全球设计界泰斗缘诗道（Prof. Jan Staël von Holstein）、美国著名设计机构AVALIVING的创始人大卫•巴斯特（David Bassett）、PG设计及品牌咨询公司创始人及创意总监葛亥渊（Parson Ge）以及家易天下有限公司创办人及联席总裁郭宇

　　8月29日下午，由AVALIVING、上海交通大学安泰经济与管理学院EMBA北京校友会联合主办的“首届全球总裁设计管理峰会”在北京喜来登酒店隆重召开。大旗网董事长王定标、中国石化集团国际石油工程有限公司副处长陈文钢、国际开发银行股份有限公司北京市分行副处长闫敬等近150名总裁，以及全球近百名设计师共同出席了本次峰会，并就“设计管理成就商业价值”主题与演讲嘉宾展开了深入探讨。

　　搜狐家居等媒体就设计管理创造品牌等相关问题采访了全球设计界泰斗缘诗道（Prof. Jan Staël von Holstein）、美国著名设计机构AVALIVING的创始人大卫•巴斯特（David Bassett）、PG设计及品牌咨询公司创始人及创意总监葛亥渊（Parson Ge）以及家易天下有限公司创办人及联席总裁郭宇。

　　时间：８月２８日

　　地点：北京喜来登大酒店

以下是访谈实录：

　　【记者】：大卫先生您刚才提到的设计无国界，全球文化融合中哪一类文化会处在主导地位？

　　设计大融合的时代到来

　　【大卫.巴斯特.帕金思】：说到占据主流地位的文化，实际上还是依赖于你在哪，做什么？有很多其实是以前并不存在，现在出现了，在文化融合的例子上，你现在可以看到很多印度和美国的混合，印度和中国的混合。就像在互联网一样，有很多从来不存在的东西现在出现了，现在根本没有办法预测15年以内的东西。接下来会是一个各种各样的观念、点子大融合的时代，20、30年以后也许最好的文化就胜出了，胜出的直接采用就行了。

　　【记者】：我想请教大卫，讲话中你提到整个全球设计文化，在一个融合的趋势下，我想了解各个国家、各个民族自己独有的特色该如何保留和演变？

　　设计上会出现兼容并包的文化形态

　　【大卫.巴斯特.帕金思】：实际上在文化大融合当中，中国保留自己的文化还是非常非常重要的，中国在发展自己文化的过程当中，看周围有什么好的，好的就拿来用，这样逐渐形成好、兼容并包的文化形态。

　　【缘诗道】：我们不只是要看西方的一些东西，要不断的吸取中国元素，不仅包括传统沉淀下来的历史文化，还有当代中国现有的文化发展，这个空间概念不只是体现在图形的设计。当然室内设计是很重要的一部分，包括设计图案，设计技术，设计纺织技术新的这些东西，中国有个不错的榜样，比如日本，他结合了西方和自己的东西，形成了自己国家的特点。

　　【记者】：郭宇先生，关于用户体验你分析非常到位，比如家具卖场，现在是特别不好的形式，因为大家不知道去哪个商场转，怎么转才能买到适合自己的产品。你对于这个现状能提一点自己的建议？

　　“卖场我认为不是长久的主流渠道”

　　【郭宇】：第一个问题是卖场的，用户的体验就是现在消费者买东西的时候，都是到卖场去买，卖场我认为不是长久的主流渠道，因为这是一个商业地产，租金会很高，在租赁场地卖东西的公司肯定会把价格转嫁到家具中去，四、五倍利润空间非常不合理，用户枉花了很多钱。

　　第二用户花了很多时间去买东西，我这家去看窗帘，那家又去看饰品，种类很多，不方便选择。另外一个，找不到好专业的设计师，他有专业的需求，但是没有专业的能力。把这些东西弄到家里也要费很多力气，现在家具配送很混乱，所以一定要有一种新的形式出现，让用户省时、省心、省钱、省力。现在国外有很多互联网的方式去销售，都已经比较成熟。但是中国这个时代现在刚刚来临，很多新的公司在起步，你可以看到有很多规模很小，但是发展很快的企业。易家之所以做得好，因为那是一个很好的体验方式的转换。所以你看易家商城现在是供不应求。这种东西是大趋势，是一种方向。

　　【记者】：您说卖场形式会逐渐消失吗？

　　【郭宇】：可能会存在，长期来讲它的价格，因为本来是商业地产的价格。消费者如果发现比较好的便宜的地方就不会到那边去了。

　　【记者】：互联网做家居产业是否会发生业态的巨大转变？存在哪些挑战？

　　【郭宇】：有巨大改变，比如说京东商城，他卖的一些东西比如说拖鞋、蚊帐之类家具是生活方式的体验，巨大的挑战是什么？第一种类太多，上万种，种类这么多到底卖什么？第二产品的大小不一样，体积、重量都不一样，重量高的话，物流成本就很高，另外一个易破损，这样造成电子商务不会一下子就做起来，肯定要慢慢做。我举一个例子，电子商务卖鞋，鞋子很容易，因为都是一般大的，但家具是没有品牌的，没有品牌我要不摸到的话，我就不相信，所以这是综合的因素。要有体验式的东西，还要有DM的东西，要到小区里面去体验。所以是很复杂的。

