主持人：各位嘉宾、各位设计师朋友，各位媒体朋友下午好！非常感谢大家光临今天下午的“一间宅”空间设计观念展的活动。我是《缤纷space》的执行主编饶江宏，接下来我介绍今天到场的主要嘉宾。缤纷出版人陈明先生，缤纷执行出版人黄晓萍女士，广东雅洁五金有限公司营销总经理周炽湛先生，雅洁五金总工程师邓小兵先生，万达酒店建设有限公司设计总经理吴刚先生，中国建筑设计研究院筑邦公司总建筑师赵虹先生，马斯特优建筑设计咨询（北京）有限公司 主持建筑师马晓威先生，IMAGO意象空间创立人胡凯新先生，博洛尼设计研究院院长李辉先生。感谢大家的光临！本次展览实际上是一次主题的创作展，“一间宅”其核心的概念是“间”，“间”是空间设计中最基本的面积单位，既边长为1.82米，面积为3.3平方米的方形空间。我们的概念是在这个最基本的单位里面设计创造怎么样的无限世界，我们的个体和世界可以产生怎么样的关系。我们邀请了全国30位设计师参加这次的主题创作，每个盒子都是充满无限想象和无限设计的世界。

　　接下来我们进入主题论坛的环节，首先请《缤纷space》出版人陈明先生致词！

　　陈明：感谢各位来宾光临“一间宅”空间涉及展。我很欣慰缤纷可以为大家提供一个很好的平台，我也更希望今后在座的来宾和缤纷一起，我们不断的创造更多的合作和品牌的机会，为了中国的设计事业做一点点事

　　谢谢！

　　主持人：谢谢陈总。作为国内五金荒野的龙头企业，雅洁五金与缤纷space一直保持着很好的战略合作关系，本次“一间宅”空间设计观念展的策展和展览的过程中也得到了雅洁五金大力支持，接下来有请雅洁五金营销总经理周炽湛先生致辞，有请！

　　周炽湛：各位来宾、各位设计界的精英，还有各位媒体朋友们大家好！今天我和我的同事非常荣幸能够出席缤纷space举行的沙龙，还有今天下午的论坛，准确的说，我和我的同事一直期待今天会议的开始。我们前天晚上到了这里，我和同事看了设计师的作品，我们有一个眼前一亮的感觉，看的这些作品以后丰富了我们对空间的想象，也给我们带来的“一间宅”的现实感。

　　我们雅洁公司创立与1990年，至今20年，最早是一个300平米的厂子，今天已经是一步一个脚印走过来，成为一个现代化的企业。我们厂在广东佛山市南海区，厂房有200亩，职工有1000多人，引进了很多先进设备，并且有研发队伍。刚刚开会开始的时候，我们缤纷一位老总问我你们的产品都是自己研发的吗？我说是，都是我们自己研发的产品，在场陈列的仅仅是我们产品当中很小一部分。我们目前产品销售分两个市场，一个是国外市场，一个是国内市场。国外市场主要销往欧洲、北美，尤其是以欧洲为主，也就是说俄罗斯，北美是美国等等。国内市场就是在全国28个省市都有我们的营销网络，从西藏的拉萨到东海沿岸，从最北边的齐齐哈尔到南边都有我们的销售网络、销售代理。

　　今天出席会议的还特别邀请了我们河北的总经理，何拱文先生，他是我们北京分公司的老总，还有我们海南三亚的林经理。由于我们的产品推出以后，受到广大消费者的欢迎，雅洁五金也获得了超过300项来自政府和社会的荣誉，包括驰名商标、广东省著名商标、广东省名牌产品，中国十大五金质量品牌第一名，还有中国建筑装饰材料最具市场竞争力的产品称号等等。说到这里我们厂光是专利有160多项，也从另外一个侧面回答了我们产品是不是自主创新出来的问题。我举一个例子，在去年我们发现国内有60多家厂家在仿冒我们的产品，最后我们通过司法手段出于对知识产权的保护把他们告上了法庭。据我所知，现在这些厂家已经按照司法裁定对我们进行赔偿。当然我们对这种现象怎么看？市场上出现仿冒我们的产品只是一个暂时的现象，我觉得如果说我们的产品能够这么容易被仿制的话也不完全现实。我们的产品如果是说没有工艺的话达不到今天的水平，也许大家会说现在的五金产品同质化这么严重你们有什么工艺？等一下我们的邓总会给大家回答这个问题，我们的产品跟同类相比还是有我们的优势。比如说我们的表面处理，还有我们将会给大家介绍的这款1020的指纹锁。国内现在生产指纹锁的厂家也不少，但是我们指纹锁不仅仅是结合指纹的特点还有指纹的图象，因为市场上用指纹锁的顾客有可能是顾客或者是老年人，如果是老年人的话指纹就会断裂、接不上不整齐，小孩的话就会指纹很细特征不明显。所以我们的指纹锁是有两种识别方法，在准确性方面会大大提高，这仅仅是我举个例子说明我们的产品还是有我们的特点。

　　雅洁五金到现在我们也很清楚，任何一个想要在市场上生存的品牌，需要不断创新才能领先市场，才能不被淘汰。今天我们之所以动员这么多力量参加这个设计师论坛，我们有一个初衷就是听取大家的意见，然后来改善我们产品的生产、设计和制作。雅洁五金如今不断的加大科技和硬件的投入，把每年营销额的3.5%作为研发经费，专门从事研究的人员接近100多人。雅洁五金目前正在努力实施品牌的三个国际化战略构想，一是产品开发的国际化，转变产品开发设计理念，以国际市场为导向，进一步提高产品档次，产品形象与文化内涵。第二个是技术装备国际化，在现有的进口设备基础上，进一步引进国际先进的生产水平和生产线，为生产高品质的产品注入深厚的国际内涵。三是国际市场的开拓，在巩固国际市场的基础上继续开拓国际市场。

　　今天我想在这里最后说一句这样的话，我本人对设计师怀有深深的敬意，因为通过你们的劳动把我们硬梆梆的产品富有的丰富的文化内涵，我觉得你们的工作很神奇。今天有机会跟大家认识，我们厂家有一个和大家交流的平台是很难得的机会。万科说让建筑赞美生命，如果我们把这种赞美比做一种交响乐的话，那么我们雅洁的产品就是你们各位演奏家手中的各种乐器，不管是弦乐、打击乐、管乐、高音、低音都有。我想你们可以借助我们的产品，来完善你们的或者表达你们的创作意念，使其变成现实。今天能够有这么一个机会跟大家面对面的交流，我们希望这种交流可以继续下去，而且也很希望我们的产品能够对各位在座的设计师，在你们未来的作品设计里面提供你们所需要的设计元素，让你们的设计美化我们的生活，共同赞美我们的生活，谢谢大家光临！　

　　主持人：谢谢周总。前天晚上我认真研究的雅洁的一把密码锁，得出的结论就是我要把我们办公室的门锁给换成雅洁的密码锁。我们那个门锁，我指纹有时候手脱皮不好使，雅洁的这个可以把10个手指的指纹都输入进去，总有一个会耗用，实在不行还有密码。下面有请雅洁五金总设计师邓小兵先生，给我们做一下锁具及配套五金在设计中的应用的演讲。　

