2010年11月30日至12月2日鹿鼎记，中国建筑卫生陶瓷协会第六届三次理事会暨2010年年会在广东佛山南国桃园举行。内容包括2010年协会工作总结；诚信企业和2010年行业知名品牌表彰以及对国内外经济形势的专题报告。

　　时间：2010年12月1日

　　地点：佛山南国桃园会议厅

　　▲搜狐家居全程直播此次活动

　　以下为图文实录：

论坛现场

　　【主持人】：欢迎大家的到来，这次国际高峰论坛是由中国建筑卫生陶瓷协会主办，由广东蒙娜丽莎陶瓷有限公司承办，这次论坛是协会经过了很多时间的筹备策划，配合这个协会的年会组织的这么一个活动。今天邀请来的嘉宾有上海世博会的馆长，武汉理工大学博士欧神诺董事长，德国总经理，联合会主席，澳大利亚陶瓷协会、南方理工大学陈帆先生、还有陈尚贤先生、广东蒙娜丽莎陶瓷有限公司董事张旗康先生，下面有请陈丁荣先生为我们演讲。

　　【陈丁荣】：我要纠正一下，大师不是随便叫的，我是只是对陶瓷有兴趣。各位领导是为了行业的进步而参加这个论坛，所以“绿色论坛”本身是有意义。谈“绿色陶瓷”，就不能只谈瓷砖，这是一个大概念。希望“绿色”这个主题能够让中国的建筑卫生陶瓷行业与世界接轨，甚至赶超。从我的感觉、认知和搜集的资料来看，“绿色陶瓷”还处于启蒙阶段，还没有明确的定义。新加坡金融中心为例，“绿色建筑”被政府定义为用半透明玻璃建造。到底什么是“绿色建筑”，什么是“绿色材料”和“绿色陶瓷”，我们希望利用这个论坛做一个系统的整理。

　　这次参加论坛的这些嘉宾已经对整个产业链有所思考，从上游的建筑设计室到中游的生产厂商，再到下游的生产国和使用国。从陶瓷的使用者来看，薄砖应该如何应用，我们今天将做全方面的探讨。今天的论坛分成两段，第一部分我们将请几位嘉宾做关于“绿色陶瓷”的演讲，第二部分则邀请相关的嘉宾上台做自由讨论，也欢迎台下对“绿色陶瓷”相关话题的有兴趣的朋友积极互动。首先有请今天的主讲嘉宾，上海世博会伦敦低碳馆馆长陈硕。上海世博会零碳馆馆长 陈硕

　　【陈硕】：陶瓷是一个高碳行业，每一件陶瓷品的出厂都要经过1000度的高温烧制，是高碳型的建材行业，并问我为什么今天还要参加这次论坛，宣传低碳呢？虽然陶瓷在生产过程中要消耗很多goodfeel，但是陶瓷也是人类历史最早用来抵抗温室效益的的建材之一。温室气体在大气层中聚集，长波辐射无法穿透地球，导致地球每20年增长0.2度，尤其在亚热带和赤道等高温地区，除了有白色屋顶用涂料以外，地面上大部分用的是瓷砖。为什么这些地区把瓷砖作为主要的建筑材料呢？因为瓷砖能够大量反射太阳的能量，所以说瓷砖是建材史上第一个应对全球变暖的建筑材料。

　　当我们把“低碳”和建材联系起来时，我们首先要了解到为什么我们要做“低碳”。虽然“低碳”并不仅仅是面对全球升温的问题，不是说让大家少穿几件衣服就可以解决。冰川正在融化，如果减排效应无法继续进行，以后地球就是一片汪洋了。还有，这也是导致近30年来地球处于最密集的自然灾害阶段的根本原因。

　　低碳和绿色是不同的。低碳引起了全球范围内的共识，甚至有条约。到1988年时，人们就为这些机制建立了气侯变化委员会，后来获得诺贝尔奖的IPCC，还有京都议定书，还有巴黎路线图，成为在低碳、环保所有故事的源头。

　　低碳为什么和绿色不同？这个概念是不同的项目上。低碳是非常精确的物理学概念，碳相对于一个传统的工业现象，碳不仅包括二氧化碳，还有甲烷等。到我们谈到绿色陶瓷和卫浴行业时，我们讲的是非常严格按照原材料的采集、制造、消费使用等环节中间所排放的温室气体排放的综合，中间就是低碳。在这几个不同环节里面，低碳、绿色陶瓷都可以有所创新。

　　在陶瓷生产的过程当中，我们可以对这些技术体系都有所计量，按照国际化标准，我们可以计量到每升克瓷砖减排多少二氧化碳上。

　　低碳的建筑设计如何选择建筑材料和体系，现在有国家和政府已经提出了减排，温总理在哥本哈根会议上提出在2020年中国单位GDP减排40-45%，这个怎么减？一个国家75%的温室气体来自于城市，其中大部分来自于建材，建材的温室气态排是影响减排工作的重要体系。

　　我们之所以需要减排，核心并非要减少温室气态排放，而是陶瓷产业要寻找更强的竞争力。因为在陶瓷的生产过程当中成本很高，很大部分来自能耗。过去10年石油是10美元一顿，200年以后涨了7倍，电价和燃气价格也随之增加。

　　每天我们的城市消耗大量的煤和石油，输出的是废物和热量，而真正的低碳城市是从阳光、空气和水能中获得足够的能量，这样的城市才是不依赖外界资源，是可持续发展的城市。

　　零碳产品能否成为主流产品？万科开发低碳住宅已经建成，里面大部分产品在节水和节电方面很考究。随后我们还会将美学、低碳和建筑结合起来。当然，我们不是零碳时，但是我们会有测量软件，精确定量一个房子到底排放了多少气体。

