时间：2014年4月25日

　　地点：荣麟家居艺术生活馆

　　主题：中国好设计之"看见米兰"

　　嘉宾主持：搜狐焦点家居总编辑 饶江宏；荣麟家居连锁机构总裁 戚麟

　　嘉宾：荣麟家居连锁机构总裁 戚麟

　　爱依瑞斯总裁 范珊珊

　　香港CBBC建筑设计顾问有限公司合伙人、柏仕诚（北京）设计顾问有限公司董事总经理 郭振英

　　逸道空间设计总监 车延冲

　　居然之家顶层设计中心负责人 郭冬玲

　　搜狐焦点家居总编辑 饶江宏

　　搜狐焦点家居华北区主编 刘丽娜  

　　【刘丽娜】：欢迎大家今天来到这样一个的沙龙，大家要么这一次去米兰展看了很多东西，要么对设计本身充满非常多的热爱，邀请大家来到这里做一个沙龙，把我们看到在米兰发生一些事情能够反向给大家。大家都是围绕设计、品牌坐在一起，看看我们能不能碰撞更深层次的火花，对中国原创设计、品牌之路都有一些新的思路和新的想法。我介绍一下一下：这位是，搜狐焦点家居总编辑饶江宏；

　　【饶江宏】：这是香港CBBC建筑设计顾问有限公司合伙人，柏仕诚（北京）设计顾问有限公司董事总经理郭振英；

　　【钟振英】：我公司名字叫CBBC。

　　【刘丽娜】：接下来欢迎我们家居行业的美女爱依瑞斯总裁范姗姗；场地主人翁荣麟总裁戚麟；居然顶层设计中心负责人郭冬玲女士；逸道空间设计总监车延冲设计师；欢迎各位。待会儿有一个时间给大家充分交流。

　　搜狐焦点家居首先精心准备了PPT和视频，我先来说一下PPT，主要是搜狐焦点家居针对米兰展做了很多报道，给我三五分钟王婆卖瓜一下，让大家回忆米兰之行。

　　先说我们为什么今天这个活动带了一个前缀叫“中国好设计之看见米兰”，“中国好设计”是搜狐焦点家居2014年着重做的，跟设计相关的、大型、贯穿全年的一个项目，所以这个是我们初衷——带世界看中国好设计，看世界好设计。

　　中国好设计项目分为好几个部分，有设计明星大赛，这是大家对于我们项目都一直早有耳闻。以及世界设计在中国、寻找中国好设计、中国设计世界行以及中国设计梦想秀等等。说到中国设计世界行里面，米兰就是这一次世界行里面第一个站点，所以我们后续还会有跟丹麦、新加坡、荷兰相关设计之旅，这一次米兰是第一站。

　　我们对这一次米兰行报道的总结，这一次有一个别出心裁的板块，大家看展之前我们邀请了家居大佬，设计界57个人组成两个微信群，在朋友圈和微信群跟大家分享米兰展的见闻。现场也有很多是我们群里的成员。我们对于新品的解读也是全方位的，都在我们专题里面。我们会在展前对米兰家具展有一个攻略，各种精英访谈，还有观点性文章的呈现，这是我们两大专题，一个是主专题，所有的精品和活动基本上囊括在里面，还有专门针对厨房的专题，米兰展有非常重要的板块是厨卫展厅。除了在线上推广，在手机上还有专门针对移动端推广的渠道。然后说这一次米兰展百度收录是百分之百，微信推广阅读人群转化率是百分之三百多，总传播人次达12万多。

　　这是帮大家回忆一下米兰展我们看到和做的事情。下面有一个视频引入江宏的话题。

　　【视频播放】：米兰时尚

　　【饶江宏】：看了我们小伙伴精心准备的一些东西，非常感谢各位能参加今天小型米兰展看展归来的分享，原来按照传统的习惯是在演播室里，我觉得那样太严肃，我来焦点之前去过好几次演播室做交流，就受不了一堆灯打着你，我说能不能找一个轻松的地方，戚总贡献这么好的一块场子，非常感谢戚总，接下来我也想在交流的时候请戚总跟我一起主持。
荣麟家居连锁机构总裁戚麟

　　【戚麟】：反正好事江宏想着我，好在在我家门口肆意胡为，到焦点都得正襟危坐（笑），欢迎以后到我们这儿来，作为朋友、作为行业的同仁多这些这样的机会，大家能够认认真真，轻轻松松畅谈我们的想法，这一次我没有去米兰展。

　　【饶江宏】：因为你没去，有些问题你来问是最合适的。我说一下刚才的视频，视频内容包括两部分：一部分，米兰国际家具展和米兰设计周，看到国外各种品牌他们所呈现出来的设计，在视频后半部分和中国设计相关的。今天我们去了米兰之后有一个非常大的感触，好像今年在米兰看到中国人特别多，这个特别多和以前不一样，以前也很多，今年我发现去了不仅仅是看展或者说参展，他们自己已经把自己东西带到米兰去了，包括像居然之家和杨冬江老师都去了。我们今天聊的时候侧重两个方面，一个方面，整个米兰展的全态。另外，借这个机会，正好有企业在，也有各种流通渠道的代表，同时也有设计师，还包括媒体，这是家居产业链好几个环节都在这里面，从各自的视角可以反看米兰展，对我们国内整个家居产业链有什么值得我们借鉴，或者为什么那么多人每年一起要去米兰，这是我接下来展开聊。戚总先提问可以您开始，您没有去，您觉得你希望他们能够给你带过来什么样的信息。