　　邓小兵：各位嘉宾、各位设计师大家下午好！通过这次“一间宅”活动，各位设计师把自己最想表达的设计艺术带到了现场。雅洁是做锁具的，锁具及配套五金作为家装设计的一部分家装设计和配套五金势必影响到设计的发展，锁具和配套五金我相信也可以为家装设计带来新的亮点和变化，在这里很高兴有机会跟大家探讨一下锁具和配套五金的发展趋势，希望可以给大家带来有益的启发。

　　我们简单看一下锁具及配套五金发展现状，目前是生产厂家繁多，品质鱼龙混杂，抄袭模仿比较普遍，外形变化比较快，但是实用功能改变不大。对五金的款式、功能、作用、品质认识不够深入，品牌意识不明显，还有行业没有形成强势的品牌。我认为锁具和配套五金的发展趋势之一就是更加注重工业造型设计，融入设计文化，关注个性化品位，并与门的风格、与装修的风格及文化相匹配，注重相通风格在配套五金件的系列化延伸。雅洁在多年前就从事这方面的研究。

　　下面是雅洁推出的一部分产品系列。这个是福文化系列，福”是传统中国吉祥文化的一部分，通过设计将福文化延伸到面板上，表达“福倒”、“长寿福”、“鸿福无边”、“福临门“的美好寓意。这个是简约风格，简约风格是现代家装设计的主流风格之一，本系列面板把手主要表达简约、科技、经典的设计主题，可与简约型的门、以及家装风格相配。在产品的设计力方面力求简洁，从视觉上让人感觉干净、整洁，流畅，没有多余的东西,但又以简单的大弧线和直线条的几何搭配组合，表达出丰富层次的感觉，展现一种纯洁、大方的美感。这是我们推出的欧尚铜锁系列产品，有豪华锁、大门锁、房门锁、分体锁、移门锁、卫生间锁、小拉手、合页、门吸等。有豪华锁、大门锁、房门锁、卫生间锁、小拉锁等等，可以实现装修风格系列化。这是我们推出的汉风铜锁系列，“汉风”不仅代表了两汉时期庄严雄浑的艺术风格，还隐含着对整个中华文明的崇敬之情。鼎文化与铜材质的综合运用，由蝙蝠与龙造型抽象衍化而成的兽面纹、配上云雷花纹，更表达一种庄重与威严。这是硕丰铜锁系列。这是准备推出的唐韵铜锁系列。这是我们准备新开发的分题系列，新的君子系列。

　　趋势之二：关注用户体验、注重产品的人性化，安全性、安装方便性，以几个例子来说明一下。这是我们的S5091记忆门锁系列，这把锁主要是解决家庭用户对房间门锁的要求、浴室门锁的几个潜在需求：

　　1）开关门锁的声音要轻柔、静音：特别是在晚上睡觉时，开锁的 声音控制到最小；

　　2）防止老人或小孩误锁在门内；

　　3）一定的防破坏性，必要时的保密性；

　　4）安装方便性；

　　本锁设计完成后，主要具有以下特点：

　　1）多处消音结构：与对侧板接触的斜舌斜面、斜舌与锁体壳之间、把手转块限位处、斜舌尾部、齿轮传动等处均采用具有自润滑作用的高强度耐磨消音塑料。即使夜深人静，开关门时，也不会惊扰您和家人的好梦。

　　2）轻柔关门力：舒适弹簧力手感，专为户内门设计 ；把手下压角度优化设计约30度状态可开门，助你心情舒畅；

　　3）专利防误锁门装置：在门打开时，如果不小心将旋钮打到上锁状态，关门后斜舌能自动解开上锁按扭，防止小孩误锁门或未4）独特斜舌结构: 斜舌工作面采用3维近似球状，不锈钢包高强度塑料，保证消音的同时，确保斜舌强度足够，并减小关门力；

　　5）把手防下垂设计：锁体方孔上翘1度，防止使用一段时间后把手下垂

　　6）可调对侧板结构：沿门厚方向可调±2mm，使门缝达到最小合理，防止风吹门的产生噪音；

　　7）通过欧标20万次测试：EN12209-2003 2C500B2BA1C

　　8）简易安装，性能稳定，不用调整：螺钉不外露；斜舌换向简便

　　9）多项结构专利：

　　第二个产品就是地板磁吸。一般的门磁吸都是装在墙上或地板上，但有一个缺点就是突出于地面或墙面比较高，一是不够美观，二是在一些公共场合由于凸出太多，可能容易绊倒人，安全性不够。

　　雅洁推荐的地板磁吸主要有以下几处特点：

　　1）装于地板上只突出很少，增加安全性；

　　2）专利结构经过优化设计，比市面上普通地板磁吸吸力增加30%以上，

　　3）最大限度减小由于门关得太快而地板磁吸不起作用的现象；

　　这还有一个简单的防盗扣。在传统锁具应用方面，带有逃生功能的锁体、快锁快开的机械锁体，将为消费者的使用习惯和安全性带来新的体验。雅洁推出了针对办公场所的S2141中锁体，能够实现在门外上提把手快速关门上锁方舌，在门内下压把手同时解开方舌和斜舌，具有逃生功能。还推出了S6030机械防盗锁，能实现快锁快开功能。其它具有逃生功能的雅洁锁系列还包括：S2171/S2031/J3011/2161/S4072/S6111推杠锁等。

　　推拉锁，几年前雅洁还推出了适合房间门、办公场所的推拉锁，其主要特点是：

　　1）日式风格：简洁时尚，

　　2）独特人性化开门方式：可开锁状态，门外用身体任何部位推压把手，即可开门；门内拉把手即可开门；使用方便、称心；

　　3）彻底改变传统的下压把手才能开门的方式；即使是儿童也能轻松开门；颠覆传统，引领潮流：

　　趋势之三，生物识别技术应用的兴起，智能锁及智能五金的发展，将会把锁具及五金应用提升到一个崭新的高度，家居智能化在不远的将来将有可能进入寻常百姓家；雅洁公司从2003年开始研发，2005年开始生产第一代指纹锁，到目前已形成比较完整的智能产品线，包括家装指纹锁、办公用指纹锁、指纹防盗锁、高频低频IC卡酒店锁、IC卡公寓锁等。

　　J1020以其独有的特性及品质，赢得国内同行零售销量明星地位；具有以下特点：

　　1）良好的指纹识别适应性，易用性；

　　2）时尚品味滑盖式外观设计：有效保护操作平台，

　　并获广东工业设计奖；

　　3）快锁、快开专利结构设计；门内外上提把手锁方舌，门内下压把手

　　可同时解开斜舌、方舌及呆舌；

　　4）三种方门开启：

　　密码、指纹、机械钥匙；

　　5）指纹容量80枚，并可扩展；

　　6）分级管理，

　　5枚管理员指纹，

　　55枚普通用户指纹，

　　20枚临时用户指纹；

　　7）LCD液晶屏显示功能；让你的每一步操作变得非常简单

　　这是我们雅洁的明星产品指纹防盗锁，主要是有以下特点。J1031，这把锁的最大特点是把手可以360旋转的。这是我们即将上市的豪华仿古指纹锁，专门为大连万国宫小区设计的。主要有以下特点：