　　到底什么是低碳？低碳到底如何来鉴定？现在国际市场有一系列可以鉴定低碳的测定体系，就是ISO14064，是建材体系里面一个可以完整实现低碳的鉴定方法。建筑原料会在采集、生产、运输销售以及使用和出口五个过程当中产生温室气体，国际认可的测量标准会为产品带来额外的公证力和公信力。我们联合万科等集团为“低碳”生产提供平台，让客户在购买低碳卫浴产品时，能够得到一个减排证明。

　　我要给大家放得一个动画，展示计量低碳排放的全周期过程。这是一个地板建材企业，地板的原材料是木头，从生产、采集过程中可以得到以千克为单位的气体减排总量，获得热压、加工、冷却过程中间产生的温室气体。通过生产、加工、储存各个方面的温室气体检测，我们可以得到在生产过程中的温室气体减排数据。一个地板的生产过程应该包括这样的计量和核证。

　　【主持人】：谢谢陈馆长对“绿色概念”的解释，大家看到做木地板已经开始做低碳产品，对“绿色陶瓷”会起到抛砖引玉的作用。下面有请有请欧神诺的董事长鲍杰军为我们讲一下“绿色陶瓷”的概念焦点装修家居网，　

欧神诺陶瓷董事长鲍杰军

　 【鲍杰军】：尊敬的叶向阳会长，各位嘉宾，大家下午好。记得邀请的时候，我们看到了论坛的主题，我就在思考一个问题：建陶行业发展二十几年，我们一直在跟随和学习。直到今天，特别是经济危机到来之后，我们遇到了赶超的机会。谈到整个产业的绿色制造与低碳的问题，我觉得我们考虑这个问题的时候到了。作为一个陶瓷企业，或者仅仅从陶瓷生产来说，应该从整个产业链来考虑绿色环保和健康，我们看了“绿色”这两个字时，我们的思考应该不仅仅局限于绿色环保、环境保护这方面，我觉得还应该注重考虑整个产业链的阳光、规范和健康的发展。从这两个角度去考虑的话，我觉得更能够反映目前这个建陶产业的现状和未来发展的方向。

　　对于整个产业链来说，建陶企业是整个产业链或者经营品牌的主导者，所以必须承担整个产业链绿色环保健康的责任，这种责任除了满足消费者的需求之外，还必须能够起一个带动行业发展、推动社会进步的良性作用。这个是我想在这个地方和大家探讨的。所以，如果从这个角度来看的话，我们的整个产业向绿色和健康方向发展需要做的工作和突破的问题有10个。

　　原料及其加工我觉得这个问题值得我们思考的，也就是说，一定要突破原料的来源，从目前的以消耗有资源为主要向 消化废弃物发展。不知道大家是否明白我所说的。也就是说，若干年以前，我们去欧洲也好台湾也好，大家谈到一个问题，就是废瓷砖的问题，我们公司要准备开始把废弃的瓷砖重新回用。例如这次我们在广州地铁上被采用的陶瓷，就是五年前研发的用抛光钻废料重新利用回收做的陶瓷，设计方、使用方他们感觉非常棒。这也是来自于对绿色、环保的一种思考，对可持续发展、循环经济的一种思考。

　　我们5年里取得了发明专利6、7项，制订了国家标准，也花了一些抗震的测试，最终完善到产品。我们谈到产品的问题，我很敬佩蒙娜丽莎，一直在研发新品，所耗费的精力是非常大的。我们也利用铝矿渣铁矿渣都用来做陶瓷方面的材料，效果有些是出乎意料的好。例如在烧到不到1200度时，抗震强度就达到90多兆，这种工序难度非常大，所以现在目前在使用这些所谓的废弃物时，其实碰到的问题还是很大的。我们未来的路还很长，但是我觉得这是一个方向。因为现在优质资源越来越匮乏，我们到底怎么走，值得思考。

　　第三个是突破干湿分离。我们应该重新梳理整个产业链、生产流程，我们应该有没有一些大的变化。例如添加剂技术等，是否能够解决这些问题，对低碳环保的贡献可以说是非常大的。前些时候我跟做窑炉的董事长谈，我说你现在能否考虑做双层窑的问题，其实我们在20年以前就有双层窑，但是现在我们的窑炉越做越差，未来到底应该怎么发展，是一千米长还是加宽或者做成双层或者多层。对此，我们应该静下来思考一下，整个的工艺流程是否能够有新的突破。

　　另外，从产品及产品制造方面，我觉得应该去突破瓷砖的界限。也就是说，我们做建筑陶瓷，我们始终做的是装饰材料，但是刚刚陈馆长也谈了很多，我们现在应该要向从装饰材料向功能性材料方面拓展。

　　第四个就是突破瓷砖厚度，等一下陈教授还有专门的论述鹿鼎记，我在这里不多说。我再这里要强调，就是瓷砖的减薄、建重从三个方向同时突破，薄砖、薄板。那么薄砖，现有的瓷砖的减薄是同时进行的，在这里有再次呼吁，我看了今天秘书长谈到了下面的课题，应该尽快能够在国家标准方面有所突破。让整个行方这个方向走。如果实现，对行业的绿色低碳的贡献，现在还找不到有这么大的贡献的课题，影响是深远的。