　　【记者】：我想问缘诗道先生，在设计管理方面，您认为中国的企业建设和发展有哪些需要迫切解决的问题？怎么去解决？

　　中国企业在设计管理上内部出现断层

　　【缘诗道】：这分成几点，第一个是现在很多的商界领袖，其实渴望设计的创新，但通常这个企业，包括国家层面，会有很多断层，就是说可能有一个好的愿景，但是可能在当中的沟通，从内部出现很多断层，这是一个比较大的问题。

　　第二个需要一个政府的支持，现在政府一直在谈创新，目前很多还是停留在一个表象和口号的层面，从整个的结构上面看，包括设计师和整个的行业、企业，重要的组织结构去更紧密的合作，这还是需要政府，除了这个口号之外还需要更多的支持，包括行业各方面的支持。

　　第三点就是快速设计这方面的教育，在近几年里面都在发展，每一年都有上万个设计师和学设计的毕业生，但是可能是过快，很多停留在创意层面去考虑。但是如果要谈到设计管理的话，需要更多的商业决策，企业管理整个的做计划，做策划这方面去做结合。所以在教学上面也是需要设计教育，需要去很好的思考。

　　【记者】：今天我们经常要讲中国创造自己的自主品牌，很重要的是中国的设计怎样走出国门，有什么方法？我想请各位谈一下，在这个过程中你们有什么样的成功模式？

　　“可能简单的购买一些国际品牌进入国际市场”

　　了解本土文化是打开国际市场重要的一环

　　【缘诗道】：有一些途径，可能简单的购买一些国际品牌进入国际市场，比如说联想买了IBM，中国的汽车企业去购买一些国际品牌。 另外一个比较难的就是把中国原有的基础的东西，原创、自主的东西带入国际的市场，那么这个是需要花非常大精力的，很大投资。另外是时间、认知层面，对国外的品牌来说也是一样的，不仅是中国去到国外，很多国外品牌进来也必须要调整他名字，他的定位，更多是要了解本土的文化，做非常多的准备，消费者认知，跟中国企业进军海外面临的情况一样。更重要是你要清楚的条件。这对国内外是一样标准的。

　　【大卫.巴斯特.帕金思】：室内设计跟其他设计是一样的，可以用这个来举例，最重要的是要理解用户、理解市场，比如说它的品类、编号，这些都是不同文化当中的东西，怎么样去完成一些项目？互联网是一个很好的契机，可以借助互联网到达全球当地有特色的设计师，找到他们去表达意见，进行设计，去真正理解当地的客户，通过在当地执行来完成项目，这也是AVALIVING的做法。

　　【郭宇】：其实这是中国本土国际化的思考，我们和国外是一样的，因为中国现在也是一个巨大的市场，所以他们的做法我们可以参考。比如说汽车公司，Google，这本质上和中国人做的事也一样，只不过，我们尝试的时候，取得效果不多。本质上还是要去了解国家的文化，居民的需求。世界是一体化、平的，这时候新的概念新的理念如果基于本土的用户、当地的用户去思考去设计的话，那你肯定能够畅销。

　　【缘诗道】：最关键的需要通过媒体，这个品牌要做的第一个事情，就是要提高这个产品本身的质量和它能够达到的用户的需求。它不只是通过广告方式来表达的，还需要很多方式解决很多的问题，就是这个产品本身，这个企业本身，服务本身能给到用户的体验，才能做更好的品牌。

　　【葛亥渊】：我的观点也是一样，我们的品牌不只是一个牌子挂出来，你得有那个好产品，有产品有服务，我们中国创造了很多很有价值的服务，产品，当你有了这个东西以后，才能把它变成品牌，才能提供它在使用、受用之后得到更多的东西，例如哲学、处事方式，价值观的东西。所以说品牌不是贴牌，品牌是品质、产品、美誉度，收益点、价值，还有除了你自己的价值你可以给周边的人的价值、给社会的价值。

　　中国的品牌做竞争的时候面临不公平竞争

　　【吴卓浩】：我稍微补充一下，中国的品牌做竞争的时候，面临很大的问题，就是做不公平的竞争，就是所有的规则都是国外制定的。在那么多原有的门类当中，怎么样去利用它的这个规则？最好是能够改变或者是打破这个规则？这是很重要的。否则的话，你做得再好，改变不了大家对中国制造传统的印象，再好也没有用。