　　1）独特汽车外观造型设计，棱角分明，个性张扬；

　　2）三种方式开启：密码、指纹、机械钥匙；可与J1014面板配合，特别适用于办公玻璃门

　　3）指纹容量100枚和100组6-12位密码；

　　4）专利电磁离合式旋钮结构，360任意旋转，有效的防止暴力破坏把手；

　　5）可适用多种插芯锁体

　　趋势之四，我们认为是注重产品创新及专利申请，提升核心竞争力，对知识产权的保护日益规范。雅洁现有专利160余项，每年仍以25项左右的速度递增。雅洁在去年底展开了一次外观产品侵权专项调查，初步调查结果就显示，涉嫌侵权雅洁产品的同行厂家达到60余家，分布范围涉及广东、浙江、上海、北京等地的生产厂家。可见行业对产品创新的追求、对核心竞争力的重要性已达成共识，但对创新成果的尊重和保护还任重而道远。

　　趋势之五，我们认为是强调对产品细节的关注，对产品品质精益求精，通过细节反映消费品位，反映。

　　趋势之六，是注重技术与品质认证，以及产品执行标准要与国际接轨。

　　趋势之七，能够提供锁具及配套五金专业化解决方案。我们的目标是能够为企业提供配套方案为目标，为设计师、消费者服务。这是我们一把工程配套锁，我们这款锁是在同一款外观、锁身的基础上，可以延伸出17种功能，以满足消费者的不同要求。

　　趋势之八，我们认为产品竞争将会逐步转化为品牌竞争，一批注重研发、关注品质，关注可持续发展的优秀企业将会在大浪淘沙中脱颖而出，从而结束现时的锁具五金三国时代。

　　趋势之九，我们认为品牌制造商要更加注重环保节能与安全，关注生态与生活环境。

　　我今天的介绍就到这里。通过这两天的活动和我们今天的探讨，以及接下来的活动，我相信建筑室内设计是与锁具设计师的沟通会更加深入，也会使锁具和配套五金得到很大的发展，为现代人们的生活增光添彩，谢谢各位！　　

(责任编辑：JN105)　　主持人：谢谢邓总工程师。我估计时间还不够，因为五金和锁具确实包含了很多设计的细节，有兴趣的可以在底下继续探讨、交流。下面我们进入到论坛的讨论环节，首先有请马晓威先生做一个主题发言。　　

　　马晓威：感谢缤纷可以做这样一个活动，包括缤纷的成员，刚开始对这个活动做了很多策划，也感谢刚才几位发言人。我总感觉这是对设计的一种普及，我感觉能够把设计的观念放在这儿了，让更多人看到设计到底是什么，我感觉在中国是一件很重要的事情。所以我感谢这个活动、这个展览，感谢所有参与的人。当然我也很荣幸今天有机会来跟大家聊一聊设计，作为建筑设计师，我跟大家简单分享一下我对设计的一些想法。我在说下面的话之前想先提出一个问题，可能大家都注意到中国的城市显得非常相象，这是大家都会看到的问题。我想提的问题就是这是为什么？当然这里面可能是我个人得一些思考，我想和大家分享一下，当然这里面还有很多其他的。最重要的是前一段我一直在思考一个问题，就是我们知道社会上所有的作家和艺术家他们都在提出很多问题，但是他们不用试图解决这个问题。但是作为建筑师我们要试图解决问题，我们提出问题还要解决问题。当然我现在提出的问题也是对我自己的问题，作为一个建筑师我在解决问题，但是我在解决什么问题，就是我有没有提出问题。同样的道理作为建筑师在中国，我们在提出什么样的问题，这个事情可能是挺有意思的一个问题。这个问题对建筑师本身是什么问题，或者这个问题有没有社会性，我自己感觉很多建筑师解决的问题是两个人的问题，一个是开发商的问题，一个是政府的问题，那我们建筑师自身的问题在哪，我想这是特别重要的。如果我们只是解决开发商或者是政府问题的话，他的解决办法可能就是一两个，这是我自己感觉为什么我们的城市变得这么类似的一方面原因。

　　这又牵扯到另外一个问题，我作为建筑师提出一个很简单的问题，就是什么是建筑？这可能是一个非常根本的问题。我自己这一阶段做的作品，也是试图来思考建筑是什么的问题。因为从某种意义上很多人会把建筑体认为是建筑，其实建筑体和建筑是两个概念，就像人和人体是两个概念一样，所以这里面包含了很多东西，可能就是人体以外的能够构成人的其他东西我们有没有考虑到的问题。当然很多东西我作为一个建筑师，我的思考角度就要从这里来分享。

　　分享其他几个点。第一个是桌子的问题，这是欣赏方面的问题，有人是欣赏这个桌子本身，有人是欣赏这个桌子背后的故事。当你欣赏这个桌子本身的时候，你今天看是这个桌子，明天看还是这个桌子，但是你欣赏这个桌子背后的故事这是不同的，其实这里面我说的是设计观点。另外，今天我们的展览叫做“一间宅”，我想说一个家的概念，这个概念也是我前一段一直在思考的概念，就是什么是家？我们的城市有没有给我们一种归属感？家很重要的是要有归属感的，如果我们的城市不能给我们归属感的话，我们家的概念怎么建立，其实这是城市和我们人的关系的问题。这里面很有意思，我回国时间不是特别长，我会有一种漂在那儿的感觉。我前一段要装修自己住的房子，我就在想我的房子应该装修成什么样？我初始想法是想把这个房子做成我的家，但是我的家应该是什么这是一个问题？我就做了一个小小的实验，经过大概两个多月我写下来一个表，把我认为我的家应该是什么或者应该有什么写下来，结果写了十几次之后，我发现每一次都不一样，里面有一些重复的东西，我想那是我的家里面应该有的。但是最有意思的情况，是我两个月不断的列出来之后，我现在还没有搬到新房子里面，但是我已经感觉我有家了。所以家到底是什么概念？某种程度如果你把家简化成木地板等等材料的时候我感觉挺可怜的，我们的家不应该是这么简简单单的，这是建筑是什么的概念类似。我自己可能更关注一点桌子背后的东西，或者是建筑体背后的东西。这里面总体来说，我们还会谈一些设计师，设计师我们到底在做什么东西？为什么我们的城市会这么相象，或者说我们老是在风格上跳不出去，这里面根本的原因，也是我第一个提出来的问题，就是我们的问题在哪？我认为作为一个建筑师、设计师首先要有一个关注点，有了关注点之后会让我们思考这个关注点，也许我们一生就是关注这样一个东西。在这样深度的时候，我想慢慢我们的设计就能做出来了，而且会做出不同的东西。甚至有两个不同设计师关注同样问题的时候，他们的解决办法可能也会完全不一样，因为他们的想法不一样，所以解决办法不一样，我们的设计也就会不同。那么存在于表象上对于设计的研究，或者试图解决不是真正问题的问题的话，我想设计会待在原地不会动。这是我作为一个建筑设计师回来三年工作的体会，今天在这里跟大家分享，谢谢！

　　主持人：马晓威一上来就给我们提出了犀利的问题，正好我们今天的主题也是为了解决问题的，就是中国当代生活方式下的设计策略，既然谈到策略的话一定要有一些解决问题的方法。接下来我们有请马斯特优建筑设计咨询（北京）有限公司主持建筑师马晓威先生，中国建筑设计研究院筑邦公司总建筑师赵虹，IMAGO意象空间 创立人胡凯新先生，博洛尼设计研究院院长李辉先生。今天还有一位特邀嘉宾，是万达酒店建设有限公司吴刚先生。　