　　【戚麟】：我先想听听车先生，因为他去的比较多，而且他做的事我比较关注，我非常有机会跟他合作，我想听听他对米兰的看法。

　　【车延冲】：我从第一次到现在大概有15、16年，去米兰展，但是我觉得我对米兰展这些年印象，其实我觉得最令人振奋人心的时期是2006年到2008年，一是展馆换了新址，正好赶上意大利经济最好的时候。经济危机2008年，米兰展2008年那一年非常强劲，2009年开始走下坡路。2009年到2010年划为第二个阶段，这个阶段虽然有很强危机感，属于金融危机，但是他们深层次也有很多机会，机会在哪里？因为欧洲在发展，生态的这种经济发展，所以同时以家居和设计产业带来特别大的机会。第三个阶段，我把它从2011年到现在，为什么这样划？实质对意大利最大的打击不是金融危机，是2010年开始欧债危机，这对意大利家居是致命性的打击。这三个阶段不看别的，先看品牌的文化在展馆的轮换，我们就看到米兰的严峻性。

　　但是在这种轮换当中，我们发现有几个特质：第一个，米兰的设计研发完全是潜质，2008年金融危机，2008年研发依然很强劲，2009年、2010年才暴露出来，包括欧债危机也是这个逻辑，这是第一点。第二个，现在拿今年橱柜展来说，橱柜是双年一次，今年橱柜展最后发现意大利的企业该倒的倒，该离开的离开，因为橱柜展我看官方数字134个品牌，意大利占绝对领先是118个品牌。现在很多的品牌，我们发现已经消失了，包括今年德国的大牌橱柜斯曼蒂克都撤出米兰展，看出整个意大利和欧洲经济不太好。但是存活下来我们发现有三种企业，在变化当中三种企业是存活下来的，而且存活很好。一是走奢侈的，高端手工的，像马布其内，12年没有参加今年又杀回来了。手工性这样的牌子是纯顶级，他强调手工高端奢侈存活下来，因为不可替代性。另外做规模存活的很好，就拿橱柜来说，威耐达等等牌子存活也还不错，他又走另外一个极端。这么品牌撤出，新的牌子进来，设计性的品牌偏多，今年英国设计师自己品牌也进入，近十年进过一回，当时2006年还是2007年，那时候应该是10号馆最后一个角，今年抢到20号馆最好位置之一，这种文化造就很多机会，除了这两种品牌，设计品牌在这个危机当中可能会窜起来。欧债危机对意大利家具带来的调整，某些方面看起来是悲观，某些方面是有乐观的一面，这种淘汰是残酷，对米兰设计大的发展是有好处，我从大的角度来谈这个问题。

　　【戚麟】：中国产业发展阶段，你觉得中国更接近于哪个阶段？

　　【车延冲】：中国大部分产品，咱们打开网页，看到杂志和电视，包括家居行业有上央视，大部分品牌很大，但是中国实质品牌并不等于品质。

　　【戚麟】：内容很少。

　　【车延冲】：对，品牌和品质是两回事，中国处于品牌积累阶段，而不是在品质上。所以在中国可能做规模角度来说，你想超过威耐达可能很容易，拿现在中国橱柜好多已经超过它了，但是你还得向人家学习。所以中国在谈到一定品位设计的东西很少。另外，中国这几年，我认为近4、5年，饶总接触原创设计更多一些。原创设计这几年发展很好，但是原创设计面临另外一个问题，就像我刚才看米兰大学的展览，那些好多东西仅仅停留在产品阶段，而不是商品阶段，一个设计师做了一个作品，让它转化成产品、转化成商品，商品到一家家去这种消费品，他需要一个漫长积累，所以他们停留在产品阶段。也就是说像中国咱们看电视咱们看过中国好声音，中国好声音真的不缺，缺的成为天王巨星的平台，并不缺好声音。现在全球卖的最好的产品是香港的设计，中国为什么不会产生这种平台。

　　【戚麟】：很有名是在苏州复制的。钟先生找不到中国好品位都是跟意大利合作，你更深层次了解意大利产品和企业，是不是感觉中国产品很悲哀，不断转向意大利合作？

　　【钟振英】：没有像你说的这样一个宽泛的话题，这也是偶然的。刚才车先生总结比较宏观。我从点上来说，今年看的一些东西，现在越来越多人看展，同时很多人很多人擦肩而过，今年从危机上感触很深刻，今年三年展，看米兰展场内看一半时间，场外看一半时间，已经把米兰城当作整个设计周。今年三年展是穿越危机意大利的设计，他们不断的总结，承载方式的总结，从西部到米兰，有中国的声音在里面，不管呈现出来的效果怎么样，实际上在三年里看到有中国空间在里面，意大利的设计不单单在谈论时尚或者设计本身，其实同时也是很关注整个社会发展，政治上面也是这样，在危机当中设计圈子界别反思我的设计在危机怎么生存，这是很明显的。