　　第五个就是自动化的再突破，这个非常有趣，这一个链条，80年代中从意大利引进的瓷砖生产线就是全自动的，但是由于当时，我们的技术维护使用的能力以及当时的产品和环境，和劳动力的成本，使我们把这种生产线拆掉了，加了很多人工，用人工去替代设备，从而造就了我们所谓建陶行业自造，现在很多厂又用设备代替员工，因为劳动力的资源和成本碰到的问题越来越大，所以我们必须用设备去替代人工，这种自动化的生产线是未来应该要选择的道路。所以这个是我们走的一个循环，但是不是原点，是螺旋上升。

　　我们谈论比较少的是渠道和服务。其实我觉得，包括我跟我们的朋友、同事交流，建陶行业未来最大的创新在哪里？其实是在渠道创新方面。因为我们的渠道对整个行业的影响非常大，由于时间关系，我不在这里多说。也就是说，现在作为一个制造厂或者品牌的主导者，离我们的消费者越来越远，也就是说，这个对我们问题非常大，未来在渠道的突破和经销商、合作伙伴如何进行一个更紧密的合作，使我们的厂商一体，和消费者取得更紧密的联系，为消费者更好的服务，以及反映更加灵敏，这个是我们未来的一个重大的突破方向。

　　第七个就是空间产品的突破，未来我们一定会从卖产品走向卖生活方式这个方向发展。一个很有趣的例子，前段时间去北京参加旗舰店的开业，当时经销商和导购人员谈到，他们现在连下班都不愿意回家，在展厅里面看，不知道我们卖什么。这句话说到一个实质的得问题，当不知道卖的是什么的时候，就是一个卖生活方式的问题。我觉得应该是产业的发展方向，包括安装。我前段时间把自己的房子做了装修，我发现一个秘密，不去经历不知道。除了瓷砖以外，所有的都是都是包安装的，包括地板、橱柜、门等等，全部是包安装的，唯独瓷砖是不包安装的，大家想想未来得方向在哪里。

　　第八个就是对互联网应用的突破，我们仅仅从一些产品的宣传和推广，但是有一个非常明显的趋势，我女儿可能是90后，她现在所有的行为在互联网上运作，包括购买东西。所以我们现在的客户都是一些50、60、70后，当我们若干年以后，我们主要的客户是80、90后，互联网对我们意味着什么？对我们意味着整个售前、售中、售后都应该和互联网紧密联系起来，这样才能满足这些消费者的需求。这个也是我们必须要突破的。

　　第九个就是突破品牌行业界限，从单一的建陶品牌扩展至家居综合品牌。到一个品牌到达一定强势时，未来怎么发展，其实就会碰到一个天花板，到底是我们说做瓷砖规模越做越大，还是做很多很多品牌，可能比较好的一条路就是从产品多元化到方向多元化发展。前几天我去西班牙参加了一个公司PORCELANOSA，这个公司值得我们学习，他在品牌的建设方面非常高端，但是其产品线非常广泛，其实不仅是一个瓷砖，是一个综合性的品牌。国内有不少这样的品牌在运作和尝试。

　　最后一个就是为了行业的健康可持续发展，一定要突破行业的潜规则，合作迈向绿色汉堡健康的行业新未来。最近我比较关注这个事情，为什么？大家可能比较清楚，从乳品行业从蒙牛的事件，到家电，格力和美的把人给打死了，等等，现在行业的一些潜规则已经暴露无疑。如果我们现在不去立他的话，未来矛盾越来越激化，这些问题迟早会暴露的。所以我前些时候就特别写了一篇文章，很多人都劝我不要提，但是我在这里还是要提这个问题。其实和家装公司的一些合作关系、和卖场合作的关系等等都是我们必须要面对和解决的问题chinaren，不能脱，解决这些问题，需要大家的团结，才会营造我们各行业朝着绿色、环保、健康的方向发展，我的发言到此结束，谢谢！

　　【主持人】：他把绿色的概念扩充了，这也是值得大家思考的一部分。做瓷砖行业的专家谈到绿色之后，我们请洁具部分的家具，请杜拉维特中国总经理朗格先生，请他们谈谈德国人如何做绿色陶瓷。

杜拉维特中国总经理 朗格

　　【朗格】：女士们、先生们下午好！今天非常高兴能够出席这次会议，所以我想提供给大家一些关于我们绿色制造方面的想法。我们要提高管理，管理的实质就是创造价值的过程。我们公司的名字—“杜拉维特”其实是有两个单词组成的，一个是“dura”，英文里面的意思是经久不衰，“vit”在200多年前就代表了陶瓷。所以当我们提到一个“杜拉维特”，我们要讲的其实就是一个产品的持久性，不像原先提到产品的寿命周期可能是比较短的，但是在我们公司是希望“杜拉维特”能够代表产品永久使用的标志。接下来我想谈一谈“杜拉维特”的品牌标志，可能大多数人看到“杜拉维特”的品牌标志会不理解，其实我们“杜拉维特”的商标是一直在德国黑森林的木松鸟，因为非常珍贵，可以说是一个濒临绝种的物种，代表了我们公司对环境保护的象征，也代表了我们对高质量了工作和产品。木松鸟在“杜拉维特”是一个纪念鸟，代表了非常高的荣誉。

　　大约在差不多200年之前，“杜拉维特”最早的一个工厂是在德国的黑森林，为什么想把到把工厂建到那里？第一是因为木材原料丰富，非常利于我们进行生产和加工。但是今天随着我们业务的不断扩展，我们慢慢地把我们的工厂要移到更加靠近客户的地方。今天当我们谈到环保，谈到绿色制造，首先在“杜拉维特”，我们首先考虑的应该是避免，只有先能够避免对环境造成的污染，才能够讲环保。但是当我们不能避免时，就要减少污染，减少对资源的浪费。如果减少还不能做到，那我们就要考虑我们在利用，例如对水资源、各种能源的再利用过程。最后才是回收、再循环的过程。