　　胡凯新：今天的主题是中国当代生活方式下的设计策略，其实当代生活方式也是10年前才提出的，其实中国对当代生活方式的追求跟中国企业的成长有点像。中国尤其是制造企业会在很短时间内迅速壮大，一下子成为产值10亿20亿的企业，甚至更大一些，他们的成长过程缺少我们讲的投入，起步很奇怪订单来了一些大企业就出现了。我们也是有类似的状况，之前什么都没有的情况下，突然间就变成了很丰富，比如说现在欧洲的、法式的、美式的一下子进入我们当中来了，或者说有点参照西方的标准我们建立了自己一套生活方式系统。我想听听在座设计师对这种状态怎么评价的，或者说有没有更有效的方式来建立当下理想的生活方式？李辉在意大利待了很多年，也经常在国内、国外来回跑，听听你的理解和看法？

　　李辉：其实真的不应该先问我，刚才马先生说的问题，我会先从一个所谓设计策略跟我们现状是否健康来距离，因为我们做设计的时候的责任并不在于业主、也不在于政府，也不在于设计师本人，因为这三个人都会死的，也不见得这三个人都是好人，但是这三个人在一起往往会设计出一些事情。比如说我们现在说中国当代生活方式，什么是中国当代生活方式？从我们现在开车出去，一个半小时我们的GDP跟我们现在所在的位置差50倍、100倍，那么谁能代表中国当代生活方式？是世博会上经过我们包装以后的中国，还是我们每天90%碰到的真的跟业主、开发商博弈的血淋淋的中国，还是我们理想中的中国。这三个不一样的时候，我们的设计策略是不一样的，我老是跟我的学生说，你们做设计的为了谋生跟政府谈生意，按照政府的级别做肯定共产党能给你一口饭吃。你想跟开发商谈生意，你就怎么偷懒耍滑这就可以了。但是你要跟老百姓去做这就痛苦了，因为老百姓是又可爱又可恨的，这个很麻烦。所以你要问我，我也要问问在座四位怎么解决乱七八糟的设计策略，我愿闻其详？

　　胡凯新：其实我没考虑过这件事，我觉得其实所有的不但是建筑师、室内设计师，从所有的中国文艺范畴来说，它的策略最先需要的可能还是一个文化基础。现在我觉得文化基础可能是最谈不到的一点，我们可能用了一百年来摧毁我们的文化基础，我们现在用的游戏规则、文化基础全是用的西方的。　

　　李辉：你是不是说中国现在没文化？

　　胡凯新：不是，中国现在其实文化特多，但是有一句话叫做傲立于世界民族之林，这个其实不是说经济，是我们真正的内心民族旗杆的东西。现在当脊梁不够挺直的时候，我不知道怎么能够有一个完整的思路去考虑这件事情。

　　主持人：我们最近也在推所谓中国原创设计，跟他们聊天的时候他们也提到，什么叫中国设计？他们提了一个观点说只要中国人认认真真做的设计，出来的设计一定是中国设计。从这个角度看，文化虽然我们经过一百年的摧残，实际上它是不会没有的，只要你是中国人身上肯定有这种文化的延续。如果从这个角度来考虑的话，我们还是应该有文化的，我们也是有文化的人。

　　胡凯新：这肯定是，因为我觉得中国现在在世界上是任何人都不能忽略的一个巨大的存在。

　　李辉：咱们尊重文化，咱们肯定有文化。

　　胡凯新：尊重文化不是现在讨论的问题，现在讨论的是另外一件事。

　　主持人：在不尊重文化的状态下我们怎么做设计？

　　李辉：我觉得我们现在当代生活方式骨子里就四个字欺师灭祖，在座知道自己爷爷奶奶的名字肯定有，但是知道自己爷爷奶奶最喜爱的东西有吗？这肯定是欺师灭祖。怎么办？其实老祖宗说中国人跟天地万物合在一起，现在够聪明的怎么就做了对不起列祖列宗的事情？问题不在我，因为我不够聪明、不够善良。我希望我们五个人可以把这个问题解决了。

　　赵虹：我最近一直在想这个事，一开始我想中国设计师心里比较扭曲，中国社会对设计比较扭曲，就一直在苦苦的问什么是中国设计，你怎么做中国设计，好像美国人、英国人他一般不会问你为谁设计，他设计上是为人类社会、为世界设计。其实另外一个年轻人的博客也很有名，难道这个东西是有标准的吗？比如说一个东西是分中国的和外国的，比如说我们对温度的感受你现在很热，或者你要吃饭，你得了病要怎么样，他是分这种标准的，其实设计不应该分这些东西。另一方面我们面临很巨大的现象，就是现在整个中国找不到北，中国现在关键是在于没有信仰，就是我们不知道要信什么。一些是西方历史上的，比如说法国18世纪的一些装饰，还有美国的一些乡村，农场主把一些线条放大，做一些粗俗的家具，然后加上汽车，在中国就风靡一时，这种装修风格在中国遍布大街小巷。我觉得我们现在都在跟着当下人的生活方式，要么就是小空间展示一种想象，哪怕做的空间都进不去只是一种梦境，包括我做的也是。我觉得中国人现在很少有一种特别浪漫的想法，就是能脱离开天天堵车堵在路上，我住的地方这么小，房价这么高，孩子上学可能要花一百万，从小学要上中学去排队的时候，人家说你来晚了从幼儿园时候就排队了，你晚了8年，就是很无助的感觉。其实还是民族心理的问题，如果民族心理恢复正常的心态。我看过一个电视，虽然赵忠祥他离开了电视台，他后继比他做的多多了，说唐朝简直是盛世，英国人、美国人、法国人、日本人来留学，就是很怀念唐朝，简直到了变态的地步。我觉得如果心态不改变的话，街上都是一些背着真LV牌假LV牌的包，这是很可怕的问题。

(责任编辑：JN105)

　　主持人：中国城市在快速的发展，中国现在是离不开城市化翻版的背景，这当中有一个问题不可回避，就是新的问题，因为必须要建设才能有城市，那我们去面对新，什么新是我们要的，什么旧是我们应该保留的？怎么样进行融合？吴刚一直是在海外工作，他原来是HBA的合伙人主要是做设计，他现在算是转到甲方做设计管理，在海外有很多设计经验，我觉得他可能会对新旧关系有一些自己的见解？

　　吴刚：谢谢。其实我觉得今天讨论的议题，目前国内设计的策略和刚才提到的新旧结合的问题，其实有一个是文化层面的问题，另外一个是怎么样把设计和社会实践、社会实际情况结合在一起的情况。从我个人背景来讲，我之前是做设计师，是在美国的HBA做合伙人的。从我个人生活经验来讲，在美国、加拿大那边待了6年多，迪拜待了一年多一点，上海待了5年，在过去10年里面大概转了4个国家6个城市。所以从我个人来讲，第一次回到国内国内设计状况的时候我很惊讶。第一个惊讶是目前国内跟境外的设计水平跟的很快，有才华的设计师也很多，想法也非常多，而且学的很像。但是另外一个我觉得从文化跟理解上面来说还是有差距，因为毕竟一个设计师你设计的作品就代表了自己的生活经历。比如说我需要一个豪宅的设计，那第一个问题你设计师本人是不是有这种豪宅生活的经验，你知道豪宅里面需要什么样的配套设施，或者是酒店的配套设施是什么。这就要求对文化的理解跟设计的经验有结合。另外在怎么样既满足客户，哪怕说甲方的一些要求跟你设计的审美有出入、偏差的时候你怎么样找平衡点，就是说你设计的策略是什么，既达到甲方的要求又达到你审美的要求。因为设计不光是表达设计师自己的风格，很重要的是社会功德心，要通过设计把这个事物赋予更多的价值，这才是有意义的。如果仅仅是表达自己的风格，你的想法天天在变，社会大众的想法也天天在变，这不是很道德。另外如果要讨论新旧的结合，我觉得日本在这方面做的不错，我们可以看看日本是怎么做的。它在既尊重自己文化的同时，保持了传统的一些元素跟民间的传统，然后又用很现代的语言来重新诠释新的设计作品。所以看日本的东西第一你会感觉是现代的，第二你又感觉它是有文化底蕴沉淀的，所以我们可以看看日本的设计是怎么样做到这一点的。我不知道在座的各位怎么想，如果我说的不对可以补充一下。