　　在米兰展馆里面看到产品，看到很多融合。融合有两个方面，第一个，品牌融合。前两年搜狐的活动，大家拍桌子说纷迪不让中国人进去，今年我也可以跟他们拍肩膀喝茶。背后是家具商在整合，阿斯顿马丁、宾利后面是家居集团跟他们做了很多作品，他们提供了品牌分了钱，干还是家居厂干的事。包括往年的老牌有点没落的感觉，这是一种很表面的我们能看到变化。是不是代表我们作为华人这方面，包括你的采购能力、各方面的能力、设计的影响力方面，大家看到相对觉得这个机会不能老是活在危机里面，应该做品牌上面的融合。今年我看到一些小众品牌，广州家具展有一两个国内品牌，在家具里面整合了一些东西，日本人喜欢干这个事也干的比较好，把别人技术拿过来放在一个产品上一推就是新产品，国内稍微比较大的家居品牌就把多媒体放在沙发里面、家具里面，我是认为非常不理想，但是观念是对的，中国人想法特别多，特别容易在某个低端灵光一闪快速做出来，但是没有做出令人惊讶的作品。我本人是音乐发烧友，家里到处需要有这样的设备，苦于摆在那里不好看，今年我看到几个小众品牌，已经多媒体和设计结合在一起，我反而流年在小众品牌上。今年我有几个品牌合作生产一些家具，他们很高兴我今年怎样怎样，我们这种不是独立性设计一个家具，我在应用当中跟他们一些家具设计师产生一种合作，可能我是一些纹理上或者细节上的改变，更适合中国的客户这样一个穿插关系，他们也把他们产品推广上面有一些东西，这样的话我就在跟一些品牌有一些沟通。我更愿意看一些新兴品牌或者设计师，看他们的逻辑，我们这边大力在推广没有做好的东西，他们做的很好，是这样一个过程。

　　车先生讲的比较宏观性，我就看到一两个点。

　　【饶江宏】：刚才说的设计师怎么把产品变成商品的过程，我们有些设计师已经找到这样的方法，这种不是被设计界和产业界了解的平台，设计师在产品转换过程中有困难，说到这儿想问郭总，正好借他的话题问一下，居然之家今年去米兰做了展，不一样的是不仅仅做了展，借这个展有一系列战略发布，这个方面跟刚才说中国设计由产品转向商品的过程中，居然有什么样的考虑，可以之前先跟大家介绍一下居然的一些情况。

　　【郭冬玲】：这次居然在米兰一共两个主题活动，这两个主题一个是把中国设计带出去，一个是把意大利家具带进中国。把中国设计带出去，跟中装协设计委做YU的专题，由20个设计师做了一些作品，还是停留在前期的创意设计上面，可能有一些中国的元素。第二个，我们做了一个在意大利和基金会做了一个发布，成立了一个中国进口品牌的中心，主要是以居然之家来作为一个平台，包括中国代理人引进意大利的产品，当然居然也做了一些承诺，来了之后对创意设计一种保护，现场也做了一些承诺，这是居然在意大利两个主题项目。

　　就像刚才车老师说，中国的设计做到产品还是有这么一个过程，我们在一步一步的往前推，为什么要先做设计，先让世界去认可中国的设计，这个还是需要一个过程，包括现在说实话这几年虽然意大利对中国接受开始越来越多，包括参观也没有那么大，但是实际上包括一些活动的组织，在意大利方面也还是有一些阻力，并不是那么畅通无阻，并不是我们想象那么被人接受，有一些好的设计作品、一些好的活动、更广泛的宣传，才能让世界对中国设计认可。从居然来讲，居然也是有计划慢慢在设计被认可之后，我们会带领这些设计师与中国厂家合作，或者说与一些外国优良制作方合作，把中国的设计去转变成商品，这个确实是有这么一个循序渐进计划的过程。

　　【饶江宏】：多问一句，会在顶层设计中心来完成，还是会有另外一个体系？

　　【郭冬玲】：顶层设计中心其实是居然做设计项目的平台，一方面为客户服务，更多来搭建平台，我们现在还没有开始运作，通过我们现在不断地接触，包括跟设计师的接触、跟商家的接触，我们已经找到了很多这个平台可以互相融合这些点，大家都是有这种需求，包括设计师有需求，他对产品的需求需要有一个好的产品来支撑它的设计。他可能设计想的很好，如果想实现必须有落地的产品做支撑，我们需要给他提供一个便捷的方式，让他很快找到产品，而不是花很多精力，这个是设计师很感兴趣的。从咱们商家来讲，可能需要设计师去推荐他的产品也需要设计师帮助他去创造一些更好的产品，我们也接触一些设计师，现在也开始在做原创的家具、原创的产品，或者材料、家具、家居，一直到五金件一些大设计师都想做他希望通过自己的设计，外国很多成本在设计上，价格会比较高，中国有些有能力的设计师做出好的产品，中国加工制造没有问题，自然会有一个好的产品出来，需要有一个互相对接的平台，我们会提供交流的机会。

