参加厨电一体化论坛的嘉宾依次为：荣事达集团品牌策划中心总监谢军谊、皮阿诺橱柜总经理马礼斌、韩丽家具运营总监杨通兵、惠尔邦厨柜总经理林强、德意控股集团董事长高德康、中国建筑装饰协会厨卫工程委员会副秘书长胡亚男

　　近几年，整体厨房突然火了，顾名思义，厨房里所有设施都要安装到位，大大方便了消费者，一是节省时间成本、二是舒适美观、三是安全健康，按道理说这种系统的集合了橱柜、抽油烟机、燃气灶具、消毒柜、洗碗机、冰箱、微波炉、电烤箱、各式挂件、水盆、各式抽屉拉篮、垃圾粉碎器等厨房用具和厨房电器于一体的整体厨房，应该大行其道、前途一片光明才对。

　　然而，我们发现，很多整体厨房叫好但不怎么叫座，有的是整体的不够全面、有的是环保有问题、有的则功能不合理，有的则会遭遇假货，诸如此类的问题被消费者所质疑。究其根本，发现，在厨电一体化发展的进程中，行业进入门槛较低、缺乏一体化标准、概念过分炒作等等问题阻碍着整体厨房进入阶段性发展。

　　我们在坚信家电和橱柜的融合是市场未来的趋势的前提下，邀请业内行业精英就厨电一体化的发展前景、厨电一体化进程中亟待解决问题一同深入探讨，共同为行业发展献计献策，促进行业良性发展。

　　时间：5月26日

　　地点：上海 第十五届中国国际厨房卫浴设施展

　　主持人：胡艳力

　　嘉宾：

　　中国建筑装饰协会厨卫工程委员会副秘书长 胡亚男

　　皮阿诺橱柜总经理马礼斌

　　德意控股集团董事长高德康

　　惠尔邦橱柜总经理 林强

　　荣事达集团品牌策划中心总监谢军谊

　　韩丽家具运营总监 杨通兵

　　全文：

　　【主持人】：首先感谢各位嘉宾参加我们搜狐的聚焦，整体橱柜概念已经非常流行了，但依然处于叫好不叫座的境地，好多消费者对这个整体厨房保持着质疑，不知道到底怎样才算是真正的“整体”，请一位老总帮我们聊一下整体橱柜到底是什么的概念，给我们解释一下。

　　【高德康】：厨房一体化顾名思义大概就是这么一个概念，消费者完全当把厨卫的装修以及风格交给我们，如果再说的具体一点大概分为几个部分：一个是整体橱柜，橱柜；第二是厨房电器，比如说油烟机消毒柜燃气灶微波炉；还有五金件，比如说一些挂件，这些五金件又可以系统的成为橱柜的一部分，但是也可以分类出来说是厨房的，这样以来基本上就完成了我们前面讲的一体化的这个任务。

　　【主持人】：你觉得现在厨电一体化做的完全吗？

　　【高德康】：这是市场决定的，这样的一个市场需求意味着我们这些从业者就必须要一体化，不是你愿不愿意的问题，而是你必须要去完成的，我们在座的企业都朝着这个方向去走。

　　【主持人】：好，马总给我们谈一下，你觉得现在厨房一体化它的进程是怎样一个阶段，它还存在着什么问题？

　　厨电一体化还在起步阶段

　　【马礼斌】：大家好，刚才高总说的非常好，厨房一体化是一个方向，包括我们从业者还有我们消费者，也很希望一站式这样的服务，把这个交给我们，我们帮他搞定，但是这个概念还在起步阶段，这就是叫好不叫做的原因。

　　为什么说在起步阶段，首先整体厨房源自于整体橱柜，之前橱柜的概念仅仅是一个舶来品，到中国还不到四到五年时间，四到五年时间里面很难一体化的概念比较深入。现在关联度比较强的是厨电跟橱柜的一体化中一些基本的组合还没有完全到位，比如讲风格上功能上完全一体化难度更大，这就是目前所说的起步阶段。