　　赵虹：我觉得日本去看了一下之后，我一直以为只有中国人有那种厕所，后来发现日本叫做和式厕所。我们中国一直以那种厕所为羞耻，以为西方的东西才高贵，但是日本的设计就特别人性化，有老人用的、儿童用的，还有盲人用的，甚至里面还有地图你可以去摸，我觉得非常人性化。

　　李辉：我只听出来两个意思，第一个要提高设计师的职业道德，为社会服务。第二句话就是我们大家向日本社会学习，向日本设计师职业道德学习，是这个大概意思吧？

　　吴刚：我是觉得在传统跟现代结合设计的手法上可以借鉴。

　　李辉：传统和现代的手法我们现在有手法吗？

　　吴刚：每个人不一样。

　　马晓威：其实我特别喜欢刚才主持人说的，中国人做出来的设计是中国设计，还是什么是中国设计？我们如果要谈中国人生活方式的话，首先我们要知道谁是中国人，或者说引发出来中国有几个人，其实中国人你把他定性成一个的话你错了，中国有很多种人。有人说中国人就应该是什么样子，中国这么多人我们难道都应该是一样的吗，我们过去多少年里面都是一样的，现在我们要不同，这是非常重要的一点。另外一个什么是中国文化？现在中国的文化大部分是中国过去的传统文化，我们现在在做创新的东西不是中国文化吗？我们现在做的更是中国文化。我记得在伦敦上学的时候有一个人说，你做的设计不像是中国人的设计，我就觉得我的设计难道非要跟中国元素有关系，这一点好像特别牵强。我相信我们大家都认可一点设计是需要多样性的，如果说我们为人设计的话它是需要多样性的。但是这里面还有另外一个问题，我还是拿桌子来比喻，如果说我为你设计一个桌子，这里面有两个问题。有的设计师会设计这个桌子本身是什么，但是实际上桌子是落脚点不是根本点，它的根本点应该在我设计的是你和桌子的关系。因为这个产品一旦设计完了之后它是不会变了，你对它的感觉是为什么支付给我钱让我来做设计，是这样的关系而不是物件本身的关系。所以我们简单的把设计简化到物件的时候，我感觉设计已经死了。所以我们在讨论中国文化，中国生活方式的时候，我想我们应该往伸出再看一步。就像我刚才说的什么是中国人，难道中国人都应该喜欢一样的东西吗？还有什么是中国文化，我们现在在做的东西是不是中国文化？其实作为一个中国人不管受到多少西方教育的影响我们都是中国人，中国在变变到哪我也不知道。我觉得现在不应该反过来提中国古文化，因为这个东西你在中国长大的话不想继承是不可能的，你不可能不受中国传统文化的影响。我们没有必要更多的看过去我们是谁，更多的要考虑将来我们会是谁，考虑将来我们会是谁的时候更重要的是现在我们是谁。

　　主持人：吴刚刚才的讲话引发了一些讨论，我也从他的讲话当中听出一句话，刚才他举了日本的例子，我觉得很重要一点是你首先要尊重自己，而且你尊重自己所代表背后的文化也好、国家也好，只有你尊重自己的人格才能坚持。比如说刚才我们谈到新旧的问题，日本为什么旧的可以保留下来？他尊重自己，所以旧的保留下来，我们现在更多是不尊重自己。

　　李辉：我想提一个相反的意见，尊重其实有些时候是很虚伪的东西，特别是跟我们友好邻邦日本谈尊重二字，我骨子里面是极其反对的，过程不说了，凡是做制造的人都会对日本有深深的仇恨。日本人的职业道德值得我们学习，并不代表日本人的德值得我们学习，这是第一点。第二刚才几位说了半天基本上都是大好人说的话，我们听到有新旧，我就没有听到生和死。传统文化你把新和旧结合在一起，你把一个死的做不成新的，做成木乃伊。所以我就不了解了，我们做这些东西的时候既然说有古代的东西、现代的东西，哪个是有生命力的、哪个是健康的这是我们的策略，先知道哪个是有毒的东西我们不吃，不能说党让我们吃什么我们就吃什么。比如说您做万达的设计，您就非把万达设计评价成中西合璧，你骗的了老百姓、自己，但是骗不了我。我们在职业场合要说职业的话，但是除了职业依法设计师也是人，跟消费者是一样的，我们回到最初的定位，就是你是一个会数学会算术的人，大家把算术结果共同找一个负责人做出来。你明知道你的领导和下家一个是傻子一个是坏人，你怎么办？你只能祈求自己能够清醒一点，少犯错，这是我对你们刚才所说的职业道德的客观认识。

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　　主持人：我们现在讨论已经非常进入状况了，我也希望在座的设计师，如果有什么想法的话你们可以给我一个示意，我们可以参与到一起来讨论。

　　马晓威：我可不可以说说关于新和旧？因为我感觉其实没有新和旧，你说什么是新什么是旧？过去的东西是旧吗？有些东西还会回来的，可能是将来的新，当然可能不一样了，我觉得新旧这个东西很难分。另外一点，我感觉从设计这一块还是考虑到刚才说的，作为设计师我感觉世界还是挺好的，可以继续往前走的。其实这里面很多东西是一种包容，比如说我刚回来的时候好多人跟我说马晓威你给说说国家大剧院的建筑怎么样？我感觉大家评论可以大家我们要包容，我们的社会、我们的城市最重要一点是要包容，我们要学会欣赏而不是挖苦，这样你的生活、你的世界也会美多了。我感觉批评是很容易做的，但是包容是很不容易的，你要学会欣赏它存在好的地方。当然我不是说没有批评的眼光，有批评的态度是很重要的，但是也要学会欣赏。其实这有另外一个原因，刚才我讲中国的城市为什么类似，就是我们不包容，我们就认为只有一个是对的，所以城市就是一个样子了，如果我们认为所有东西都是对的话，城市可能就不一样了。这里面也有我们价值观的问题，过去多少年已经导致我们的价值观很类似了，如果不包容的话我们价值观还会继续类似。我刚才谈的可能是设计下面的一些东西了，但是最终的落脚点每个设计师都不一样，我刚才说的其实就是多样性的问题。大家都知道，中国刚刚成立的时候的百花齐放，这都是包容。我感觉包容了以后才会欣赏，你的生活才会更好。