　　【饶江宏】：刚才说什么时候？

　　【郭冬玲】：估计5月份就会试营业，会在7、8月份有一个正式的亮相。

　　【饶江宏】：我们很期待，请范总说一下。作为企业家，企业看展览和设计师视角不太一样。

　　【范姗姗】：这是和饶老师第二次做米兰归来的沙龙，我认为每次看展回来心理或多或少会有一些想法，心理会有一些反映，我也是这样的，每年都回去看展，但是这几年看展来说比较轻松，作为看展我跟设计师角度还是有很多不同。因为我们作为一个家具品牌，我们要立足于市场，我们要关注市场的流行趋势，这次展有很大的变化，刚才钟先生说到，一个品牌的趋势，这是很多服装品牌介入了整个家具，号称家具奢侈品应该是这样子。国际化品牌一个是服装，一个是家具，服装我们穿戴用，还有就是家居用，基本上都是意大利和法国这样的地方。这一次去的时候，提前去了古奇博物馆，本来要转三个博物馆，因为周一时间没有对上，有一个古奇博物馆开了，看完了以后我感受还是很深的，本身是一个意大利的品牌，被法国机构收购了。我第一次转家具展馆的时候，服装品牌介入家具品牌，阿玛尼这些不像专业家居做的那么好，首先抓住流行趋势，整个时装前沿把握非常好。在这几年沉淀当中，正好上次碰见居然之家几个老总们，结果一起就转了一下。

　　我想到一个问题，为什么这些服装品牌这么快速度和时间一下冲入家具市场，这实际上我们做家具人要思考的一个问题，我们一直在思考的问题。第一个，家具的风格有了很大的变化，从欧式古典、欧式新古典、后现代到极简，去年我说了一个轻奢的概念，CG打造现代都市轻奢的概念。1号馆到4号馆是古典欧式馆，整个客流跟5号馆和7号馆客流差距非常大，基本上所有国内都集中在5号馆和7号馆，还有咱们设计馆，应该是20号馆和16号馆，这4个馆当中的品牌。品牌的设计、产品的风格定位和未来家居走向是我特别关注的两点。爱依瑞斯以时尚现代的风格，CG是后现代轻奢风格，我基本上观看这些。刚才有些品牌已经不在了，我认为意大利大的家具商是为了做家具而做家具，真的看一些服装看品牌，家具也是看品牌，小品牌也是跟随大品牌丢性趋势在走。当然设计品牌也非常好，我认为为什么意大利很多品牌没有了，这种自然的淘汰有几个方面。第一个，他有没有掌握家具未来的市场。第二个，他整个设计有没有真正设计在里面，意大利产品的品质，所有产品的品质非常好，绝对不会滥竽充数，这是我们非常值得学习的，叫卖谈不上，因为价格差，意大利之所以本品牌家具销量不是很高，他没有把家具做到品牌化运作，他是自己在做，像现在很多品牌化家具品牌进入，他在进行品牌化运作，这是中国人要学习的一点，还有一点，让品牌长期走下去一定有自己符号在里面，自己的设计符号，新材料的应用也是很重要的。

　　每次去意大利看展跟设计师不一样，我看未来的市场和未来的趋势。中国人基本上消费主流在40岁左右，将来还有80后、90后的市场，一个企业持续性的发展最主要关注未来市场，生产出来的产品怎么顺应和引导主要家具市场的主流，这个我认为是很重要的。

　　【饶江宏】：接下来我们应该生产什么样的产品和什么样的商品，就刚才我聊的一些话题有两个问题问在座两位企业家，刚才范总和钟先生提到，这几年我们发现一个现象，很多奢侈品牌涉足家具领域，不管是家具企业做还是以品牌出现，还有和灯具品牌合作灯，又和沙发品牌沙发，这些时尚品牌加入家具领域有两种模式，第一个问题，为什么会出现这么一种状态，我们看到是一种趋势，或者说为什么家具企业没有往这个方向，时尚品牌往这个方向延伸，你们怎么看这个问题？