　　不过一体化阶段还是完全处在起步阶段，未来能够走向何方，如果能完成的话这绝对是中国人喜欢的，因为它能省钱省事省力，套上时髦的话是低碳。这里面希望各个企业的通力合作，是一项长期的工程。而且对于中国人来讲厨房一体化来讲是一个整体的概念。中国人厨房跟国外人厨房相差特别大，因为它太多的油烟，太多的煎闷炒炸，空间又小，更需要一体化的概念，这个工作还需要共同努力，皮阿诺会全力以赴。

　　【主持人】：其实你刚才说完厨电一体化属于起步阶段，中国更希望厨房一体化的趋势，09年的6月份我们最新的一个厨房标准颁布了，其中涉及到了一部分厨电一体化的事项，其中还没有白家电做的厨房一体化，胡秘，你作为协会领导怎么看的，给我们谈谈整个厨电一体化的阶段是处于怎样的一个状态？

　　【胡亚男】：我觉得这是一个非常好的机会，我也是很希望能够有这样的机会和我们橱柜业的同行一起来探讨这个问题，这个问题在去年6月份的时候以后非常关注了，6月份颁布的这个标准主要解决的是厨卫和住宅的标准。

惠尔邦厨柜总经理林强、德意控股集团董事长高德康、中国建筑装饰协会厨卫工程委员会副秘书长胡亚男热议触电一体化

　　厨电一体化的三种业态

　　那么我们知道其实我们橱柜现在标准化生产有两大部分，第一住宅厨房，第二就是厨电。那么我们解决了住宅厨房和厨柜的问题之后，我们下一步关注的就是厨电一体化，主要探讨的是厨柜和厨电之间的配合问题。我们在这个论坛上也探讨出了个人认为比较好的结果，当时有欧派、德意，还有一些我们在座的一些企业都参与了。首先探讨一个问题当前我们厨电一体化的业态发展现状，很多老总说厨电一体化有三种业态。

　　第一种德意还有海尔为代表的，厨电产品延伸到厨柜，第二种业态，科宝、欧派，包括皮阿诺为代表的这些厨卫做的很好的企业，橱柜延伸到厨电，来完成厨电一体化的业务。第三种业态就是像美的国内的厨电品牌和国内二线橱柜品牌一种品牌强强联合的业态，那么究竟这三种业态谁能够最后完成厨电一体化呢，我们拭目以待。

　　现在到了厨电一体化发展的关键时期

　　第二点我们不论是橱柜、厨电企业发展规模还是我们厨电实力，还是技术研发实力，现在都到了厨电一体化发展的关键时期，当时的西门子的韩先生也到会了，他有这样一个形象比喻，他说目前我们中国的厨电一体化状态是停留在欧洲西方发达国家70年代的水平，是一个组合，我们厨电跟橱柜的一个组合，但是真正嵌入式厨电，那么欧洲用了15年的时间。他说中国这个时间会大大缩短，因为从企业和从消费者的需求问题上来看会大大缩短，但是有两个问题，关键点要解决，第一我们尺寸和衔接的问题，比如说冰箱的散热，消毒柜的抗潮等等的系列，可以说厨电企业的规模和实地，包括荣事达包括德意在内比我们橱柜企业发展时间上要长，规模要大，企业实力要强，但目前国内很多厨电品牌没有真正走出这个渠道，最后消费者的可能我们买到的厨电，从我们橱柜买到的厨电比国美还要贵，怎么样分配，怎么样深入合作，这也是影响当前橱柜发展的一个很关键性的问题。

　　【主持人】：讲的非常到位，我觉得可以就一些点展开一些讨论。林总如何看厨电一体化，那么这种业态的问题，到底这三种业态哪一种比较合适目前的消费趋势，能不能笑到最后。你来给我们谈一下。

　　一个消毒柜，10家企业10家不一样，导致无法匹配一般橱柜

　　【林强】：厨电一体化我认为这是必然的，因为将来不可能厨房还归厨房卖，柜子归柜子卖，家电归家电卖，这是不太可能的，刚才讲的非常好，还要再走一步的是如何更紧密的配合，要天衣无缝的配合，现在就是有点扭曲，挤在一起。从款式风格上没有融入，比如说市场上很多情况，很现代的厨房，但是配了一个欧式的烤箱或者消毒柜煤气灶，他们之前款式上不是说什么贴切，就是说有一些品牌。但将来在一体化上更一体一些更协调一些。如果这样的一体化将来的包括厨电企业、橱柜企业共同走一步，我们现在整体行业大家都做自己的，老死不相往来，甚至做家电的也是这样。一个消毒柜，10家企业10家不一样，导致无法匹配，就好象现在买手机的插头一样，现在所有手机插头都不一样，现在国家强制性要改了，要把充电器统一起来，这是很有必要的，国内的消毒柜，帅康的700的，德意的685的，等一下谁710的谁又是690的都不一样，这样导致无法匹配，这就很麻烦。

