【主持人】：各位参加房展会的朋友你们好，这是我们搜狐网焦点房地产网举办的一场建筑方面的论坛，我们今天的主题是解读抗震建筑，我们的房子安全吗？我们今天请的是华太东方建筑设计有限公司的工程师。我现在介绍一下，首先是何国梅总工程师，第二位是华太设计的王琪主任工程师，第三位是华太设计的王肇琪总经理助理。

请对这个话题有兴趣的朋友坐在前排，可以和我们的专家交流一下。

三位专家好，我们都知道在2008年的5月12日汶川发生7.8级的大地震，全国很多地方都有震感。从新闻了解到，之所以这次地震造成这么大的危害，最重要的是建筑的倒塌。我们现在非常关心建筑的安全问题，我们这么多购房人来到我们的春季房展会，主要为给自己找一个家。那么这个家最重要的呢，一定要有安全性，我首先想问何国梅总工程师一个问题，我们经常说的这个建筑有一个抗震的指数，您能给我们解释一下什么叫做抗震指数吗？

华太设计何国梅总工程师

【何国梅】：好的，是这样的，其实从专业的角度来说，应该不叫抗震指数，先纠正一下。从专业来说，应该叫抗震烈度。现在汶川讲的是7.8级地震，说的是地震的震级，简单地说，我们北京叫八度设防。这个震级和烈度有什么区别呢？震级主要是讲的地震的时候，一个地下能量的释放，释放的大小，表示一个震级，这次的7.8级应该是地震能量非常大，地震烈度是对下面某一个震中发出地震以后，地面上的感受程度叫烈度。一次地震的，只有一个震级。各个地方感受到的烈度是不一样的。因为有很多因素来影响这个烈度的大小，包括就是有震源的深度，震中的距离，包括地震以后地层的介质，储存的情况都有关系。所以老百姓知道震级和烈度是不一样的。

【主持人】：我们现在经常说北京的建筑能抗八级地震，这种说法可信吗？

【何国梅】：是这样的，建筑从专业角度上不能说抗七级，抗八级，应该说抗多少度。北京的房子是抗八度地震，在小于八度的情况下都没有问题。但是达到八度的时候，房子就是对居民安全也是没有问题的，就是我们叫小震不坏，这个房子小震的时候不坏，中震的时候可修，大震的时候不倒。所以一般情况下，达到八度地震的时候，在北京的话所有房子都没有问题，请大家放心居住。

【主持人】：您能给我们具体描述一下八度地震，我们应该怎么样描述那个强度呢？

【何国梅】：这个强度应该说是非常专业的问题，就是实际上是地面的一种感受。这个多是大由地震部门震后会告诉我们的。

【主持人】：跟震源在哪里，深度有多少，都有非常大的关系。

【何国梅】：地质的条件不一样，所以地震的烈度也不一样。比如现在汶川地震了，北京是多少度，包括汶川多少度，湖南多少度都是不一样的。

【主持人】：好的，那么现在我想问一下王琪工程师比较专业的建筑方面的问题，就是我们在建筑设计的时候，针对抗震会有哪些技术手段去保证抗震？

华太设计王琪主任工程师

【王琪】：从这个设计来说呢，我们现在主要是遵循国家建筑抗震的规范。对于高层还有国家的行业标准，您刚才提到的，是比较专业化了。是根据比如规划部门限高多少这样来定。具体计算的更专业化了，可能不是一般购房人所了解。请购房人放心，只要国家正规设计院设计的房子，肯定按照国家标准来做。而且现在国家还有审查单位都能保证这个标准的实施。所以大家通过这两天的媒体，电视都看到了，汶川作为这次地震的灾区，汶川县县城的房屋倒塌并不是很多，大家已经看到了。它的多层楼，或者高层楼没有完全倒塌。汶川这个地区是按照国家标准七度设防的，现在如果说汶川地震是7.8级，折合成烈度来说，至少是九度到十度。超越这么多，超越设防烈度这么高还没有倒塌，没有发生危险，证明国家限定的规范还是经得住考验的，主要是按照国家规范做的设计，施工也能够保证，各方面都按步就班做的，应该是有保证的。