　　【戚麟】：我是这么认为的，第一个，作为奢侈品服装品牌，他们品牌竞争非常激烈，某种意义上来讲在很难突破，他们主观的角度，所谓时装性在每个品牌体现出来。为什么家具行业“傍”他们，家具是低端铸造行业，我们在专业是耳熟能详的品牌，其他人是不是在没有介绍就知道谁是谁这个很难，家具行业追求他们是榜大款的行为，在消费者当中的影响力，跟他们合作品牌本身也是有价值的品牌，并不是OEM的工厂，相对在某一个领域做的都不错，他为什么把自己作为后缀甚至隐秘在后面，因为推广品牌是比较困难的过程，我们推动一个快销品很容易，把荣麟推出去很大的难度，我们家居领域的地位肯定高过“老坛酸菜面”，但是我们传播起来很困难。服装品牌告诉你“我不是一个只做服装，我是一个时尚的概念”，特斯拉以后也有可能做手机，苹果也有可能做内衣。另外，家具行业“傍大款”，这是一个捷径，我们荣麟品牌愿意说是居然之家出来的，因为他更容易被广泛认可和推广。我在6年前提出一个概念，市场的东西有展品、产品和商品。展品是设计师愿意做的东西，这次米兰展我没有去，我看了很多报道。有人为组委会中国家居怎么样，中国很多展览在那边做，我们展览好不好，组委会说很好，那我们什么时候能进主战场，组委会说了非常重要的话，“那些展览作品非常好，但是不代表中国的生活形态”，在米兰展览代表真正欧洲人、代表世界生活意识，真正的生活就是那样，但是展出的东西并不是真正的生活心态。所以主战场的东西不仅仅是给人看到的，刚才范姗姗说看到未来发展趋势和流行的东西，看得到摸得着发展趋势和流行的东西，米兰有很多概念而且做的非常好，刚才钟先生讲自得其乐，大家愿意按照自己的方式，但是不是大众这是另外一回事，很多真正设计润物细无声被人认可这是成功的设计，而且有广泛的市场。我们荣麟为什么起步这么晚发展这么快，我们一直在做商品类的东西，又不是纯复制化的东西，所以市场有一个空间。但是有一些只能做局部的东西，如果能放下一方面做艺术，一方面做技术，一方面做生意，一方面做行业这是真正好的设计师。

　　【饶江宏】：戚总一下子把今天的议题带到下一个环节，我们讨论两个方面，一个看得见的米兰，我们看到各种见闻，一些趋势的分析，甚至更宏观的一些结论，看不见的米兰，这一次由于很多中国设计师去了，我们想很客观评估，他们之间到底有什么不同，你要说一定好或者不好，这个事情很难去说，我们每个人都能感受到中国设计在米兰舞台我们知道有多土，戚总说到一点，每次去特别烦每个展览都有特别玄妙的主题。

　　【戚麟】：内容都是一样的。

　　【饶江宏】：内容也是不一样的，我甚至去很偏的区域，新锐的一些人玩创意，那些特别直白、特别简单，有很多以国家为单位，比如有葡萄牙、法国、俄罗斯、挪威、瑞典，以国家的名义，瑞典就叫瑞典设计，法国展叫法国设计，我们就叫世界看见、融丝这些东西，我们玩了很多概念，产品上也没有真正商品性概念，更没有说以体系的方式呈现中国人的生活形态，这是一个挺迫切的的问题，我称这个东西是看不见的内容，我一直也在思考，我想跟大家交流一下，面对这样一个状态下，包括像范总、戚总希望跟中国设计师有更广泛的合作，不光是空间设计师，尤其是产品设计师，一直有这样的意愿，但是在这方面遇到很多现实的困难，戚总一直大力赞助中国原创设计，我想跟大家聊聊这样的话题。

　　【车延冲】：刚才我很咱你这个说法，中国很多设计命名题目大部分都很玄妙，看着挺有文化的。产品一般自己本身不说话，我们有时候最需要从消费者角度来说或者旁观者角度更需要很有意思、很可爱、我很喜欢就足够了，有不着这么深，搞这么深我也不舒服，看了不太舒服。国内有几次在意大利展览我都没太去，我偷摸晃了一圈，没再接受一次采访，设计师在旁边我不能说不好，又不能睁着眼睛说瞎话，有时候会有点问题。戚总说傍大款的问题，为什么我们谈意大利家具，首先思考一个问题，意大利的家具设计和家具产业和中国有什么关系，这个是很重要的，我们回顾一下意大利设计的出身，意大利家具产业出身主要崛起60年代，伴随着包括1961年米兰展开始，孟菲斯计划打败美国人和北欧人，什么功能并不重要，重要是我很喜欢，这跟中国网络社会90后一样，这个东西可以不实用，我喜欢我买了就可以，人类为了功能存在，那人类是低级的，这是意大利的逻辑。这种发展方向铸就意大利走向单边桥，你看米兰展每年都要出新，甚至到最后连意大利自己都在刺激变得虚无主义，为什么？因为米兰展如果没有新的东西给我们，就像鸦片一样，我们可能就不会去米兰展，他的单边道出现更大的问题。拿意大利产业和美国产业来比，你就觉得美国的做家具厂商都是百亿美元起，他会傍大款吗？他不会傍大款，因为他体量在这儿。意大利的家具因为起家造就它现在在人工费这么高的情况下，他走半工业半手工的状态，甚至有奢侈品就是手工状态。很多品牌拿爱马仕的态度做一个柜子，肯定是奢侈品。我们反过来思考这个问题，在中国的市场和意大利的市场是不一样的，为什么？中国的市场其实和美国市场很像，因为中国市场首先事情是内需，中国的家具厂商的起家是靠出口起家，为什么心里广东倒掉很多企业，他降低成本能力很强，规模也很大，就是因为它企业转型的问题。意大利的企业大部分都是做出口为主的，所以意大利会有很多奢侈品牌，这些品牌绝对好看。但是卡维尼这些品牌做完整家居，意大利近十年提出两个重要的口号，一个叫体验式营销，一个叫完整解决方案，美国人早就是完整的，因为他要做企业整体方向在转型，在做重新调整，所以我们很多的企业实质到哪儿去看这个不错，意大利设计做的很好，回来请一个意大利设计师想解决问题是不可能的。像中华轿车大排量，但是不能改变中华轿车定位档次的命运，是一个综合体系性的问题。我们反过来重新思考这个问题，不同的企业，不同的市场，我们希望中国企业是多元化，首先问题我们中国未来发展大部分企业都还是以完整体系为主，我跑题了跑到美国去了。现在我们去看中国的产品，比如去居然去看，一看产品突然发现这家挺漂亮，灯多少钱？灯我不卖我是配沙发的。中国离国外需求有多远？还很远，看着很近。在美国甭说设计师也省事，客户都省事，你喜欢这个风格大到沙发，小到杯子垫什么是全的。但是意大利放在一起他的想法是好的，他说我希望不同设计师、不同文化背景、不同时代的产品、个性化产品揉在一起，实质上揉在一起让我们感觉单品让我们有冲动感。