　　第二个从我做事情角度来看，我觉得大家要开发要成系列，比如说开发这个煤气灶和油烟机，但是没有这款消毒柜或者没有这款烤箱，要配这个烤箱怎么样也找不到这样的风格。这就很麻烦，家电行业和橱柜行业有机的结合。大家要很多的互动，市场是很open，但是很多人都有壁垒，其实这个市场大家合作，其实这个市场应该是大家早起来合作，因为这样才有包容，而不是相互之间排斥，因为这样才能包容，最终才能把事情做好，这一点非常重要。

　　【主持人】：你呼吁的是厨房和电器配合起来，风格颜色之类的这种。你自己认为厨房和电器行业是相互配合比较理想的状态是吗？

　　【林强】：这个其实没有关系。哪怕高总自己生产给自己的，还是为企业开发一个系列，开发一个油烟机，这个很简单的。

　　【主持人】：你怎么做的呢？

　　【林强】：我们现在找到家电生产企业为我们配套这样的款式，其实家电也可以找橱柜配套，它协调的是家电的款式，甚至他们自己一体化解决的人德意也好方太也好，这样的橱柜企业他是更加有能力把两者更吻合的融合在一起。

　　社会发展到最后肯定再精细的分工

　　【主持人】：他们延长产业链，你为什么不延长？

　　【林强】：其实这是每个人的割舍问题，因为我们不是这个行业出身的，我认为我们把这个产业链拉的太长没有必要。橱柜的行业里面很少有人做家电，但是国内不太一样，国内机会比较多。包括厨电行业涉足到家电业，橱柜行业涉足家电业，这个很正常。一定程度上出现这种情况，这是社会的必然，社会发展到最后肯定再精细的分工。

　　【主持人】：分工更精细？

　　【林强】：分工肯定更精细化，这是必然的。因为德国已经走了一两百年的发展道路，也没有看到那么长的托拉斯，从我们角度来讲我们可以寻求更好的合作，用一句土话来讲“我们要喝牛奶不一定养一头奶牛。”

　　【主持人】：谢谢。高总，有人觉得分工更加精细，德意又是做厨房又做电器，怎么想的？

　　【高德康】：我觉得几种方式其实都没有错，比如说我原来做厨电的，后来对橱柜感兴趣，所以又做电又做厨，也有这样的企业。原来做橱柜，做的也相当不错，现在对电器感兴趣了，回去做电器了。林总就是专著于做橱柜，现在也要有电器，但是更倾向于做业内的一些厂家来给我们配套。这样更没错。

　　【主持人】：不能说更没错，业态存在即是合理的，但比如说你家自己生产橱柜和电器，是不是这样更有竞争优势，它的优势在哪里？

　　我自己电和橱的匹配不会出现打架现象

　　【高德康】：这个毫无疑问，更加的匹配，一方面功能的匹配，比如说散热，烤箱就是要散热，你这个散热是浅散热还是功能的散热，第三个是风格的相配，你一个古典的橱柜配一个现代的厨电就不同，否则消费者会感觉到很难受。无论是又做厨又做电，或者只电不做橱，都没有问题，但是协调匹配的问题。我还在做房产还做投资。林总说这个行业当中我就做定了，把它做的更好。这本身没有对错之分，每个企业都有自己战略，但是处在匹配协调方面要解决这个问题。

　　我们现在很有感触的一点，我自己电和橱的匹配不会出现打架现象，这个配合肯定是好的，我电器研发的时候厨卫的技术人员要参与审核的，橱柜做电器产品的时候我们电器的技术部全到，避免两者打架，功能的不协调，这是非常深的一个感触。第二我这里也可以透露一下，我们也跟我们业内某著名的橱柜厂商在一起合作，合作的很开心。为什么很开心，我是定向开发，就是你要开发这套橱柜你需要怎么样的电器，你给我交待，你给我说，我是定向开发，开发出来这个电器只给你这个品牌做，其他的品牌一概不做，它的定向性就非常明显，这就协调了，我们德意的工厂也很大，也是接近20年的历史了。品质控制非常好的，这样的话完全可以用我们专业优势去和我们其他品牌去服务，这没有什么不可以。

