这个方面。

【卓凡】西方最重要就是极简主义，西方最核心就是极简主义，极简主义在中国其实是有根的，我们其实想把这一点东西找回来，人生要戒贪嗔痴，贪嗔痴其实是你的根，正因为贪嗔痴需要很多东西要舍弃，舍弃的过程实现你的艺术和设计简洁的过程，这个会形成我们的风格，我们中国的设计也是有传统的，而不是西方极简主义借鉴过来，我们有我们传统的东西，就是禅宗里面的文化，对简单质朴的一种追求。可能接触的人不一样，现在讲新土豪几大特色，不穿西装穿土布，也在暗示这一方面，土布也很贵了。到一定年龄都会想到自己生命的宝贵，如果学学瑜珈特别有感触，应该把瑜珈作为修行的一个方式。从市场的角度，从自身的追求角度都是有空间可做的。

【朱毅】看了你的作品材料是玉，为什么选择玉石材料、为什么用光？

【卓凡】我是雕塑系毕业，我们学的都是西方的东西，先做泥巴再做青铜，我们走出国门之后，我们就发现这个体系是西方的体系，中国人不能说没有雕塑，中国人有雕塑，中国人雕塑是雕刻，雕刻和雕塑的最大的区别，雕塑是做加法，雕刻是做减法，在做减法过程中会找到一个更真实的自我，近十年以后回到石头上，这些并不是最贵，不是一小块20万和田玉，材料本身没有那么高，或者现在没有这么高，我认同是玉的思维和我现在思维有点像，你需要做减法，而不是需要做加法，给你的生命承加重压，而是应该把生命很多东西做减法，让你的生命变得简单。

我们生活在地球，光是最普遍的东西。最近用的一些光的方式，我前一阵看了一个片子叫《地心引力》，我前面已经用光做一些作品，这次用光的作品因为那个片子影响必须大。那个片子演员只用了两三个，加上死人只有四个或者五个。那种孤独和黑暗中，太阳我们看不到地平线，带弧线地平线起来，那一瞬间我感动了。我的作品带有宗教感，宗教是什么？宗教其实是温暖、是光，其实你对一个事情的注视，所以自然就用光，我还会坚持用光这个材料来做东西。

【朱毅】表达的方式很特别，我本身以前是学雕塑的，所以我问到这一块。

【卓凡】做雕塑的时候，米开朗基罗去希腊罗马古城看雕塑，米开朗基罗看雕塑在日光下看，他的雕塑是饱满、浑圆、扩张。罗丹拿蜡烛看雕塑，罗丹看雕塑是起伏的、皱褶的、触感很明显。我们做雕塑经常考虑光，最大的感触我在敦煌的体验，敦煌佛像盘腿坐在座上，冬季太阳从洞口照进来，斜度最大只能照到莲花台，佛像本身是暗，人和佛是一体的，人是未来佛，佛是过来人，敦煌工匠对光处理对我刺激特别大，你在那边顶礼膜拜，你发现他是被光托起来悬空很有神圣感的佛像，佛像在黑暗中注视你，他会直接注视你的内心，他不是在光下。我们家有一个人在检察院，他们审犯人就是把犯人在强光下照射，他们躲在暗处，犯人很容易就说了，亮和暗之间是很有意思的。我在敦煌呆时间特别长，我们很认真考察空间和雕塑。

【宫素深】我们交流了很多，下面是一个环节，我们互动的抽奖的小环结，我们扫二维码，今天荣麟给我们准备一些小的礼物。今天的活动到此结束，感谢大家！

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