【主持人】：很多人曾经经历过唐山大地震，现在经历了汶川大地震，现在建筑方面的规范有什么样发展的轨迹，能给我们介绍一下吗？

【王琪】：在七十年代，我们国家已经有抗震规范了，到了唐山大地震以后又进行了修订，是78规范，78年颁布的规范，针对当年的情况。到了89年又出了89规范，到了现在呢，现在现行的抗震规范都是2001年颁布的，从2002年开始实施的。

【主持人】：接下来我想问王肇琪总经理助理一个问题，从房地产行业角度看，今后的这个房地产的开发是不是会因为此次大灾难而更加关注居住的安全性？

华太设计王肇琪总经理助理

【王肇琪】：是这样，从这次汶川大地震来看，实际上我们发现实际上县级以上城市，包括省会城市，应该说经过规范设计和规范施工这样的不管是办公楼还是住宅楼来讲，受损还是比较小的。像很多损失比较严重的都是一些没有经过规范设计，甚至没有经过规范施工，像学校比较严重，还有医院。实际上是这样，我们在实际工作中，我们也经常去全国各地，包括深入到县级市，地级市，也了解一些情况。在这些地方，大家的意识还不够，所以有的时候有一些，甚至有时候我们看到一些希望小学没有经过建筑设计就进行了施工。实际上这次来讲，反映出没有按照国家规范设计和施工的建筑，安全性很大。

那么实际上就是从我们目前整个房地产趋势发展来看，应该说每一次强烈的地震以后，我们的国家规范都会更严格。我想经过这次汶川大地震之后，我们会更加注重我们居住的安全问题。因为这也是一个百年大计。所以说房地产开发商也会就此重视，比如说在做具体楼盘的时候，要高于国家规范的要求，这个我想我们经过这次大事件之后，越来越重视居住安全问题。

【主持人】：确实我们人民的生命是放在第一位的，这是在电视上看到最多的。我们的房地产商不管是出于社会责任还是出于行业规范，都会把具体的建筑规范落在实处，我们也相信这一点。那么是这样，我们今天房展会在国贸，这个周边都是高楼大厦，那么普通住宅和写字楼抗震的效果是一样的吗？

【何国梅】：刚才主持人提的是普通住宅和写字楼哪个更抗震，是这样的，实际上抗震也是分级别的。就是我们会把所有的建筑物分成四类，有甲乙丙丁四类，写字楼和住宅在行业内都是丙类，就是一般的建筑物，所以它是同级类的情况下，两个的安全度是一样的。所以说这两个没有谁更安全，其实现在新的规范来说，只要不是超过规范所规定的一些烈度的话，这些房子都是安全的。

【主持人】：我们看国贸中心，新的国贸中心三期高度达到了三百三十米，这个高度和抗震度会有直接联系吗？

【何国梅】： 房子越高，感受到的地震力越大，因为地震的时候，跟重量有关系，重量越大，地震的力会更大。房子越高，位移会更大，像很细的一根竹竿，你顶上给它一个很小的推力的话，就会变形。房子越高，越柔软。所以像这种高层建筑的话，超过一定高度，不光是要抗震，房子地震来了以后，不让它倒，其实还要减震，减少它的位移，让人在上面感觉到不是太难受。因为晃动一大了以后，上面会很恐慌。现在也采取了很多措施，所以这方面他们会很先进。但是我们国家这几年也延伸了好多减震，隔震的系统，也在推广应用。在超高层建筑上，都有这些措施，都能满足人们不光是我房子不倒，也会感觉到比较舒适的感觉。

【主持人】：这一次北京有震感的时候，很多在高层写字楼上班的人在上面会感受到特别明显。然后呢，他就会跑下来，但是在下面的人没有什么感觉。即使是没有振动，这个高层是不是也会晃。

【何国梅】：上面越高，房子的变形越大。在摆，上面的摇晃越大，不光是地震的时候会摇晃，我们要是风大的时候，也会有感觉。只要是有水平力来推这个房子的时候，上面的感觉会非常的大。

【王肇琪】：主持人我建议稍微把话题扩展一下，因为实际上刚才咱们谈到是建筑本身的问题，还有地震来了，我们应该怎么办？比如现在很多的白领办公的楼层都非常高，他们应该怎么办。因为我们两个专家也在，就是首先他们肯定不能恐慌，不能乱跑。然后应该去哪里？我觉得我们两个专家也可以给大家解释一下，然后可不可以坐电梯，因为比如说这次，大地震很多人非常惊慌，赶紧坐电梯，赶紧往下跑，这种方式都不可取。如何来使自己更安全？或者心理上更安全？也可以请我们两位专家给我们介绍一下。

