一直在用媒体的视角去解读各位设计大师的世界，看他们的理念、他们的灵感、他们的作品，可是中间总觉得缺了一种味道，向某大咖设计师求助，只得三字：“局外人”。豁然开朗，于是策划了本期设计1+1，一场设计大咖与新锐设计人的对话！

沈雷对于高桦来说，是一直崇拜的偶像，会去外婆家研究沈雷的作品，也会在他的演讲中认真聆听，而我们正需要这样认真去看沈雷设计的设计师，帮我们探索沈雷的设计世界！

 
 本期嘉宾：沈雷

现任杭州内建筑设计有限公司合伙人、设计总监

高级室内建筑师，英国注册建筑师

92年毕业于中国美术学院环境艺术系

浙江省建筑设计研究院建筑师

01年英国爱丁堡艺术学院设计硕士毕业

02-04年担任ID+C设计杂志执行主编　

特约记者：高桦

上海浅山建筑装饰设计有限公司  软装设计总监

【高桦】：我们知道您是英国爱丁堡艺术学院设计硕士毕业，之后担任ID+C设计杂志执行主编，您觉得这样的经历给您现在的创作会有影响么？

【沈雷】：我的经历决定了我的设计,我的现在的状况！在美院让我学习的是设计师最重要的基础什么是美学，在建筑院让我了解什么是建筑，在英国读硕士的3年，开了眼界、见了世面，让我看到更多的优秀设计，也让我享受了孤独，学会了思考，为我现在的设计风格定下了基本格调，ID+C杂志执行主编的工作让我换了双眼睛看世界，用中立的眼光、理性的思维看设计师作品，这些经历都是形成设计师独立设计语言的经历。

 
 沈雷作品：杭州西溪天堂外婆家（新打开页面查看全部）

【高桦】：您觉得国外设计师那些最重要的理念，对于中国设计师来说是值得学习的？

【沈雷】：国内和国外设计师没有区别，现在国际化的程度越来越高，相互的影响越来越大，已经在无形的相互渗透，比如最近的普利兹克奖都连续的由亚洲人获得。每个国家都有自己钻研精到的方向，比如说德国人做得很严谨，工艺特别好；日本人有东方情怀；英国人会从旧的东西里提炼出一些新的东西。每个设计师，他处在的环境造就了他的设计风格，所以我觉得跟中国人、外国人没有太多关系。现在很多中国设计师渐渐接触到非常多的国际性项目，站在一个国际的高度去看很多问题的时候，胸怀会变得比较开阔，做事的方式也会不一样。

 沈雷作品：北京小尕子餐厅（新打开页面查看全部）

【高桦】：设计师的工作是比较繁忙的，您觉得设计工作中，失落感和满足感会同时并存吗？

【沈雷】：我是一个看待事情比较平淡的人，就像下午在公司跟同事谈到4点多，我说：“我要回家了！”，他们很惊奇：“原因是什么？”，我答：”不跟你说原因，我要走！“。其实有很多时候，是看自己对待问题的态度。40多岁，心理健全，已经过了会被人打击到失落的年龄了。

我的合伙人孙云是基督教教徒，他有部分的想法来自信仰，我没有信仰，但是我的内心足够支撑我不会去大悲大喜，当然，我还是会有一些小情绪，这点从我的微信里能看得出来。

我不会专注一件事情，包括设计。很多事情，在中国太认真了，肯定会有问题，轻松地去面对很多事情，把自己的心态保持好，睡觉睡得着，吃饭吃得香，该喝酒的时候喝酒，该应酬的时候应酬，该休息的时候休息，该回归到自己就回归到自己，日子就很好了。