　　中国人带着什么思考去意大利？我们做设计师有的是客户需求，有的企业去看是懵的，意大利东西并不完全适应中国，70、80%以内需为主，有的逐渐增加，有的原创品牌可能我就想批发产品，有间接给某一个企业，单件设计足够漂亮就可以了，整个一套沙发当中有几件是这种原创就可以了，剩下可能没有什么不是设计一看让人惊艳不得了。我认为背后是什么？米兰展背后的事情就谈研发的事情，我们从两次危机就能看到意大利研发的潜质和研发的逻辑事情就暴露出来，原来在表像看不到，一片繁荣我们看不到，这个时候我们看的很清楚。今年厨卫展走两个极端，一个走纯原木，欧洲放弃油漆，全部植物油、橄榄油做面，广州展也是这个路子。另外免漆类产品，防制原木做的非常好，几个企业变化造成风格流行的方向，前几年打通各种风格和工艺全上，今年很单纯一看走中低端，我看了以后拍了好多照片，我觉得越是这样的越有市场，马布其内看了也白看，顶多修养提高一点，对我们来说还是有距离。当然人应该有追求，我们又回到现实当中，我们那个层面都要有，我们未来做设计不仅仅给中国有钱人做设计，如果让中国设计推进，未来应该为贫民、农村做设计。我跟饶总聊过中国产业化的问题，那是另外一个问题。

　　【饶江宏】：一直都没跑题，我们现在说看不见的米兰，只有这样才会发现后面有意思的东西，这些东西对于国内的设计，包括对于产业界一定是有帮助的。

　　【车延冲】：还有就是生活方式，前两天看了一个厨卫的网站，他自己搞的活动是什么呢？包括做以饮食为主做大餐，他自己下去来了好多嘉宾他来做，关键大家探讨一种下厨当中体验感。

　　【饶江宏】：我问一下范总您店里应该有不卖的东西？

　　【范姗姗】：车先生在说，我一直在非常仔细在听。作为一个设计师，我认为他能把很多问题考虑的很深入，并不是在为了设计而设计，你在为整个市场的需求，为了设计的发展往多想，这就是一个非常好的设计师，真的考虑了很多。谈到美国市场、中国市场和意大利设计问题，我也经常在考虑，我去过美国、德国几大展，我都会在看，现在基本上是意大利展、上海展和广州展，爱依瑞斯基本上在广州展有展销。刚才说的特别对，一个市场需求和的问题，今年我有几个打算，我做后现代系列，整体家居的饰品就是我需要，我想做一些好的饰品代理，来提高爱依瑞斯产品的档位，因为很多玻璃制品、水晶制品意大利是非常好的。刚才说到销售额的问题，有一个意大利很有名的品牌，跟他们细聊，我说你们公司有多少个人，他说我们工厂100个人，我在大前年去一趟丹麦，丹麦也是一个很有名的品牌，应该有120年的历史，问它的销售额他说是8000万欧元，相当于人民币6个多亿，120多年的企业做到6个多亿，中国企业一看这个企业有这么多年的历史，销售额但是怎么上不来，但是作为丹麦的企业非常了不起，他的产品作为商品卖到全世界。

　　作为中国的市场，意大利也好、法国也好，他们贫富差距不是很大，他们开的车基本上都是两厢车，中国车差距很大，一条路有很多种车，在欧洲特别在意大利、法国这些地方，基本上两厢车比较多，从这个反映一个问题，中国消费区间是非常大。第二个，中国内需也是非常大。刚才说为什么中国的设计不能很好的成为商品去卖，我认为有两块，一个是设计师心态的问题，这个东西是设计师作品价格就在什么范围之内，让有一部分人觉得望尘莫及，这是能用还是来看的，这是一块。第二块，中国发展30多年，中国家具是30多年历史，中国半模仿半发展阶段过来，肯定有一个发展阶段，不要要求所有东西都是原创设计，我们确实有很多拿来主义，这些年包括媒体、包括中国设计师、包括我们自己也在讲，为什么中国这么大的国家从中国制造转换到中国创造的主题，这几年我们红星、居然频频带着中国的设计，包括我们的媒体带着我们的设计去国外亮亮相，这个没有对与错，这是文化的问题和时间段的问题。你想想文艺复兴是1400年，中国文化大革命已经断层了。