【主持人】：能不能请王琪主任工程师给我们解答一下这个问题，地震的时候，如果我们在高层写字楼上，我们怎么样最快的保证自己的安全？

【王琪】：我觉得像这次北京有震感，首先不应该急于往下跑，这是肯定的，更不能急于坐电梯。应该就地在办公室里找一个安全的地方待着就可以了。这个楼你放心，这种超高层的建筑都是经过专家委员会审查的，超高层刚才说三百多米的楼，都是经过不光是施工的审查，经过专家委员会、超高层专家委员会审查的项目，不会出问题的，你尽管放心在上面待着。等平静以后，可以疏散出来，最好通过楼梯，尽量避免乘电梯，通过疏散楼梯走下来。刚才王主任也说晃动感觉的事，这个也是跟结构形式有关，比如像钢结构，钢结构变形能力更大，像竹竿一样，但是它不会倒，它很结实。我们一般在居民住宅，比如高层的话，一般绝大部分都是墙结构，就是钢筋混凝土的墙和楼板组成的，这种结构形式抗震性能也非常好，变形能力很小。

这次汶川地震波及到北京以后，我们在写字楼里都感觉到了，就给家里人打电话，我家人住在十五层，问他有感觉吗？他说我不知道。但是我们在写字楼是框架平顶的结构，有感觉的。有感觉是不是不安全？不是。不能用这个来衡量。

【主持人】：能不能说这个建筑物随着这个振动也变形，实际上是抗震的一个方法呢？或者说是建筑上的一种很正常的现象？

【王琪】：这很正常，因为受到水平力以后，肯定会有位移，有晃动，但是这个都是在很小的范围之内，这个很安全的。竹子也不会倒，位移很大，但是楼是不会倒的。

【何国梅】：只是在弹性变形范围之内，很快就恢复了。所以也是规范允许的，在水平力的作用下，有一定的位移。

【主持人】：经过两位专家的介绍，我们知道在高层写字楼如果是有这种震感的时候，首先要做的就是不要慌张，不要急于沿着楼梯向上或者向下，最重要的是要镇定，找一个比较固定的桌子可以躲在下面，等震动过去之后，需要疏散的话，走疏散通道，到户外空旷的地方，这样是不是就能够保证安全了？

【王肇琪】：刚才说的框架结构的写字楼里面，因为我们现在很多室内有吊顶，有的时候吊顶可能不安全，晃动大的情况下，吊顶会掉下来，尽量避免这些砸到人。但是不要去急忙坐电梯，往楼梯下面跑，不要慌张。

【主持人】：我刚才听王肇琪总经理助理说专业名词叫核心桶，能解释一下什么是核心桶？

【何国梅】：刚才我们王总说得也很专业，虽然不是专业人士，但是回答得很专业。是这样的，我们很多写字楼是一个方的，中间有电梯井桶，外面由柱子组成的，所以就叫框架核心桶结构，外面是框架结构，有减震墙，有减震墙的时候，抗震能力比较强，所以刚才我们王总说，大家往核心桶中间靠一靠，是这个意思。

【主持人】：您刚才说现在很多写字楼是方的，我就有一个疑问了，央视大楼可不是方的，很多建筑界的人士都讨论过，它的抗震性，安全性，您现在怎么看待央视大楼的安全性问题？

【何国梅】：央视大楼非常特殊，是一个特殊的建筑物，在我们通常的范畴以内已经套不上什么什么结构形式了。是非常特别的结构，所以通过特别的设计，包括再三通过各个专业院校的抗震实验，把这个房子缩小了以后，缩小一定的比例，去结构实验室去抗震实验，实验出来做完以后评估没有问题。因为这种特殊的建筑物，刚才也说过了，抗震分几类，它实际上是抗震不能中断的建筑物，所以抗震要求非常高，所以安全肯定没有问题。只是说建造的时候，因为这种形状决定我们的投入会非常大，造价非常高。我们国家有我们国家的认识，为什么花那么多钱去造一个央视，这个东西不是一个经济问题能评论的，实际上是一个社会效益。