【高桦】：作为设计师，应该是会有孤独感的，在这方面，您有没有一种特别的感受？

【沈雷】：我现在的性格在改变，我在30岁以前是一个特别不爱说话的人，不愿意表达任何东西，真正的孤独感，其实是出国的时候。

去英国读硕士之前的那段时间印象特别深刻，提早去了三个月，没有认识的人，而且英国的天12点才天黑，所以你要熬一整天，到了晚上还要去看该死的英文，那时候是有孤独感的。但是，我慢慢觉得孤独感是帮助你独立思考的一个很好的时间。我见过很多朋友，其中一个朋友，每次开完会，他都说要赶紧回家，要保持一个自己的人格独立。其实是这样的，设计师假如说没有一个自己的健全的独立人格，没有孤立感，你可能会经常被影响。所以我不相信任何趋势这样的事，什么软装趋势、建筑设计趋势……我觉得这些东西都是一种包装的手法。很多中国的设计或者说世界的设计，都是由独立的个体、或者是个体的公司、或者大的公司，他们这样渐渐累计起来的，是一个群体发生的力量，而且我觉得现在的中国，是处于一个大家特别上进的时候，老外在工作的时候，中国人在工作，老外在休假的时候，中国人还在工作。所以说，中国人的设计怎么可能做不好，一定做得好的。

 沈雷作品：杭州城西银泰西旺餐厅（新打开页面查看全部）

【高桦】：现在的设计划分的越来越细，从一开始的建筑、室内，到室内也分软装和硬装等等，而新生代的设计师面对这样细分的市场会有些迷茫，不知道到底该做什么，怎么看这种现象？

【沈雷】：我觉得这是错误的仔细，划分越仔细，带来的问题越多。我为了这个论坛写了一篇文章，假如说把它想象成一个拍电影的状态，电影里面只有场景和美工，而场景和美工要完成大量的事情，包括建筑，包括室内、灯光，包括所有，他可以找专业的人来做，但一定不会划分得那么细的，因为它是一个临时性的东西。为什么我们长久的那些东西，一定是做灯具的就做灯具？我的观念就是整体来考量一件事情，不要去做区分！

我做这个软装趋势讲座的时候，我心里有抗性，软装跟我好象没有太大的关联。而且我曾经在一个采访中说，我们内建筑提倡的是没有软装的设计，因为这个论坛，我考虑了很多，我今天的题目叫表述柔软，是不是你考虑到了软装呢，是不是你在做呢？的确，我们在做这件事，我们在用自己的方式去呈现柔软，去开启我们内心的柔软。很可笑的是，你不能想象我跟孙云（内建筑合伙人）在五年前，没有听过物料这个词，因为我们不是这样去考虑设计。我觉得年轻人考虑的方式会不同，所以不要给他们错误的导向，我们需要活跃他们的思维，让他们尽情的想想，最后产生的结果一定比我们给他们划很多框架要好的多。

举一个例子，现在孩子要考上美院，老师会说你必须要这样画，但是如果我不考美院，而是爱好，我可以是这样画，也可以那样画，肯定会产生不一样的作品，中国的家装市场也是这样。中国家装市场最大的问题就是精装修的存在，抹煞了多少设计师的想象力。我觉得软装也是一样的，让所有的人，可以天马行空的想很多事情，想到窗帘的时候也可以想到房子，想到房子的时候，可以想到规划，想到规划的时候想到景观，这是一个设计师应该具备的，你可以不做这个事，但你必须要有一个全局的概念。全局的观念，我说的是一种场景的创造，设计师要会营造一个氛围，心里的那个柔软的地方要触及到那样的场景。比如说你做一个别墅，这个人是什么样的人，他有什么样的习惯，这都是有关联的。所以，我现在做一个项目之前都会编一个剧本，这个场景应该是怎么样的场景，创造出来的是什么样的情怀，最后达成什么样的效果，使用空间的人或许得到了他想要的东西，或许得不到，但是你一定要有这样的思维去做，特别是软装更需要这样去思考。因为建筑感的东西，相对来说是大体量的，软装的东西，都是人可触及的，都是很细微的，讲质感、讲色彩、讲肌理的。中国设计师大部分浪费的时间都是纠结，假如不纠结，一件设计做起来会很快。假如我们公司放了五块面料给我，沈老师选哪个面料？我会迅速做判断“这一块”，同事说“这还是你上一次选的面料”，我觉得这是我能做到的。