　　胡凯新：我觉得马晓威说的话能反映你乐观的性格，我特别佩服。接着刚才的话说，刚才说到日本，我上次去日本的时候，我在街上看到几个浓妆艳抹穿和服的人在街上走，街上的人没有奇怪，那几个人该怎么走就怎么走。我在想，如果在北京街上如果出现几个穿大褂带帽子的人，第一个是认为不是拍电视剧的就是疯子，第二个是不会有人这样做。我觉得做设计是凭感觉输入进去的，但是这个是要依存于深厚的文化基础。你刚才说全国各个城市现在基本上变得一样了，我也觉得是这样的。原来的北京地毯一样的城市，现在有非常大的反差，造成这些反差的因素非常多，其中是不是文化的缺失在里面起了相当大的作用。

　　马晓威：比如说怎么保持旧，或者说旧是不是要保持的和过去一样？北京永远是不一样的，它永远在发展。另外一点我们怎么来保持如果你愿意称它旧或者说原有的东西的话，其实这里面没有固定的因素在里面，当然也有一些硬性的法律等等，有些时候是必要的，尤其是当人没有意识的时候。但是更多的其实是人他欣赏这个东西，他就是找到自己是谁。比如说他穿和服，他不认为他穿和服是出来炫耀，他穿和服是因为他喜欢穿和服，这样一个东西才会被保存下来。从某种情况下来说，我想又回到一个根本性的问题，就是我是谁的问题，我想做什么的问题。我是中国人我想生活在中国人的生活状态下，我保持穿什么衣服、喝什么茶，这不是一系列的问题，而不是一个简单的问题。当他这样保存下来的时候他是一个文物，我们把它延伸到现代生活方式的时候是不太一样的。当然现在的人和文物结合在一起是新的东西，不是简单的文物概念。

　　李辉：你的意思是一个标本，一个是把标本做活了是吗？

　　马晓威：我感觉标本和文物不太一样。

　　李辉：你刚才说不要把文物做成标本，是让它活起来。

　　马晓威：我不谈论物质的事，我们还是从设计的角度来谈。我的意思是说，如果我们想把什么东西保留下来的话。

　　李辉：他说的方法是用天主教的方法做一件事。

　　胡凯新：其实我有时候跟朋友聊天，我很憎恨自己的性格，就是我挺悲观的，就是我老想到事物不好的发展一面，但是又出不来，不能特别乐观的去想。咱们放下这个问题不谈，比如说新，其实提到新第一个概念还不是建筑设计的新，给我最新的概念是人类的尖端科技发展到什么地步，咱们可以从地球上派一个发射器到火星上采一块岩石回来研究里面有没有水，或者存在没存在过水，咱们已经到了这种匪夷所思的高度了。反过来我们建筑是不是已经落后了，或者说静态建筑已经落后了，那些经典空间、经典建筑是那个时代的解剖。

　　赵虹：由于一个时代他的交通、工具的限制，比如说中国人当时取材没有工具，我们掉木头，西方也有方法可以建筑的高。现在的时代因为科技已经改变了，如果我们非要拿一个符号放在建筑上面说它是古董，感觉中国现在伪古董已经成为了生活的延续。就是他外面给你一个假装，实际上就是一个包装，这就涉及到设计师道德，他实际上就是一个稻草。我觉得东方人和西方人在某些思维方式上还是不一样的，西方更开放、更自由，东方人有一点点维和。你说的和服的问题我也注意到了，京都人和东京人就不一样了，京都人就很喜欢穿和服，东京人都比较喜欢电子游戏的那种化妆方法。

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　　主持人：我觉得应该把发言再转回到吴刚那儿，因为他起头说的问题一直在讨论，我觉得他还有很多话没有说完。

　　吴刚：我听的挺好，大家观点都很好。刚才马晓威的一句话我非常认同，就是作为设计师来说应该要有一种包容性，刚才说日本接头女孩子的穿着，因为在国外他们不会以很惊讶的态度看待一件事情，他存在都是有他道理的，反而是以一种包容的心态来接受面前所发生的事情。这是我们设计师应该具备的心态，用这种心态来评判设计，这种心态是对社会公正、正面的响应。

　　李辉：基于二位非常善良的概念，我感觉大家都是用户正确的设计策略。设计策略相当于戏剧，设计师相当于导演、星探，我们帮助政府演戏。政府可能觉得古希腊的歌剧比较多，觉得那个合适，我们可能看小沈阳非主流多一些，我们可能更喜欢这种风格，其实我们谁也不必去说服谁。但是有一个要明白，当我们在这儿谈中国当代生活方式下的设计策略，自己不要以为可以定义为这是戏剧、正剧、闹剧，我们所有人都是弱势群体。

　　主持人：我想每个人都有自己的策略，每个人把自己策略拿出来跟大家分析的时候，不管是台上的人还是台下的人都会找到适合自己的方式，你可以演喜剧也可以演悲剧。

　　马晓威：我感觉（英文），我自己把它分解成（英文），所以它不是一个简单的（英文）。你如果从（英文）单独来说的时候，它可能说的是建筑一部分，但是这里面可能更重要的，因为现在建筑在变、社会在变、人在变、喜好在变、岁数也在变，去年喜欢的东西今年就不喜欢了，科技也在变，我们对艺术的感觉也在变。某种程度上我感觉现代建筑和过去建筑没有可比性，过去的建筑和现在的建筑怎么比？

　　胡凯新：我觉得现在最牛的建筑应该在欧洲，可以去荷兰看看荷兰的17世纪、16世纪的房子，他们在以怎样的状态存在。一个建筑它之所以好，第一个是有传承，第二个是科技发展，我觉得科技发展也是来源于文化，来源于意识，牛顿最后也信神了，他是一个继往开来的无与伦比的人，但是他最后还是信了。所以咱们所有人在现实社会的投影下都是基于文化社会的底蕴，它来投射社会各个方面。其实我们平常做方案从书架上把书拿下来翻的是什么书？我是翻书，我也看过很多设计师有很多书，很多卖建筑书的都有，我们翻的书都是国外的一个建筑思潮或者是国外大师的作品。其实我们学的都是手法，我们会各种各样的手法，我们会各种各样的花招，这些在我们的建筑里面都体现出来了，中国人很聪明做什么都非常像。但是里面的精髓，我可以在世界同行面前自傲的东西，到底有多少？

　　李辉：你的意思是A货的细节比原本多，然后最后还是在大街边上用是吧？

　　赵虹：他们说很像，这个词特别好，我觉得中国现在的设计很像A货。

　　李辉：没有说是的。

　　赵虹：就是像A货，刚才马先生说的不翻书的，真是一个出发点。其实现在中国设计翻不翻书都一样，它一直是在翻版别的东西。前天我去看一个酒店，那个酒店做的特别好，但是最后评价是翻版的东西，中国人评价很不错，其实是翻版欧洲一个连锁品牌。我觉得中国人现在特别迷恋于表面。

　　李辉：您说的是中国政府别说中国人。

　　赵虹：马先生说的（英文），前几天也是一个英国人他说（英文），我们现在特别关注形，我觉得他是颠覆了形的意义，未必设计就一定要追求形。早年中国有玩考古的人，就拼出来的玉特别难看，有一个人就看出来了说这个东西很凶，是帝王用的东西，但是这个东西是几千年前的东西，那些很美的反而是很近的东西。