　　我们讲到绿色制造，其实最重要的一个过程是在一个经济和环保这方面达到一个最平衡点，其实平衡是非常重要的，所以今天我们拿出来了一纸对大家比较熟悉的图，是关于人体穴位的，这跟我们讲绿色制造是非常相关的。我们讲到绿色制造，最关键是内部环节要一环扣一环。

　　大家可以看到金字塔，在最底层讲到的是预防，其实预防在绿色制造方面第一位的，首先要预防一般可能对环境造成负面影响的因素。预防之后，我们提到的就是一个减少，减少对资源的浪费，然后再在此利用、循环，在此之后可能是能源的回收，但是这一点不是非常容易的，必须大量考虑的技术方面的因素。但是，我们还要再强调一点，如果我们不可避免地产生了对环境的浪费或者对环境的负面影响，我们就必须对它进行处理，例如利用资源产生废弃物的处理过程。

　　接下来我想给大家讲一点比较客观的例子。首先我们提到节约水资源，在德国水资源是非常昂贵的，中国可能会好一点。所以节约水这个话题是“杜拉维特”是作为一个非常的课题来讨论的，我们在每个环节和部门都会安置水表，来限制部门或者环节生产用水，如果用水超过配额，我们可能就会停止他的用水或者有一个警戒的过程。当然，对于废水我们有一个再利用的过程。在生产过程中chinaren，大约有80%的水资源经过处理以后，有一个回收利用的工作，可能是用于清洁工作，也有可能再用于生产过程中。我提到这一个案例，是想告诉大家，这些东西我们没有花任何投资，只是在管理。管理层是这样的决定的，所以是非常容易做到的，只要管理层有这个意识。

　　接下来要谈到的是能源的重复利用。大家都知道隧道窑是非常长的，所以在隧道窑烧纸的过程中有大量能源被浪费，我们做过统计，这个浪费的数字是非常高、非常惊人的，当然我会在隧道窑当中做一个相对比较昂贵的设备对能进行一个重复利用。当产品从窑炉里面出来时，温度可能是非常高的，如果你用手去接触的话，你感觉会被烫伤，直接感觉到这个热量、热能对你扑面而来，所以对能源的重复利用就应该从这个环节开始。提到生产过程中，废弃物的一个重复利用，在德国一家制造工厂，我们对生产家具碎的木料或者碎木屑作为一种燃料进行重复利用。在德国对废弃物的处理会运到公共的地方，运费是相当高的，所以把破的木材或碎木屑节约下来作为燃料，可以节省运输成本，同时也可以起到环保的一点点贡献。“杜拉维特”的产品同样也是非常注重环保的，大家都知道我们得到了ISO14001的认证。　

澳大利亚陶瓷协会秘书长 布朗先生 　　【布朗】：首先很荣幸能接受中国建筑卫生陶瓷协会的邀请参加这次绿色论坛，首先我想要谈的是“绿色陶瓷”这块，从消费者角度来谈一些关于陶瓷方面的应用和方式。

　　首先，作为一个瓷砖生产商，应该考虑“绿色生产”。事实上一个瓷砖生产厂家，假如在其施工系统上没有建立完整的施工系统，那么瓷砖材料永远不可能被称为是“绿色建材”。消费者并不在乎瓷砖是否“绿色”，他们在乎瓷砖铺贴后给他带来的价值，只有消费者能够评价你的材料是否“绿色”。应该从建筑师、设计师在规划材料时就要开始注意瓷砖铺贴这个细节。美国的瓷砖协会做到了这一点，实现瓷砖对消费者的价值体现，澳大利亚的绿建筑协会已经开始了把有关于“绿色”的参数放到材料里面作为价值评估的一部分。

　　我们在谈到绿色建筑时，经常要谈到节能节水，可是瓷砖很少被归类到节能材料。其他行业如水泥、玻璃、钢铁行业在这方面都有一些进展和研究，当然我们要谈绿色材料时，并不是从单一的议题去谈，应该从全面考虑。陶瓷行业有一个很大的瓶颈，就是它需要跟水泥、砂浆结合，水泥、砂浆的销售很大程度上会影响到陶瓷的销售。现在澳大利亚有一个、组织开始对绿色建材做评估，但是这个认证还是由石材协会组发的，所以瓷砖并没有被列在这个项目里面。

　　现在很多消费者被“绿色洗脑”了，认定陶瓷行业就是高碳行业。我们应该让消费者认知陶瓷其实也可以是绿色材料。要做到这一点，需要从建筑师、设计师包括工程规划师开始，告诉他们我们的材料是经得起绿色考验的，陶瓷是可以持续、耐久几百年的材料。作为陶瓷行业人，我们应该在做一些绿色陶瓷方面的探索，应该有一些科学性的根据。

　　最后谈到的是“绿色瓷砖”的发展趋势，假设建筑师、设计师对陶瓷特性不清楚天龙八部，你就不能期望他把陶瓷用于他的建筑，所以首先要对建筑师、工程结构师进行洗脑，让他们知道陶瓷业是绿色材料。“绿色陶瓷”的概念不是仅仅在于产品的生产，还包括运输。要让绿色的瓷砖得到推广，还有很多工作要做。从“绿色陶瓷”的持续性发展来讲，厂商应该考虑到“绿色施工”和“绿色消费”。这是我对陶瓷的一些看法，谢谢！