　　【杨通兵】：之前我们一直做橱柜，我们从去年开始也在推电器，要解决三个问题：第一我们因为全部在起步阶段，我们做电器的时候有很多相关的配套，要解决老百姓性消费者对我们厨电企业的厨电品质，服务的功能问题，解决经销商放心问题，因为我们厨柜经销商，他们售后方面能力不够的。橱柜和厨电企业怎么完美结合的问题。一个是经销商的问题，一个是消费者的问题。从今年年关开始我们成立一个团队，经销商的问题，整个培训的问题，橱柜企业跟厨电制造企业完美结合在一起，把款式服务功能做的更好一些。

　　【主持人】：你们之前做整体橱柜的概念其实有合作，然后自己开始做，是很无奈的自己开始做吗？你们售后不足嘛。

　　【杨通兵】：不是无奈，是一个发展趋势。

　　【主持人】：我特别奇怪，马总你们皮阿诺业内知名度很高，一体化一直是跟其他电器品牌配合吗？

　　【马礼斌】：其实这是一个误区。我们做了厨电，我们已经做了2年多了，当然这里面也有一个学习的过程，我们自己也在做。那么设计的前端是我们自己控制的，这个过程不管是刚才我们谈到的相应类型的厨做电还是电做厨都行，这跟自己企业战略定位有关系，跟资源有关系，最终我们一定要走向终点，一体化，这个是终点。至于说什么起点，还是从别的地方来没有关系。

　　【主持人】：我问一下你们自己来做厨电的话，这样的话自己橱柜和厨电的架构合作厨电和厨卫品牌合作的价格会有优势，会有这个方面的优势吗？

　　厨电一体化生产最大的一个好处就是一站式购买，就一定给消费者让利

搜狐家居独家：精英热议厨电一体化提速发展

　　【马礼斌】：最大的一个好处就是一站式购买，一站式就是低碳，就一定给消费者让利，不管从功能上。首先功能上能解决，整个厨房能真正一体化，他们能够解决油烟问题，能够解决收纳问题，能够解决空间的干净问题。另外它能够做到一体化互相配合的话，互相之间成本上能够节省的，从设计的源头解决这个问题。

　　【主持人】：谈了那么多，我们发现其实好多的人都开始做厨房的电器，产业链的打造，还有一种说法，不论是厨做电还是电做厨可能有不专业的问题，自己做的厨房的一个电器，电器做的很慢，有没有这个现象，觉得不够专业？比如你的技术、你的售后、你的渠道等。

　　【马礼斌】：如果你是一个不思进取的企业。我觉得不在乎你现在的基础，在乎你是否未来有这样的资本。

　　【孙军谊】：刚才听大家讲了很多，关于厨电一体化套路的问题，到底是电做厨还是厨做电，还是其他方式，其实一句话只要你心中有上帝，条条大陆通罗马。第二点厨电一体化这个事情，就好象刚才主持人问到一个问题，是不是会不会碰到一个出身问题导致不专业的问题。刚才马总讲到一点非常重要，就是学习，厨电一体化这个方向来讲对每一家企业都是一个考验学习能力的问题，其实我们首先，就是说考验大家对于这个整体厨房的理解问题，你的眼睛只有橱柜，你的眼睛只有电器，这完全不同的出发点，导致的研究结果就可能不一样。采取的方法论也是不一样。

　　现在很有意思的一点，大家都共同承认一个概念的问题，整体厨房，这个事情很有意思，首先大家面对厨房的时候，先没有去分解它。先是从整体角度去看这个橱柜，我们也知道一个简单的道理，整体可能等于部分的相加，但是绝对不等于部分的简单相加，整体的功能远远大于部分的简单相加。我们着眼点，如果从整体的角度得到大于二的概念，我们面对一个部件的时候，比如说面对厨电也罢，面对橱柜也罢，我们考虑的不是简单的一就是一二就是二，这个一有关联的，这个观点是未来的大于二的一个基础。