　　胡凯新：主要是传承这条路断了，我认为任何好的东西都是传承有序，它是一步一个脚印出来的，西方很多好的建筑都不是凭空出来的。

　　李辉：我们不像俄罗斯不像日本，当社会主义不给国家、不给钱，计划经济形式没有的时候，大家有意识维持下去。中国的策略是要真正的把草根变成民间，因为草根是不负责的。当中国老百姓不要跟政府去学习不负责的状态，你们自己对自己负点责，老百姓民主点的时候，中国有可能像这二位好心说的真正的现实可以。没有这个基础，您二位说的这个东西得靠我们大家付出一大堆东西，那是悲剧、惨剧，当然某些人觉得是丑剧、闹剧。我们只能三张皮做人，跟政府做生意就是跟舆论做生意，大舆论我们不得罪，这个做好了，但是这个白天说，上班8小时说。第二步超过6点半关上门设计室咱们说的时候你这个技术是不是环保了，是不是做到这个东西30年以后跟你女儿说我做了不错的设计，没有这个东西别睡觉。第三步回到家里，问自己适不适合干这一行，能不能忍受这种变态的生活，如果不能忍受的话对不起干点别的。

　　主持人：吴刚有很多案子是关于探讨刚才我们讨论的新旧问题，刚才大家在讨论新旧问题的时候，可能关于旧的定义有些不一样，所以有一些争论。我个人感觉文化和人一样，你到三四十岁还是你这个人，但是和小时候比有很大的变化。我们现在在当下的文化状态就是目前这样，也许长的并不好看，但是我们就是这个文化，我们需要在这种文化状态下做各种各样的策略。接下来我想请吴刚能否结合他自己的一些案例，继续他刚才的观点，他的谈话不断的被讨论被打断，可以让在座的设计师换一种方式去继续设计的讨论。

　　吴刚：刚才提到新旧文化跟设计的一些传承的东西，各位嘉宾都提出了非常鲜明的观点，我这边就举一个比较实际的例子谈一下我个人的体会。因为这个项目是我在迪拜的时候做的一个项目，叫做Kingdom of Sheba，他的发展商是当地很大的一个发展商，我当时还是HBA的合伙人。这是迪拜的一个棕榈岛，他中间是一个最大的度假酒店。这个是实景，这个是四栋单体，第二个是酒店主体。这是酒店主体，酒店建筑是由（英文）做的设计，所以这一块本身包括了（英文），它的商业街，可以说是当地民族的商业街，它是集商业、娱乐、度假于一体的一个大型酒店。这个业主他本身是也门出身的，在科威特发迹成立了房地产公司，所以他对也门的情结非常重，希望整个的设计是也门风格。但是我们亚洲人对也门是一无所知的，当地也是信伊斯兰教，所以我们全世界全部找遍了，全世界关于也门的建筑才5本书，我们把它全部买到了。

　　我今天主要重点讲建筑跟设计的关系。这是我们做的（英文），这是从它的博物馆里面发现的羊头、羊的雕塑，这是它的传统符号，这个是阿拉伯的传统油灯。也门也有基督教的文化影响，所以它的建筑业有欧洲的影响，但是他的建筑业有阿拉伯的风格，通过对文化的分析我们就设计了大堂。大堂的立面主要是以传统也门建筑窗花的元素，我们把它重新组合了，这是一层大堂的空间。这是一个羊头的设计，我把它变形了，我们把它变成柱子上面的装饰，这种装饰重复出现在酒店空间里面，成为主题性的一种元素。这是效果图，主要几个特色就是（英文），然后几何形的图案，羊头作为象征，阿拉伯的灯，这外面就是阿拉伯的印度海。这是阿拉伯油灯，但是我们把这个油灯作为喷泉上面的装饰。宴会前厅我们是从它的一些建筑特色上面收集素材，这是伊斯兰教里面每天要祈祷的念经广播塔楼，所以我们在整个立面上阿拉伯的（英文）两个门洞的设计，包括它的图案。我们把塔楼变成柱子，元素、符号还是沿袭过来。宴会厅我们选择的素材其实是很破的，残垣断壁，已经是被遗弃的建筑，但是我们从这些建筑立面收集可以使用的符号，几何形的图案，然后进行重新提取、重新设计，变成我们宴会厅的门。现在看这个宴会厅感觉是很豪华的，但是是取自于残垣断壁上的元素。其实作为设计师来说，要从生活中收集可以作为我们设计灵感的元素，要善于观察你周围的社会，任何元素都可以启发你的设计灵感。它的电梯厅，我们从圣经的故事上找到了一些关于席巴女王的故事，也门也叫席巴王国，所以他的女王叫做席巴女王。这是席巴女王参见所罗门王的过程，因为他知道所罗门王非常富有是历史上最有财富的君王，她说我有问题想要问他。所以她带了很多财报跟所罗门住了一段时间，所罗门知道她要来的时候就给她建了12头狮子，这个圣经上面是有记载的。住了几天她问了所罗门王很多很难的问题，所罗门一一都回答了，她就非常臣服，她说我在外面听到你的故事还不如我看到的一半。所以这个故事里面的铜狮子成为了我们的要点，所以在电梯厅里面我们就做了一个阿拉伯的吊顶，然后做了一种博物馆陈列的手法作为了电梯厅的转换空间。整个酒店的装饰我们都是取自于他们传统的故事，或者是圣经记载的故事，或者是他们建筑原始的符号。

　　我刚才讲的就是我在HBA里面怎么样用个人的手法跟文化跟设计师的理解融合在一起。因为设计师的理解我个人认为是从夹缝中求生存的，因为要满足每个人的需要，每个客户的需求还不一样，所以对设计师也是很大的挑战，怎么样满足自己的要求又要让客户审美观接受，所以这个特别不容易是在夹缝中求生存的。我觉得设计师最后提供的设计，就是你文化的修养和阅历的综合体。我今天就是抛砖引玉，把这些东西抛出来大家再讨论一下。谢谢！

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　　主持人：非常感谢吴刚先生。乐观派和悲观派都可以对刚才谈的案子谈一下自己的看法，交流一下意见。

　　赵虹：我认为刚才的这种方式，跟国内疯狂的喊交流、设计这种形式好像无关，更多关注的是一些具体的事情，就是酒店怎么去做，酒店里面需要什么功能，大概需要什么方式，现在世界潮流是怎么样去运转这个事情的，然后做出一个合理性，做适度的设计出来。一些工作是关于造型的，但是大量的工作是职业人的做法，就是一些很专业的人对于酒店很复杂的东西提出专业的建议。这个跟我们反复说的东西似乎没有交集的地方，好像是做两种事。这也从另外一个方面验证设计要做什么？以前我们说形式追随功能，功能也是我们要做的一个部分，但是功能这个事已经转变了，原来可能只是说睡觉的地方，现在可能转变成商务功能、餐饮功能等等。李辉说的我们在这里边挣扎，跟业主争吵之类的，是一个很辛苦的工作。

　　主持人：今天的论坛我觉得讨论的比较激烈，其实我原来还设计了很多话题，估计今天不能全部讨论完了。我们楼底下36、35层的展览是以小见大，今天的论坛是从大的范围往下说。最后我们再讨论一个小的问题，因为既然说设计策略，中国人在讨论设计的时候，还是希望往实战的路上走，希望今天讨论一个话题之后可以学到一点什么招，这个招回去就可以用了，这是中国人讨论问题最喜欢的一个结果。接下来问题就稍微偏小一点，我们知道在讨论当代生活方式的时候，中国人更多是以西方为借鉴。所以我们在家居设计和室内设计的时候会看到大量的美式风格，包括欧洲古典风格，法式风情，意大利风情，这些东西在我们生活当中到处都能看到，我周围很多朋友家里基本上都走这种路数。其实我们很清楚，我们的文化状态和西方的文化状态是不一样的，他们的生活形态和我们是有区别的，你在这种生活场景里面生活其实并不一定会很舒服。我们作为设计师，在面对这样一种市场需求背景下，我们作为设计师在里面能否承担起某种责任，我们的设计策略能不能把一些我们认为合理的、健康的，真正有品质的设计，在这样的背景下放进去或者是实现，包括很多做家装的设计师也很关注这个问题，我个人做杂志的看了大量的案例也很关注这个问题。我想想问问各位，关于这个问题，有没有自己的一些独门的策略？