　　【主持人】：感谢布朗先生。最后有请协会高级顾问陈帆，他将从学术角度给我们作这方面的探讨，有请陈教授。

　　【陈帆】：各位领导、各位朋友，我简单说一下几个观点。

　　最近听了几个国家报告，报告指出，投资产业再不整改的话，很可能变成内需产业，造成出口受阻。企业的出路在于能否把传统产业业变成一个新兴产业，一个能够发挥优势的产业，只有这样我们才能生存下来。

　　中国陶瓷做了成千上万年，但是还有很多工作要做，我谈的主要是一些比较具体的问题。 首先是关于板材的问题。

　　节能低碳一定要结合中国国情。什么是中国陶瓷？什么是中国的低碳？中国陶瓷，我的跟一般陶瓷的概念不完全相同。中国的陶瓷是在没有标准燃料的情况下生产的，而很多国家都是用标准燃料生产的。我们国家用大量的煤屑来生产陶瓷，而美国是用天然气等洁净能源来烧制的。从整个产业链来说，要从产业链来规划。像佛山曾经出了一个无排烟规定，结果很多企业把窑炉的尾气加温都再排放，满足了无排烟的要求，但这不是低碳，是不很科学。

　　我们谈节能低碳，道理谈了很多，但最终减了多少？我们搞低碳的重点在哪里？现在中国陶瓷主要面临几个问题，一个是土地资源和工艺落后；二是原料问题，我们要就地取材。三是水资源紧张，所以生产要节水，清洁水要节省，例如脸盆、便器，如果自洁能力很强，就会减少污染；四是用电紧张；我们的产品结构，一平方米抛光砖大概要用两度电，你不做抛光砖这个电就攒下来了；五是超标气体的排放，我们不可能实现零排放，但是不能超标；

　　节能低碳最有效的办法有几种，一种是靠科技进步，一种靠产品结构的改变。例如针对国情化就是靠产品结构整合，通过优化产品结构实现节能低碳。还有就是发展模式的转变，从卖产品到卖服务再到卖生活方式。另外，我们要利用好已有空间，不是说环境污染就一定要转移，产业集群化空间有限，空间容量要利用起来。

　　原料的选择也很关键。中国是一个富煤贫油的国家，要用天然气来烧制陶瓷是不可行的。政府需要帮助陶瓷行业解决问题，把精力投入煤电行业。

　　要减排低碳有三件事要做。第一是中国陶瓷企业主的素质要提高；第二是政府要懂陶瓷，；第三是要有好的产业政策，通过产业政策来支持产业。

　　最后说说陶瓷板的问题，这是目前我们发展节能低碳一个最直观的成果。关于中国广东蒙娜丽莎陶瓷有限公司来研发生产的板材，我得出了几个结论。

　　第一，中国陶瓷板材上的生产、工艺、技术与产业化水平已经处于世界最领先地位；第二，板材最大有点难除了节能、减排、低碳以外，就是使用范围大，我们把它作为一个材料进行推广，我认为今后建筑陶瓷产品的分类，除了砖，还有一大类就是板。一个产品变为一种材料，我们走向了更高的层次。我简单地说了一些，谢谢大家 ！　声明：此文系搜狐家居独家原创稿件或者独家披露信息，版权所有，如需转载转贴或以其它方式复制发表，请与搜狐家居联系

陈 硕 上海世博会零碳馆馆长

鲍杰军 欧神诺陶瓷董事长

朗 格 德国杜拉维特中国总经理、外商联谊会主席

罗依特 阿联酋哈伊马角国际部总监

陈 帆 协会高级顾问、华工理工大学教授

谢岳荣 广东乐华陶瓷有限公司总经理

陈尚贤 和成全球执行长

张旗康 蒙娜丽莎陶瓷有限公司董事

陈丁荣中国建筑卫生陶瓷协会高级顾问

　　【陈丁荣】：今天论坛有三个方向home.focus.cn，“绿色陶瓷”的制造、创新和营销。先请杜拉维特中国区总经理朗格先生谈谈他的看法。德国杜拉维特中国总经理朗格

　　“绿色”标准亟待出台　

　　【朗格】：在绿色创新这块，我认为创新不单纯指产品的制造，更多的是来自管理的细节。所以在创新要从基本做起。不可能像魔术那样一招完成。谈到创新，首先想到的就是管理的创新，一定要把各种能耗，如水资源消耗等变成可控的数据，让我们的员工知道企业节能方面做得怎样，谈创新之前先谈创新管理。

　　至于绿色营销这个概念，事实上是目前发展的重点。我觉得市场上存在很多忽悠，一些企业通过不同的名称和标语来标榜绿色，但是产品却一点也不“绿色”。我认为从广告和产品来看，这些“绿色宣言”应该要具有长效性，不是今年说这是“绿色”，明年说那是“绿色”，因为目前国家还对于“绿色陶瓷”及“绿色洁具”还没有明确的标准。我认为要走绿色营销，首先要制定“绿色标准”，用可以让消费者检验的数据来说话，而不是用耸动的广告词语。

　　【布朗】： 事实上，“绿色”这一概念从营销的角度来看并不是遥不可及的梦想，实现陶瓷卫浴行业的“绿色梦想”，对于消费者来说绝对是好事。但是，我们不能忽悠消费者。吹嘘得太厉害反而会对绿色陶瓷造成伤害。不能兑现的诺言，我们不要跟消费者承诺。做人要诚信，做品牌也要诚信，不能为了达到目标就盲目吹嘘夸大，最后反而会伤到自己。