【高桦】：也就是说中国的设计师，本来不应该受到约束，不禁锢他们的想象力？

【沈雷】：对，年轻设计师的态度，应该并非是拔苗助长式的生长，你让他自由去做，他可能没有套路，做出来的东西可能更有意思一点。

【高桦】：就像精装修样板房，好象大家都要走学院派的感觉。很多设计师，其实有更意思的想法，往往被扼杀在这个环境当中。

【沈雷】：是的。

 沈雷作品：福州鱼里餐厅（新打开页面查看全部）

【高桦】：大家都知道4月份，米兰家居展马上要开始了，想知道您参加吗？

【沈雷】：我会去！但是我一直很排斥这个展览，包括我在英国的时候也没有去看这个展览，我觉得这个展览对中国人不友好。    不友好的状态，就像很多年前，比如说十多年前，你去一个名牌店，别人会把你当成日本人，现在在米兰的状况，日本人也会被当成中国人，会被拒之门外，这种状况是我不喜欢的。所以，这次我觉得是休息，朋友聚聚为主，该去参加的活动去参加一下，在米兰呆两三天，然后就会找自己的方向去休息一段时间。我以一个独特的态度去看很多东西，因为很多东西，你有想象，有时候你到现场以后，发现很多真实的东西没有想象得好，所以说这是态度。

【高桦】：好的，谢谢沈老师，祝您有一个愉快的假期。

 
 特约设计记者：高桦

高桦采访后记——0.1%的差距：

和中国世博会中国馆的室内设计师-沈雷的认识，也比较有趣，其中就不多赘述。之前仅仅是从文字，图片和设计作品的了解，不熟悉的背景之下的了解，就非常的肤浅和泛泛。当近距离走进沈雷，才发现他不但有着优秀设计师所具备的才情，还保持着非常难得的童趣的诙谐，是否也可以在某种意义上理解为，真正优秀的设计师的作品，之所以区别于其他设计师的重要一点，就是有着非常的灵动开阔的视角和干净的灵魂，不会人云亦云的跟风，坚持清晰的本我思路，这样的作品才揉入了生命的质感和力度。

也许无论是建筑师或者室内设计师，在基本功上都不会有非常大的出入，但是在专业之外的附加值，决定了其设计的高度与层面。设计只是艺术其中一个单元，融合的范围实在太广阔，只有真正热爱艺术，并且像对待老朋友一样以坦诚质朴的态度对待艺术，才会游刃有余的相处融洽并且融会贯通。就像沈雷之前无论在美院的求学，以及后来在爱丁堡留学等这些经历，还是ID+C杂志执行主编的工作，沉淀的必然是思想独立的厚度和宽度，这些可贵的经历，不仅仅是单纯意义上的学习和经验的丰富。这种人生的游历体验，对未来的设计理解及不同作品的表达感受和展示形式，都会有深刻的影响。沈雷的作品中，我们可以深刻感受到这一点，非常丰富的设计语言，但却张弛有度，脉络清晰。其中对中式精髓的深度理解尊重和创新处理，与西方古典和现代符号的交织穿插，如此的相得益彰，不仅仅是纯粹的瞬间的视觉盛宴，似乎每一处都有一个迷人的故事，像一个老朋友在讲述一段插曲，可以感受到空间气韵带来的时光交错感。比如对江南的理解，完全脱离国内设计的沉重臃肿，可以惊喜的发现，充满英伦的魔幻居然可以和江南乌篷船，落寞的青瓦等糅合的如此淋漓尽致，但又清新质朴宛若天成。而我们现在很多设计师，一味的模仿所谓的潮流设计风格，或者单纯的中式西式的具象形式的叠加，失去了思想上的独立和创造力，最后只能陷入设计死角。所以，保持适当的孤独感，增加自我修养内功，可以让思路更加清晰，太多杂音的干扰和精神世界的局限性，结果只会是模仿师的批量复制，而非真正意义上的设计师。

或许，0.1%的差距，就是质的区别，0.1则包含了太多的成分。我们内省的时间太少，而浮躁的时间太多。

最后，向沈雷保持适度的自我距离的孤独感致敬。

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