　　【葛亥渊】：另外一个要转变、要承受痛苦，你有一个病，比如说你自己营养不良，你吃了很多东西，你发现营养已经超标了，你可以通过一些东西去调理，慢慢过渡。但是要真正改变品牌健康程度的话，你可能要做手术，可能需要改变你的饮食习惯，改变你的生活状况。对于品牌来说你可能要改变你的架构，改变你的流程，这是痛苦的。所以，我觉得有些企业是成功的，他愿意承担痛苦，走出去了，有些企业很多东西不愿意放，爱吃甜的还继续保持甜，那就死掉了，我觉得这是一样的，你要敢于改变流程改变状态，才能改变最终的结果。

　　【记者】：刚才从各位大师的口中，我能听到一个中心思想，就是如何提升中国本土品牌的品牌价值这个问题，我曾经是一个设计师，但是现在我在媒体工作，其实也在想办法为设计师提供一个平台，但是现在我想问问各位大师，对于中国本土品牌有没有比较适用的建议，就是在他们成功打造品牌当中有没有适用的建议？因为我接触过一些企业家，比如说是中国人，他会购买一个国外的品牌，然后拿到中国生产，还是一个中国内销品牌。所以说对于中国设计业来讲，各位有没有比较适用的建议？

　　【大卫.巴斯特.帕金思】：在美国国内的一个企业，它想变成一个全美知名的都非常非常难，所以最好还是找到一个大渠道商，帮你做全国或者帮你做其他国家的市场。

　　【记者】：像生产的话，我们一定有途径，对于设计管理的话，有没有建议或者给提供一些机构性平台，帮他们提一些建设性意见？

　　“以前的设计事务所没有一个超过20年的”

　　【郭宇】：这个话题非常有意思，今天没有时间讲得很细。简单说，以前的设计事务所没有一个超过20年的，为什么？都是基于创始人的创意，创始人几乎20年就已经没有了，或者已经老了，或者已经失去激情了，所以没有一个设计师事务所可以支持20年以上。

　　但是AVALIVING是一个联合机构，这个网站把全球的优秀设计师聚集在一起，现在已有1600多个设计师，通过新技术，互联网科技，世界文化融合，虚拟的把这些设计师结合在一起，形成一个平台来做室内设计的事情。这个平台直接给消费者服务，给任何一个国家的包括中国用户，都可以利用这个平台来找到全球任何一个国家的设计师，不需要见面就可以做设计。这种方式是很新很特别的方式。设计无国界，通过这个平台，通过这个机构联系在一起，设计无国界设计没有语言、文化的障碍。

　　【记者】：那现在咱们这个网站里面有没有中国的设计师？

　　【郭宇】：有一些中国的设计师。

　　【记者】：我代表中国设计师问一下二位大师趋势性的东西，怎么设计未来的生活？包括空间？

　　【吴卓浩】：其实刚才大卫和缘诗道都说到很重要的一点，就是要去理解客户心中真正想要的东西，这个设计师既是一个阐述者又是一个创造者，他理解用户的需求并创造出来。

　　【葛亥渊】：我想加一些东西，在座的很多都是设计杂志，凭什么说设计师一定要有设计师的生活？设计师可以是金融人的生活，可以是种花人的生活。就是现在你必须要规定一个人的生活，我们设计师必须要有这样的生活，或者设计师必须要看设计杂志，这是不对的。而是每一个人都要倡导设计，每一个东西都是设计过的，也就是说设计师不是说必须要有设计师的形象，设计师也可以在厨房烧菜。你是一个体验者，你也是一个表达自己很多体验和理念的人，你不只是说你看到了很多东西，你觉得那是一个花园式的，我不说奢侈，叫花园式的没有经历过，你只是把那个东西放在里面去，所以设计师必须要有理念才可以做设计。设计师要和不同的行业、不同的人打交道，要摒弃设计师先入为主的态度才可以做设计。

　　【记者】：我问缘诗道先生一个问题，您怎么看中国的品牌形象？第二个问题，您看中国人是怎么看自己国家的品牌形象的？欧美各国是怎么看中国品牌形象的？从设计管理的角度来讲，我们需要做哪些改变？

　　中国品牌形象正在改变

　　【缘诗道】： 中国在过去的很长一段时间里面，由于发展的原因，被迫从事制造加工相对成本控制得比较严格的方式工作，可能会影响质量的加工产品。其实，在之前，对国外一些理解的话，如果想到一些价值比较便宜的制造产品的时候，就会想到中国。现在其实已经变化了，现在整个中国的形象已经变化了。所以很明显，现在很多的品牌企业已经开始做这方面的工作了，就是说创造新的产品，然后创造更有价值的一些产品，或者是开发一些新产品。特别是有些品牌，华为、联想在国外已经被接受，已经立足了。

　　之前谈到大众，就是说之前很多品牌都是国外来的，最早的时候，大家的理解，想到一些产品都会想到国外的品牌。但是现在，其实消费理念跟认识已经变化了，很多的消费者已经都开始接受或者是非常接受，或者是比较喜欢、习惯用中国的品牌。所以中国的消费者在这些年里已成长就变得越来越成熟，所以，他们非常清楚，来选择怎么样的产品，怎么样的品牌，这一点是非常明显的。 (责任编辑：JN104)

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