　　胡凯新：我觉得从家装来讲，现在全国所谓的别墅全是南美、北美的风格，所以大家都顺着这个路来，如果你改变业主也不适应，而且市场也应和这种路数，我觉得中国石头建材是世界上用的最多的，就是建材产品，壁纸包括家居配饰，这一条龙已经相当庞大、成熟了，而且效率非常高。我觉得这个不是坏事，因为现在中国有钱的中产阶级这个层面他们非常小，而且他们能够接受，我觉得这个没有什么合理、不合理，其实它发展到一定程度自己就会产生变化。

　　主持人：你觉得这种状态是能够接受？如果有人找你做一个美式的也可以接受，可以做？

　　胡凯新：这是另外一回事。我觉得室内的风格是有关于现在的建筑形式，当别墅形式是这样的时候，很难要求室内设计师。

　　李辉：我选择的策略是退休。因为实际上我已经有三年的时间不做所谓个人业主、不做所谓政府业主、不做所谓商业业主，所以我腰杆比较硬，但是我还在吃设计这碗饭，因为我在做他跃不过去的家居设计，你不管怎还要用我的家具、椅子。我这么做的时候我跟他至少是平级的，我跟政府在一起的时候他要敬我5分甚至6分。我跟企业做的时候我是零碳标准，你这东西是7吨我这儿是3吨，我第二年找媒体暴光你，让你企业做不下去，我们是做技术黑客。所以当设计师有自己的技术、自己的尊严，踏踏实实从实际做起的时候，各位刚才所说的所有事其实都能做到，但是这不是我们一个人做到的，这实际上是所有社会的受苦受难弱势群体一块去做的，制造业的人首当其冲要负这个责任。像你做锁的也要负这个责任，锁是为了开和闭，除了传统的平开放式，您都研究到逻辑形式了，这种逻辑形式在中国人小户型里面怎么使用您也是专家。历史能够证明一个好作品存在的，可以没有设计师的名字，但是他花了很小的代价做到一个很好的东西，这是可以接受的。如果跟经商上有一点关系的，小户型可以把一居室变成两居室，怎么实现呢？一个沙发放开了就是床，打开了就是餐桌，设计师不做这个做什么啊？

　　主持人：你最近在研究中国室内设计的发展，能不能简单的透露一下，或者说咱们再来点实际的，来点小预测，什么时候可以到理想状态？

　　李辉：中国现在不止室内，我们现在处在一个盛世，但是这个盛世已经把我们孙子的钱都花了，所以我们在特别悲哀、黑暗的时候，但是往往在这样的时候可以爆发出最明亮的火花，比如说毛泽东揭竿而起的。中国人做实事还是很厉害的，尤其是制造业，中国的军工技术一点不比日本人差，我们现在真的给逼急了以后，某些军产某些被解禁的东西给老百姓支点招，肯定可以让大家活下去，换个心态靠设计解决一切。这次世博会葡萄牙馆零排放的设计，已经有6万人对这个东西的可持续发展表示的兴趣，我关心的是一个群体数字，如果从这个地方来看，真正的中国设计才又开始。现在的使用者不像我们这一代40多岁的人已经被洗了脑了，还有计划经济社会，他们是赤裸裸的，在这种情况下，一碗水端平没有社会道德的情况下，我就是要能用。当然丑剧有很多，A货山寨的东西有很多，但是这里面肯定会有好东西出现。

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　　主持人：你这不算悲观主义者，只不过老把批判性的东西放在前面，让人觉得你有点悲观。这个问题对你来说有点难，因为你一直在做酒店设计，但是也有关系。因为我们知道酒店设计从趋势角度讲，它往往会到家装这一块，室内可能是它的前站，就是最新的技术、最新的工艺、潮流会在酒店里面先看到，然后会到店铺、室内，有这么一个时间的脉络。刚才的问题是比较具体，很小，作为我们在家居状态下，我们在欧式、美式的氛围当中，设计师怎么样突破设计适合中国人生活形态的风格，有没有可能设计师有美好的策略？

　　吴刚：我是做酒店的，做住宅的经验可能不是太多。李辉刚才讲的非常对，第一设计一定是要有功能的，没有功能的设计是没有意义的，这个功能是由人的需要决定的，我们社会的需要、人的需要、不同的需要决定了它的功能。在这么大一个变化的市场里面是众口难调，不可能一个东西可以满足所有的需要，一定要有它的市场和定位。室内设计这个行业，它成为这个行业没有多长时间，不超过20年的时间，之前没有室内设计师这一说的，之前在欧洲就是（英文），现在是成立了（英文），成为了注册的室内设计师这样一个专业，成为一个职业。所以在这种情况下，一个设计师首先你做的作品一定要满足功能，有了功能的前提你的设计才站得住脚，不管怎么变都有道理。其实从简单一点讲，在加拿大有一个节目叫做改换门面，就是一个家庭，摄制组跟家庭主要成员说你去度假一个星期再回来，剧组会有一帮专业的有经验的室内设计师把他整个家庭前部都翻掉重来，然后他一回来看到自己的家完全不一样，他就非常惊讶，在中国也有类似的节目。这个是很简单意义上解释室内设计师的工作，但是我觉得室内设计师的工作应该超出这个范围，应该给更多人的体验、经验。不是单纯的（英文），很商业化的去做，只是把人的理解误导成室内化妆师，其实不是的，更多是从功能上满足人的需求，这是我们自己要发掘的主题，证明自己的专业。

　　赵虹：刚才李辉说的那个我觉得关于产品的真是有同感，你刚才说（英文）的事，我前一阵进了一个房子，我听说北京好多房子分成很多小隔断出租，然后把很多地下室出租。我后来才知道，在一个三居室里面分成了25间房子，一个人住1平米或者是2平米。一个房间一个高度比我矮的门，我一看这个门上怎么有线角，就是有凹凸，我后来才发现凹凸是画上去的。后来才发现装修的时候是想让这样显得这个房子高档，他就用照片。就像你说的这么多产业，做家具的、装饰的、设计的，他就给一个误导，让市场觉得做欧式装修、美式装修是生活的最高理想，不管你住在一个一两百平米的房子里，还是一两平米的房子里，你家里装饰都是要有线角的。如果像你说不同的产品出来可以有不同的功能，但是另一方面这个物品是不是可以根据他的兴趣进行互动，他可以放自己的东西进去。因为我们社会上很多东西不正式的，比如说在一个叫DG的地方假设很多东西不存在，还有房子也是，他们已经住在1.5平米的房子里，你给他想怎么装修，我觉得这个可以DIY一下，设计师在网上给他们做一个设计出来或者怎么样。这边就是因为中国的低价、廉价的策略，我觉得所谓的策略最后都是包工头解决问题，你给他100块钱，可能到工人那儿就是50块钱，然后再七卡八卡。

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