　　【主持人】：比如说咱们这个品牌做一加1大于二怎么做，举个例子。

　　研发适合每一个家庭需求的特定功能

　　【孙军谊】：我们现在也在学习，我们原来做厨电很多年，我们现在做橱柜要学习一个概念，首先厨房的功能划分的东西，以前我们只考虑燃气灶具从它的火力，从它的环保，从它的维修等等方面考虑，它的性能方面的指标，最后还要考虑设计外观的东西。这个燃气灶在这个厨房里面实现什么样的功能，是在烹调功能这个部分，在烹调部分我们考虑到灶具本身了，可能还要考虑到这个柜子和它配合的问题。因为燃气具安全的问题，我们也要考虑。刚才高总讲到一点，我觉得非常可以借鉴的，他们厨电研发过程中橱柜人员会参与进去，橱柜人的厨电的人会给一些建议，或者评审一些问题点，大家考虑问题的时候不仅仅从自己意向出发，也考虑别人，这就是很好的学习，如果我们都是从学习角度去考虑，怎么完全实现厨房最好的，适合每一个家庭需求的特定功能组合的话，那么我相信按照这种方向去做研发，无论你橱柜也好电器也好一体化肯定是好的。

　　【主持人】：这么多企业无论相互配合还是自己做都非常到位，也知道问题在哪儿，为什么现在厨房一体化依然是一个起步阶段，是什么阻碍了它？

　　目前我们的厨房对于消费者满足的功能还没有提升到国外的那种水平

　　【孙军谊】：主要原因不是阻碍，目前我们的厨房对于消费者满足的功能还没有提升到国外的那种水平，他们的功能满足需要电器支撑的时候可能目前集中在吸油烟机燃气灶具消毒柜，微波炉不用说了，可能更多的洗碗机等等这些东西可能也会介入。消费者的这种需求，目前的阶段中国橱柜发展10几年20年，很多消费者对厨房的功能需求自己没有发觉出来，这种需求没有表现出来，一旦表现出来很简单一个道理，量上去了以后需求也上去了。

　　【主持人】：整体厨房是不是价格依然很高？

荣事达集团品牌策划中心总监谢军谊、皮阿诺橱柜总经理马礼斌、韩丽家具运营总监杨通兵参加搜狐家居聚焦

　　【孙军谊】：我认为整体厨房不是一个价格高和低的问题，是一个合适不合适的问题。每一家厨房要求需求不一样，功能满足不一样。每个企业针对每一种消费者提供的一体化产品是不是对路的，这个对路我相信是合适的价格，就好象马总说的完全是价值的问题。

　　【主持人】：既然消费者需求是被引导，那么知道了这么多厨电一体化进程中需要解决的问题，为什么依然处于这样一个阶段，到底是怎样一个情况？

　　中国依然处于building －under的状态

　　【胡亚男】：我先回答你这个问题，其实我觉得本身我们厨房出现的时间很长，我们厨房刚刚划分出来，也才十几年，我们橱柜包括很多橱柜应运而生，发展规模发展时间都很短，它现在还是一个幼儿，对于一个成年人发展，肯定是一个毕竟的阶段，肯定需要不断的修正不断的去弥补，其实我觉得我现在想说的，刚才拿着话筒想说一句话我不代表任何行业，我是一个家庭主妇、我是一个消费者，我向各位老板要的是一个产品，我要的整体厨房，我要的是一个产品，而不是说橱柜跟厨电一个简单整合的这么一个东西。现在高总说我们最不希望看到的很古典的一个橱柜配很现代的一个厨电，我们看看目前中国的产品就是这样子的，就是这个阶段，就不是一个产品，还是两个产品的简单组合，那么什么时候让我看到的这是一个产品的。我们的橱柜和厨电还是一个很牵强的。

　　就像西门子的韩先生所说，欧洲的厨房是真正的building－in，但中国依然处于building －under的状态。

　　【高德康】：现在在这个问题上说的具体一点，古典风格的橱柜想要配到，基本没有，返过来如果您这个橱柜是现在风格的相对好很多，因为我们现在电器都在走现代路线，都在走时尚，目前情况大概就是这样。我打个比方比如说实木橱柜，在欧洲很多都是实木灶台的油烟机，里面照样有吸油烟的功能，但是它是木雕出来的，但是在中国找不到，有很多消费者问你这个挂的是木头的，实际有没有，实际上在中国应该没有。