北京现在有很多建筑物，包括天安门广场边上的国家大剧院，包括鸟巢，包括央视，这些设计方案实际上都是选择了世界上有名的建筑大师为我们设计的。它为什么说一定要在国际上选择这些大师呢？其实想表达的是我们中国现在是非常开放的，能接纳各种各样的建筑物，所以想体现的是我们中国走到这个份上，已经可以跟世界融为一体，全球是一家人，所以不管是哪国的设计师，都可以在中国做一个非常有标准型的建筑，所以不是经济问题，这是一个社会现象。也表示了我们国家政府领导人的胸怀。

【主持人】：对于一个建筑设计师来说，能在这样一个城市留下自己的代表作，也是他们梦寐以求的事情，也很难得。何国梅总工程师刚才介绍了抗震分四类，我接下来想请王琪主任工程师把这甲乙丙丁四类给我们展开介绍一下。

【王琪】：甲类是比较重要的，在发生强烈地震的时候，是不能中断的，不能破坏的，是非常重要的建筑，根据建筑物功能的重要性划分的。咱们普通的居住建筑也好，都是一个丙类，乙类像大型的体育场，人口比较多的大商场，还有三级甲等医院等等。国家有一个建筑抗震设计分类标准，在这个分类标准里有详细的规定，什么建筑归到哪一类，有非常明确的分类。

【主持人】：原来这个甲乙丙丁是根据我们建筑的重要性来划分的。我们可以理解为你越重要，可能投入的造价会越高，因为采取的各种措施会越多。行，今天我们房展会大家来到这里，最重要的呢，就是给自己选择一个家，对于这个家我们刚才也说了，最重要的就是它的安全性。经过了这一次的灾难的影响，我想问一下王肇琪总经理助理，经过这一次的影响，我们的购房人会不会对房子的安全性有更多的要求？比如说楼间距，比如说是板楼还是塔楼，您能给我们具体描述一下这种要求吗？

【王肇琪】：我觉得这个问题涵盖的范围比较多，因为首先刚才我们两位结构专家也说过，就是对于我们住宅来讲，比如说在北京市，都是按照国家的规范进行设计和施工。所以不管是塔楼还是板楼安全性是没有问题的。所以这个我们认为一个购房者在去选择住房的时候，这个是可以放心的。

其实说楼间距的话，实际上不是一个安全的范畴，是日照的问题，采光的问题，因为一个小区在进行总体规划设计的时候，我们楼间距主要是考虑日照的关系，能够包括住房者能够有充足的阳光，北方地区按照北方人的居住习惯，对日照要求是非常高的。实际上就是说，我觉得作为普通的消费者，购房者来说，我觉得如何去选择一个安全的住房，我想可能有一个建议，可能首先要去选择一个是进行规范设计和规范施工这样的一个小区，这点很重要。因为这样的一个小区呢，经过正规的设计院的设计，和正规的施工单位的施工，安全性是没有问题的。

【主持人】：我们还记得2003年的非典，在非典之后我们购房人的要求非常明确，就是一定要通风性非常好，因为当时流行板楼，通风性非常好，塔楼大家认为如果空气不流行，增加感染的机会，所以在非典之后，大家对住宅的需求就产生了一定的变化。经过这一次的事件之后，大家对住宅的需求会不会又产生一种新的潮流变化呢？您能给我们展望一下，或者您能设想一下吗？

【王肇琪】：是这样，确实是，自从非典之后，大家对居住的环境的要求有了变化。因为我们作为老百姓来讲，比如说刚才说到板楼，板楼的话呢，我们科学来讲在整体小区规划的时候，容积率要低于塔楼，舒适性高于塔楼，但是单价要高，肯定高于塔楼，我说的是售价，就是老百姓在买房的时候，你买板楼肯定比塔楼要多，这个是综合计算的问题。实际上就是说，作为我们老百姓购房来讲，也是一个综合选择。根据我的经济实力，我去花高价钱买一个更舒适，通风性要好，这是一个选择性的问题。