　　【陈丁荣】：我们请谢总讲一下。乐华陶瓷有限公司董事长谢岳荣

　低碳生产要从设备更新开始　

　【谢岳荣】：现在我们已经进入低碳绿色时代鹿鼎记，对于建筑卫生陶瓷行业来说，这确实是一个很大的挑战，但也是一个机会。如果过不了这一关，企业可能会被淘汰，撑过去了，企业就能够实现可持续的发展。瓷砖和卫浴都是高耗能的行业，特别是对于卫浴来说，如何降低烧制的温度是企业需要思考的。低碳生产确实需要进行设备改造，采用新的工艺。

　　在生产过程中，我们要计算一下环境保护方面的成本，包括固定废弃物的处理成本、清洁生产所增加的成本以及环境保护所增加的成本。目前企业在环境保护方面的投入跟生产设备的投入差不多，环境处理的耗电量跟生产的耗电量相当。

　　【陈丁荣】：请问这个成本计算是什么时候开始的？

　　【谢岳荣】：大概2年前，在设备改造时就已经开始了。我建议要控制产能，减少原材料的损耗，不要粗制滥造，不要透支下一代的资源，不要低价竞销，不要自相残杀。08年之后，因为世界金融危机，很多企业都在进行成本统计。企业拼命搞促销和抢夺工程，这些都是以低价水平在进行。绝大部分产区出现产能过剩的情况，我们处于恶性循环圈里，一边是产品积压，一边是低价倾销。成为耗能大户是业内自己造成的，我们应该像外国一样控制产能，我们要设计绿色产品，包括节水、节能等产品的设计研发，更重要的是提高产品的质量，延长产品的使用寿命，增加产品的附加功能能够物尽其用。

　　现在很多产品都不耐看、不耐用，一般5到10年就要丢掉，然后需要重新生产、重新装修，造成固定废弃物污染。如果一件产品能够用10年以上甚至更长，那么每年所分摊下来的能耗就更低，这才是最大的优势、最大的环保，我们要把产品做精做好。

　　【陈丁荣】：谢总，您的意见非常宝贵，不是从箭牌去谈的，而是有社会责任的这个概念。我想从德国搞洁具的之后，我们在找全直接三大陶瓷厂，有一个是哈伊马角，整个厂就像航空母舰一样，有瓷砖，有洁具。

　　【朗格】：我觉得一定要让消费者认知，认知什么叫“绿色产品”。同样，生产绿色陶瓷的工厂也要自己去学习。阿联酋最缺的就是水资源，所以在阿联酋市场里面，水是最重要的。大家都知道水资源缺乏，但是消费者不知道产品在生产和使用过程当中如何节省水资源。在产品上面，企业要告诉消费者他们得到了什么价值。瓷砖减薄是趋势，但是消费者认为瓷砖变薄就是偷工减料。所以你要做的是让消费者知道这是性价比较高的产品，并非偷工减料。

　　【陈丁荣】：现在问题在于消费者本身没有办法接受，这时企业就需做出调整。利用所谓的“领袖”来带领和引导消费者。

　　【朗格】：厂商要建立自己的标准，先把自己标准建立之后，才能让消费者认可。做洁具来讲，水资源是一个很重要的课题。一定要节省水资源。

　　【布朗】：整个营销有一个漩涡，最怕失去中心焦点鹿鼎记，企业要稳稳把住好这个聚焦。

上海世博会零碳馆馆长陈硕

　　搭建“绿色”信息发布平台

　　【陈硕】：其实中国市场和欧洲市场差别很大，中国的建材产品推广还是一个主观性的推广，而欧洲的建材项目是以客观性推广为主。中国没有可信的第三方，没有系统的第三方帮我们做决策，其实大部分的日常认知都是被广告所洗脑的。在机场通往飞机的走廊上经常看到西门子、BP英国石油等，这些都来源于绿色，西门子是最高工业革命的公司，但是营销做得好，所有做得好的都要有广告导向，这是因为中国现在没有一个客观和具体可靠的市场。假设未来一段时间，我们希望致力于打造一个体系，我希望能够打造为建筑师所用的平台，大的市场是在工程上面有了，而一些零碎市场是很难控制的，我们希望找到一些信息平台，能够有一些公正、客观的数据。当我们说预期支持一种之指向的广告投放，还不如做可依据的测验，然后公之于众，那么在中国市场上面可能是下一个时代推广的重点。

　　【陈丁荣】：我问您一个问题，现在国内绿色陶瓷这块，从建筑师的角度来看，很多材料是有很多数据的，在绿色陶瓷这块，是否有可能做一个绿色陶瓷的认证，然后跟建筑师了理念结合？

　　【陈硕】：在欧洲行业，这种都不是常见的。我们说把低碳，有两个想法，是把所有的陶瓷行业拿来PK，最后我们成为胜者，我们可以和最低碳的地摊、涂料联合推广，而不是证明别人有多高碳。给大家一点建议，如果按照欧洲模式进行推广，有几个要注意推广到的。一个是大的歌剧院的建材库、还有大的地产商、地下采购库，第三就是主流意见媒体，他们的品牌观念以及是否针对大众的客观标准，这几项可能会帮助大家在未来的营销和成全球执行长陈尚贤

政企合力推动节能生产　

【陈尚贤】：我觉得这一次我们讲低碳其实是很有意思的事情。低碳应用到一个产业鹿鼎记，会让我们面临的一个必须解决的问题。很多国家都在推动“绿色”，从制造业来推动节约能源。我本身是学设计的，所以我进和成进去的第一项工作是设计马桶。当时，一个马桶的用水量是16公升，每按一下马桶，就会用掉16公升水。后来推动省水马桶，从16到13到11公升，11公升就是省水马桶，后来又有9、6、4.8公升，我们现在又有3公升的马桶，变成了最初的1/5。从这个角度来看，我们还是很有进步的。其实产业很努力地减少用水量，另一方面，谢总提到一个问题：我们有没有办法让温度降低？其实已经有了，只是幅度不大。就以我们为例，对厂商来讲，绿色是完全的很新的而且充满挑战的领域。