　　米兰后面的东西车先生说是生活方式，之所以中国很多单线品牌能够生存，是中国大卖场的结果，当百货一样分类，有沙发、床、柜子。越来越多三线品牌向整体家居发展，爱依瑞斯品牌在你那儿找到完整的解决方案，这是一个企业和品牌未来的趋势。第二个，刚才说融合，蒂索是一个设计品牌，我在这个展位看了很长时间，我的英语不体好，我跟一个销售员聊了很长时间，所有设计来自蒂索这个品牌，所有生产和四个大品牌对接，实际上想快速进入这个市场，现在很大一部分人会对生活有讲究，我衣服可以穿的好一些、家里的东西可以糊弄一点。现在目前我认为很多人在很多层次已经不在意一定是什么品牌，我一定要这种感觉，我达到我自己生活形态的意识，并不是说因为这个是纷蒂我就买这个牌子，无论这个牌子无论是纷蒂、香奈儿，只要适合就行了。生活场景符号并不是特别重要，不是买一个经典或者代表性的东西，大部分产品是按照整体趋势走的。刚才说这种融合，还有就是未来的生活方式整体家居，还有一个设计师在融入你刚才说的，不是融入大众品牌，爱依瑞斯不是大众品牌，不是要求每一件作品是设计师作品，有设计师作品两个椅子或者一整套设计打造这么一个设计主题，产品我认为一个是外形，还有一个产品整体组合，还有流行趋势和设计主题，这算一个完整的产品，就跟一个人穿衣服一样，会今天穿这个，明天穿那个，未来家居化的色彩，中国前几年穿衣服不穿白就穿红，现在各种风格都出来，色彩的应用会给家具带来很大的变化。

　　【饶江宏】：刚才我们谈到时尚品牌往家具里切，如果反过来想消费者对于家具，我们发现趋势更新比以前快，现在一年一个趋势，现在一个季一个趋势，以前趋势是时尚领域，现在渗透到家具领域，我们反过来想在产品研发的时候是否更多的考虑时尚领域的趋势和研究成果，我们在家具引发的时候就带进来，现在我们看到结果时尚品牌影响家具品牌，未来研发有没有可能，我们看到这种状态存在市场区域也存在，我们研发的时候主动把那部分东西带进来，也许也是一种新的可能吧？

　　【戚麟】：主要是做产品设计一定会带这个东西，这两个是相通的。设计有三个不可或缺。一是设计者对生活的理解这不可或缺。二是教育和文化，就是自身的背景不可或缺，这种背景最容易体现出来，是只要谈设计一定有个性的色彩，没有个性不能谈设计，这个背景也是不可或缺。再有，他应该有自己的主张，持续自己的主张就是大家，不断跳换就是达人。现在时尚品牌引导我们家具设计，2006年荣麟提出新亚洲文化，不是家居开始，而是从建筑开始，我们主设计师是建筑师为主导，他们一定有时尚性。我们后来做的沙发，我们只要撑起一个品牌独特特点，跟服装是一样的，一定会有自己明显所谓的时尚性和所谓文化内涵。之所以我们现在没有像服装业和其他品牌流行，也是三个原因：一是时间不够长，一个是空间，家居在中国八年轮换期，关注度非常低，不像服装ZALA之所以成为品牌，是因为一年购买14次，但不能拼命进家具城，如果那样的话我们成交率很高，这是空间不够。第三个，我们还缺乏设计大师，意大利可以叫出品牌背后设计者，中国能叫出谁呢？只要产业有一个人能够把自己设计作为一个品牌推广出来，但是家居看似一片璀璨，一片银河，但是是没有星星的地方。现在缺乏所谓的领导者，至少这些品牌行业内知道，但是社会上不知道，大街上随便抓一个人他们都不会程度。这个行业成熟度慢慢起来了，现在一些商业品牌出现了，但是背后不知道是谁，慢慢陆续或许就会知道。我们家具设计师是这样，但是生活不是那样，真正生活方式沉淀，中国的家具行业就真正好了。所有的客户需求不是内容，需求的是生活方式整体体现，之所以去国外找产品，是你客户要求那种生活方式，没法通过单一孤品去表达，所以只能去找工作，终端需求不是收藏家收藏单品，而是收藏生活方式。我们现在做这件事所有产品是自己做的，希望他们能够把变成所谓的方式体现，想体验生活方式最大困难不是拿什么东西堆积，而是自己修为够不够，我们还有很多东西跟我们所设想不一样，我们自己实现能力落后于我们思想，如果我们做一个非常想做的时候，我们现在做到每个东西都可以卖，但不是极致，有点牵强在堆积一些东西，自身修养不够强，慢慢强起来的时候，您带客户的时候可以带到这儿来看一看。