　　中国10年后应该是厨电一体化成熟的阶段

　　【主持人】：马总你给我们畅想一下厨房一体化，你预想在几年之内发展比较合理？

　　【马礼斌】：5年最少能达到第一个阶段，一体化比较融合的。10年以后能逐步走向非常成熟的，中国10年后应该是厨电一体化成熟的阶段。刚才讲了，前边是简单的，后面是真正的融合，这绝对是一个过程，我们无溶旨意的。

　　【主持人】：怎么提速这个过程？

　　【马礼斌】：因为有市场，相信这个厂商，市场的力量是巨大的。

　　【胡亚男】：厨电一体化时间会大大缩短，我也刚刚知道西门子为什么会下这样一个定义，是因为我们的需求，但是现在包括先几次我也去包括荣事达还有其他的企业考察，转了一圈，如果我们距离缩短，时间大大缩短，因为我们企业家的着眼点放在这里，这点非常重要。只有你们这样说，你们产品研发过程当中，我们出一个完整的产品。

　　【主持人】：谢谢。非常精彩，我们第一个话题就讨论到此。

　　我们进行第二个话题，我们简短一点，因为橱柜非常复杂，包括前期安装以及后期的维修，对于低碳怎么去理解，怎么样一个产品算是低碳，我看到展馆附近大家都说我是节能的，我是环保的，我是低碳的，那么厨电橱柜怎么进行低碳。

(责任编辑：JN104)

　　【胡亚男】：其实我觉得从低碳本身这个概念是大的概念，是人们追求一种品质生活，保护地球倡导的一种行动，会分解到各行各业，对于橱柜这个行业来讲，我觉得是生产过程当中的一个环保，一个节能，还有一个低消耗，我觉得低消耗这一点非常重要，它是一种集中低碳的体验，我们作为橱柜如何迎合这样一个理念，我认为不是谁能来概括，谁能来总结的，而是我们坐在这里需要探讨的。

　　低碳是新的瓶子里面装的还是老醋

　　【高德康】：低碳是一个新概念，现在成了全球备受争议的词汇，其实新的瓶子里面装的还是老醋，这个老醋是什么，就是节能和环保。

　　【主持人】：有人说低碳不等于是环保。

　　【高德康】：这是我的观点，所谓低碳的背后就是节能环保，这是我个人的一个见解。

　　【主持人】：现在就是这个阶段，就是说企业要做的节能要做到环保？

　　【高德康】：其实把节能和环保做好了低碳自然而然就产生了，事实上对于每家企业来讲能在节能环保上做多少工作各不相同，我们现在推出一款叫新天活，相信大家在广告当中已经看到，这就是一款低碳的产品，因为它是离油烟口非常近，只有45公分，而国家要求是75公分，45公分油烟还没有扩散的时候已经被吸走了。一般油烟率吸净率达到82%-95%，我们几乎100%，没有扩散的时候已经吸走了，没有污染就是环保，对人就是有好处，你油烟材料在室内毫无疑问带来损害的，我觉得每个企业都要从自己自身实际的出发，实实在在的做工作。比如说我们现在的橱柜，我们全标配，标配的好处是什么，给你带来直接的体验，就是非常的柔和，非常的宁静，手感很好。手感带来另外一个好处就是没有噪音。大家知道橱柜不是门就是抽屉，一步小心都是乒乒乓乓的噪音，没有噪音污染，没有噪音污染这就是环保。其他可以做的工作还有很多，比如说现在橱柜里面的灯，还有很多企业做灯，不用节能灯，或者用了节能灯，不用LED，这些是举手之劳。完全可以用LED，LED耗电量大概相当于每度电的1/5，但是成本相对高一点。但是可以去做。比如说板材的应用，可以用环保性能更高的板材，比如说在制造过程当中尽可能不要用手工，如果手工去做，为了省一些设备的钱甲醛更大，关键在于主要的决策人，决策人能够有这样低碳的理念去做出行动，哪怕是很小的行动都可以产生实实在在的效果，厨房从我做起从现代做起，从每一个小小的项目做起细节做起。我们很多不负责任的有很多企业口号喊的非常响，那些新名词比谁都是都是，但是没有行动。我们有一定规模的大企业就是，我在这里也呼吁消费者，消费者选我们，不要选杂牌。