　　现在看瓷砖薄板，刚才报道提出陶瓷应该薄一点，我也觉得，薄下来，能源就会少很多。还有就是原先的瓷砖不用打掉，因为很薄，可以直接贴上去，在施工上面也有很多的节能降耗。另外有一些瓷器不免有一些破坏，其实是在烧制的过程中有一些损伤的产品，我们可以把它变成透水砖。在原材料方面，我们在海外的厂，虽然运输较贵，但是原料选择较多。今天在我们的产业里面，是否有国家的单位或者企业的单位来研究、做，我们不是说想找到什么就能做到什么。

　　【陈丁荣】：我想和成谈到节水这块，谈到一个议题，就是消费者，如何接受我们的薄板。我还要讲一个议题，伦敦多用陶瓷做外墙，它的概念和价格都超过石材，而中国刚好相反，40米以上的高楼不准用陶瓷做外墙，可能就是用的马赛克类产品。大家要注意，陶瓷在国外被当成高端材料使用，而在中国不是。

　　最近我国建设部的某直属单位，提出全面禁止外墙砖，我当场讲了一举话，中国就是陶瓷，陶瓷的文化就是砖和木，而西方是石材。中国的建筑材料有两大系统，一个是瓷砖，一个是木。陶瓷文化的传承，可以利用陶瓷来代表历史古迹的年代，我们首先要教育消费者接受薄板、薄砖等绿色陶瓷概念。

　蒙娜丽莎陶瓷有限公司董事 张旗康 　 重塑行业形象 拒绝“谈陶色变”

　　【张旗康】：中国建筑卫生陶瓷行业跟我们想象当中的“绿色制造标准”是有很大的差距的。只要行业都能够竖立绿色制造、地址低碳的，那么整个行业绝对是前景无限的。30年前，建筑卫生陶瓷发展是粗放型的，很多国外客商采购我们的瓷砖基本是不讲价的。坦白讲，创新的确是很苦的一件事情焦点装修家居网，是要付出代价的。蒙娜丽莎做薄板，做了以后觉得创新不是坐在一边就能有的，需要我们呢付出。尽管我们有上游企业在配合，但是没有一定的时间是无法消化的，时间就是发展的代价。

　　通过这三年的发展，消费者在认知上有了一个提高，越来越多的消费者开始接受，我们现在要做的是去改变我们习惯的施工作业。我们怎么去说服他采用套详细的、完整的施工手册或者体系。我们谈绿色低碳，最重要的是树立这种意识观念，大家不能拿着一块厚砖来说薄砖是偷工减料，这是不符合趋势的，不符合“十二五”规划的。如果我们不高度重视，不围绕国家的“十二五”规划去做，肯定成为内需产品，出口退税绝对是免掉的，而且对于这种资源密集型，而且是高能耗、高污染的行业可能会增加出口关税。我们自身就对这个行业就会进行打压。

　　大家可以看到钢铁、水泥，国家对这两个行业是限制的，你的产能是限制的，不可以再扩展。如果我们还不引起重视，尤其是引起国家的高度关注，行业就会被纳入限制性行业，不利于企业长远。包括原来的旧的生产线的扩展和改建都要符合国家有关法律法规的政策导向。现在蒙娜丽莎瓷砖种厚度，一种是3.5毫米，一种是5.5毫米，对比传统陶瓷，原材料就可以节约50%。陶瓷产品跟很多装饰材料一样，最终是依赖运输，如果是装薄板，出口就可以装很多。这就是双赢。站在全球的视野和国家的角度来讲，我们要尽可能地降低能耗与污染。但是瓷砖生产与能源消耗是分不开的，我们避免不了就选择减少，尽可能做到循环经济。我们要从设计师入手，让他们不要谈陶色变；其次，我们需要与协会、媒体大家一起宣传，而不是仅仅一两个企业在做，全行业都要关注它。

　　【陈丁荣】：我想张总谈了很多“绿色”理念。薄砖是欧洲起源，而轻瓷砖是日本起源的，我第一次看到轻瓷砖时很惊讶，日本人把瓷砖扔水里然后浮起来。日本人以外墙为主，我们想清鲍教授谈一下。

欧神诺陶瓷董事长鲍杰军 　　“变废为宝”行业发展新方向　

　　【鲍杰军】：我们一直在做抛光砖，前些年去意大利参观抛光砖工厂，我们了解其抛光工序成本比我们的整个成本都高，为什么会贵这么多？当时他们给我们的解答让我们很吃惊，就是抛光废渣的处理费用很高，但是放在那里没有用。以前我们也做抛光砖，对抛光感触很深。

　　我们对此做了很多测试chinaren，从表面质感到内在的质量各方面都非常让人满意。中央电视台的楼烧了之后，其实是隔热层的问题。其实陶瓷这个材料可以做隔热性能非常好的，可以做外墙也可以做填充材料。这个材料，我们现在把它都规范，包括国家标准，我们现在想作为一个专项的项目推广。目前在韩国销得很好，韩国人很喜欢这些东西，但是中国国内用得较少。

　　【陈丁荣】：各位在座的都是陶瓷企业的，我不知道你们的想法怎么样。从今天早上听到现在，我觉得这是一个商业机会。轻瓷砖有产品的感染力，因为轻瓷砖本身可以做外墙，具有保温的功能存在，同时又有自己的个性，可以浮在水上。但是重点不在这儿，是在隔热效果上。些都是商业机会，我们要把中国建筑卫生陶瓷品牌做到在世界上著名的品牌。这个题目既是国家重视的，又是市场的潮流趋势，具有前瞻性。