　　【饶江宏】：这次去米兰除了看展还有一些客户的合作，我不知道这个场合方便不方便说。

　　【钟振英】：戚总从傍大款到接地气总结性的发言，我说一些碎片性的东西，便于作一些说明。两位老总都去过，米兰旁边科莫基本深家具工厂、纺织品占差不多半个战场，科莫有多大？还没有廊坊大，很小的，我们叫得上的品牌，他们的风格也是各异。波非前年告诉我一年营业额6个亿，波非在意大利算高大上的品牌，他一直告诉我人工喷气有多好，他们广告很大，杂志上和机场都有广告，居然卖6个亿，但是对中国企业来说是小孩。我们去到米兰展馆里面，意大利首先特别会讲故事，每个企业分分钟，咱们朋友讲100人企业是大企业，有些十几个人、二十几个人公司都有，在展馆连洗衣做饭阿姨都说了，这是意大利企业的状态。连米兰没去的人这是一种现象，不是意识形态的改变，谁不想赚钱。包括讲到孟菲斯，意大利从设计师到建筑师孟菲斯对他们的影响很大，菲萨丝的设计就讲表皮，各大建筑的表皮运动。欧洲的国家，今年展厅有丹麦家具品牌，他们是完全不一样，我们公司有一些丹麦留学回来的员工，我们交流中谈到，北欧现在坚持一种东西，设计的时候老师和学生谈话，你做一个作品出来，他就问你首先说有没有用，你做这些东西跟你的实际，比如一个桌子，跟做的桌子有没有关系，没有关系全部去掉，这是北欧比较简约现代能舍则舍的关系。意大利的家具来说，意大利版图南北差距很大，从服装上也可以看得出来。刚才饶江宏谈到，我跟他们有一些交情，我跟古典家具有一些合作，为什么我跑到意大利跟他们合作，中国设计是什么？意大利设计很多作品会变成产品，我做的东西可能就这么一件，这么小的东西工艺特别好，我打个比方1米直径圆桌子太漂亮，他说能不能做18个人大饭桌，这个家具重新来过，18人大饭桌怎么和小茶几相比，中国人吃饭转来转去，包括重运输和花纹拼接，这些都是问题。但是意大利厂商提供给设计师的平台就展现出来，我们就为了家具从花纹、工艺结构、图纸是两个人同时在做，有些作为空间设计师毕竟不太了解，不是专业工艺上，我就提供我的草图，我的客户很有意思，我们客户跑那么老远买定制的东西，往往有点家底，他从穿洋服开始现在能够传世，他们家族考虑这个东西，传世怎么办就得专属标签那就需要定制。在中国我们做一件东西很难有耐心，没有很牛的设计师，做空间和生活方式设计师并不是很了解生活细节，中国设计师很多时候美术做根基出来的，国外大部分是理工科出来，设计师家具很多是理工科的事情，我们很多内容上互相要互动，而且耐得住性子，我一直说慢下来，但是我们没法满下来，我们并没有原创家具，我需要的时候找到一个品质优良的厂商做了一些东西，做完了把你当做一个产品呈现，这个让我很感动。我举两个例子，威尼斯我一个老师，他是米兰大学一个教授，威尼斯厂商做很著名玻璃工艺的厂商跟他合作6年，所有它的作品就会在全球专卖店卖，设计师包装非常好。我就问你设计这个东西得了多少钱，他说一毛都没有。按道理来讲大的品牌请设计师做创效的产品，没有理由不付费用，结果他的意思这个品牌因为它是高大上，找了你以后，你做了一个单品，可以说他在全球把你推广了，把你设计师做了一个很好的推广，他算来算去我自己推广比较困难，这个让我很惊讶，全球很多人就认识他了，他自己工作室也做的风声水起。还有一个老师，年纪也很大的，一辈子做了40把椅子，有一次我到他工作室参观，他给我解释椅子的时候，把椅子往下摔，他用很普通很接地气的方法，表示椅子不但好用还好看，最后说好看，因为我们已经看到了。展览我们看到场馆，有很多展厅布置非常漂亮，但是有一些没有实体，有一些很小的实体，有些展厅一租了租了十年，基本上没有变。刚才谈到合作品牌，他递上咖啡说能不能把最贵卖掉，这是他们最大的理想，他们理想很单纯，在下一个作品里面卖掉，我说我琢磨一下，刚才解释接地气，傍大款一直风水轮流转，讲太虚的东西没有用，他们很朴素，陈述一些东西很简单、很朴素，让我一看很简单、很朴素。

　　【饶江宏】：谢谢振英，到这个点我希望继续往下聊，大家不停的看表知道后面还有事，我后面已经准备好了意大利美味，时间长了会不那么可口。今天座谈到此为止，如果大家还有时间留下来，一边吃意大利美食我们一边私谈。接下来会有视频但是没有录音。
意大利美食制作表演

【意大利美食表演以及酒会时间】

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