　　【主持人】：低碳对于你怎么理解的？

　　【林强】：低碳这个概念不仅仅是消费者提供的产品，每个人有这样的概念还是狭隘的。因为你作为一个企业家，刚才高总也讲了，不断这个企业大小也好，最起码的自身做起，比如说环境造成危害，造成污染。第二个也考虑到对自己员工身体也很受伤害，如果我们我们不考虑这两点，仅仅为消费者节能低碳，我觉得很狭隘，现在很多企业，生产赚取一定的利润，把工人都累病了。我觉得是一种责任的态度，你说我有很好的设备。员工的工作期间，鼓励员工，我觉得首先，像我们企业，第二个是所有的煤气费达到排放的标准。板材我们要焚烧掉，这是当地的环境造成的。现在火山爆发如果排放不慎就是排放到南方了，对我们中国损失高了。这种情况下只要我们自身环保。第二个对员工身体的环保特别重要。因为现在每一个员工将来都是健康的意识越来越强了，职业病的发生就会导致企业付出高昂的代价，就会给整个社会带来很沉重的压力。那么作为一个企业家来讲也要在员工过程当中。最后我觉得才是给老百姓的产品，一个原材料，因为原材料不环保怎么也做不出来。第二个加工过程当中环节开发。对员工职业安全要树立意识。第四个真正为消费者提供环保。我们能够每天举起环保的旗帜高声呐喊。鼓励消费者所谓的环保要注意整个流程，就好象我们买鸡蛋一样，不能这个鸡蛋跟一般鸡蛋没有什么区别。这个鸡什么饲料，这就是很多人为什么吃本鸡，本鸡天天在外面跑，没有吃饲料，就是这个概念，对于环保的概念有待加强。

　　【杨通兵】：好，谢谢。低碳概念提出来以后当时我们，包括我们自己企业，我们请了专业老师，我们自己的企业把所有原材料生产。比如说你们，生产流程。员工的要求，而且管理层，怎么样让客户花更少的钱，从我们自己做起。为我们每个公民。大家要爱护我们的地球。

　　【孙军谊】：刚才主持人谈了低碳，我觉得这件事情在中国一个低碳的概念，在中国当成一个时髦的词汇当做标识本身是一个悲哀的事情。因为低碳这个概念，炭的排放量本身是欧洲人在环保意识比较强的国家。他们把环保这个概念变的量化而已，排放量大家理解环保对我们重要性多大，因为整个全球变暖，这实际上是帮助大家理解更容易做到的，在中国很奇怪，连你都会说现在很时髦的概念，我觉得这个真的很悲哀，我觉得低碳这个概念，它只有量化，它是有手段帮助我们从更细节上，刚才各位老总也讲了，从车间生产到原材料到员工店面设计，怎么样能够更好的做到环保，更小的做一些消耗，更好的提高能源的转化率，返过来炭排放量比原来小，这是一个实实在在的概念。只需要大家用环保的节能的这样一种理念去做合格的产品，这很简单，我个人理解就是这样。

　　【主持人】：行，马总你来说一下。

　　【马礼斌】：大家说的非常好，先从自己做起，先从产品做起，从生产中的能控制的节能环保做起。我觉得组织环保低碳这个概念是付出的概念，应该是短期内付出的，没有其他太多可讲的，你花太多钱投入了，去研究生产进程，包括你的排放，包括你选择原材料，实实在在提供一些符合消费者需求的产品。比如说说甲醛排放量，先说甲醛这一块做好，不要说其他东西了。叫的太热的一些词这个是好事，说明大家都有这个意识，有这样的意识同时需要我们去落实，先从基础的产品做起，首先我们从提供产品开始做起，大家一起来努力。

　　【主持人】：谢谢，低碳虽然是个概念，但我们各个企业在探索的路上，这是未来的必然。今天大家讨论的话其实由于时间关系就到此为止，感谢各位老总，希望有机会来北京搜狐大厦做客。

(责任编辑：JN104)

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