　　【张旗康】：轻瓷砖不仅做建筑物的装饰，还可以做会议室，可以做吊顶的吸音材料。我们的公司在学员培训的时候，就有这样一个功能室，里面大声播放音乐，外面没反应。

　　【陈硕】：我做零碳馆时，虽然工期很急，但我想用陶瓷做外墙，在中国找了半天没有找到合适的。现在知道蒙娜丽莎有这么好的材料，真的要好好讨论一下。

　　【陈丁荣】：今天下午从开始到现在，没有人离开的。在座可以有三个可以发问，有问题赶快举手。

　　【台下观众一】：大家好，我想问蒙娜丽莎在薄板推广了这么久，企业是如何打动消费者的？在推广过程当中遇到哪些困难？

　　【张旗康】：我们在营销过程当中考虑如何节能减排、如何低碳，这些消费者是不想听的，他最关心的是用多少钱能够购买到这个薄板，然后对比其他板材，看看是否物有所值。尽管我们有独家的定价权，但是我们没有话语权，只能参照这些材料做营销推广，但是玻璃板材、金属板材已经不能满足设计师，而薄板能够做到。当然我们做全新领域产品的推广也是非产和辛苦的。但是不管怎么样，我认为从政府层面到业主，对此表示非常认同。最终，如果我们做充分的沟通，设计师和业主都能够接受的，很多老百姓家自然也开始使用了。

　　【陈丁荣】：你谈了这么多好处，主要是因为您现在是独家生产。但是下面的市场日益拥挤，几十家的企业大家都做，但是竞争就相当激烈了。

　　【张旗康】：我相信在座都是很有眼光的，冒冒然去做是不好的，我们是付出了很大的代价的。山东有一家也在做，所以可能两位外国朋友不知道，中国人是凭胆量很快就能上马，为什么陶瓷板没有那么多人上，我相信大家都很清楚。

　　【搜狐记者】：您好！我是搜狐记者，我的问题是，王石提出过房地产“绿色化”，这对陶瓷行业今后的发展以及产品研发有怎样的影响？

　　【谢岳荣】：我们是根据潮流去跟进的，尽量做到绿色环保、这是我们能够满足政策的需求校友录，也能够满足顾客的要求。

　　【陈硕】：我们跟王石签了合作协议，对于现在的房地产企业来说，他们要完成业绩指标，要完成销售利润额，所以要严控指标。总部往往是叫得最响的，但是下面操作都是不一定能符合。实际上，他们的策略是要把“绿色”变成一个新的利润增长点。另外，万科也一直在做一些绿色建材，希望从绿色建材方面出手获得发展。但是他们也很痛苦，因为绿色建材没有一个客观标准。

　　【观众三】：我想问一下陈总，在“绿色制造”的过程里，如何体现对工人的人工关怀？

　　【陈尚贤】：如果从和成的发展角度看，其实在我们跟员工的关系一直处理得很好。当然，我们和其他国家不太一样，整体来讲，我们要让员工了解公司的使命，让员工受到“绿色”和节能方面的培训和教育，这个非常重要。实际上，我们的工厂厂房是不需要完善干燥的，工作的温度也不会太高，模具在成形的时候，耗费的体力会少很多。目前陶瓷卫浴行业都往这些方向走。

　　【观众四】：最近上海发生了一次大火事件，外墙的安全性得到大家的关注。很多外墙在创新型的材料在上海市场会得到更大的关注和使用。所以我想问一下欧神诺的鲍杰军和蒙娜丽莎的张总，这是否是一次向上海市场发力的机会？

　　【鲍杰军】：我们没有想到上海一场大火就有什么策略，因为这不是趁火打劫。除了维修过程的安全，这跟央视的大火是一回事。轻瓷砖做的孔特别小，保温的数不太记得了，这些数据不是很清楚了，在北方可以直接贴外墙，不需要其他保温材料。如果外墙用这个东西贴的话，着火也没有问题。

　　【张旗康】：建设部提出要节能，建筑节能占整个国民经济、碳排放的总量的50%以上，建筑节能是国家高度关注的。在此之前，最好的是聚氨酯等保温材料，但是隐患多，容易老化。刚才谈到上海出台40米以下不用外墙砖，我认为这样一个文件的出台还是值得推敲的，因为涂料翻新比较容易，但是保温材料在外界还是有一点轻微移动，会带来一些开裂，必然会有一些水、空气渗透进去，就容易老化。保温材料的确是一个很大的课题，现在出现了陶瓷保温材料、玻璃保温材料是利用火山灰和珊瑚礁做成的无机保温材料，尤其是陶瓷薄板。他粘上去大概就是5个毫米的厚度，对整个建筑物的荷重是没有影响的，不会带来安全隐患。如果大楼的外立面使用的是陶瓷薄板，我认为不会有这么严重的火灾事故发生。但是，政策的出台和大火是两回事，不能混为一谈。

　　【主持人】：今天的论坛也差不多了，也达到了我们的预期效果。希望这次论坛对中国建筑卫生陶瓷协会的发展能起到推动作用，对中国建筑卫生陶瓷行业里面所有会员和企业能有一点启发。最后祝大家身体健康，万事如意，生意兴隆！　声明：此文系搜狐家居独家原创稿件或者独家披露信息，版权所有，如需转载转贴或以其它方式复制发表，请与搜狐家居联系

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