这次地震之后，可能老百姓也许会对购房的倾向有一些变化。但是我想最直接的，刚才两个专家介绍过，不管是板楼也好，塔楼也好，实际上都是安全的。实际上就是说，我们当住在高层的时候，肯定晃动感觉越大，感觉不安全。可能我们想买一些低层的。但是买低层的也有问题。因为现在随着国家城市化的发展，城市人口的密度越来越大，我们的楼肯定会越盖越高，这是一个矛盾。如果你认为地震以后，想安全的，老百姓一般认为安全的，没有感觉晃动，就觉得安全，肯定是低层安全。这个和我们国家整体的规划相矛盾，这次大地震，对于老百姓的购房倾向和需求，我个人想是比较难预测的。

但是我觉得希望大家肯定是买开发商的实力比较大，操作比较规范，那么他推出的产品肯定是安全的。刚才我提到我们这次汶川大地震，为什么很多镇，还有县级市，不管是住宅也好，学校也好，倒塌率很高，就是因为没有经过规范化设计，甚至我们行内话套图，在这儿做一个学校，实际上我们的基础都是不一样的，也就是说在建设的时候没有经过设计，为了省钱。但是只要按照国家规范设计，同时进行施工的，应该是没有安全隐患的。因为国家对民生的安全标准越来越高。

【主持人】：您刚才说有一个套图的问题，他没有经过这个地方的实际勘探，实际设计，而把图拿到这个地方施工。

【何国梅】：我们王总可能说得是有那种现象，只是个别的。一般情况我觉得不会出现，就是出现的概率会比较小，也有这么做的。所以也是希望各位在买房的时候，什么样的房子安全？就是规范设计，规范施工的房子都没有问题。

【主持人】：我们想请何国梅总工程师再给我们介绍一下，普通的住宅的建筑形式，给我们介绍一下专业的知识。

【何国梅】：住宅是这样的，形式主要是两种，一个是砖混结构，现在叫砌体结构，在北京的话，是六层以下的房子用砖砌就可以了，这是一种形式叫砌体结构。还有现在一般做十层以上的小高层，包括三十多层的高层建筑这些房子基本上都是剪力墙，混凝土墙受力的，现在也有商住楼，又可以办公，又可以居住的楼，用的是框架结构。这是有部分的剪力墙，主要是这三种形式。

【主持人】：这三种建筑形式有什么区别吗？区别在哪些方面吗？包括安全度，为什么六层以下选择砖混，高一点的选择剪力墙？

【何国梅】：砖砌的房子抗震能力不是特别强，不能造的太高，太高就受不了了，在北京只能造六层，超过六层就超过它的能力了，所以只能说最多做到六层。超过六层所以我们只能选择别的结构层次，用钢筋混凝土来做，那就是剪力墙结构和框架剪力墙结构，这两种都强。普通的住宅一般都是剪力墙结构。

【主持人】：剪力墙结构和框架剪力墙结构优什么区别吗？

【何国梅】：我们所看到的没有柱子，全是墙这是剪力墙结构。框架剪力墙我们会看到很多柱子，是用柱子和墙两种构建承受力的。

【主持人】：这种承受力的方式不一样，但是在居住没有什么特别的感觉是吧？

【何国梅】：对，居住应该没有，从安全度上应该没有太大的区别，都是安全的。但是比如说框架剪力墙的结构的时候，我们房子里面会出现柱子，就感觉不是特别好。但是从舒适来说，保温来说都是一样的，我们会按照一定的节能保温要求来设计。

【主持人】：好的，那接下来呢，我想问一下王琪主任工程师，就是在这一次的地震当中，我们发现学校和医院坍塌的比例比较高，但是您刚才介绍的，我们抗震当中医院是属于乙等的抗震等级，在这一次事件当中，为什么反而学校和医院有大量人群聚集的地方，反而坍塌率会这么高呢？

【王琪】：医院是分级的，按照国家抗震设计分类标准，三级甲等的医院是分成五类，因为我们绝大部分的建筑都是丙类，有大的自然灾害，三级甲等医院它要承担救护。在汶川地震当中发现有医院倒塌，这个医院我不知道它级别是怎么样的，当初设计是不是按照这个做的，我们现在说的分类标准是近几年才实施的。

【主持人】：行，那接下来呢，我想问一下王肇琪总经理助理，就是华太设计在这几年的发展当中，就是说有哪些代表性的建筑项目呢，能给我们介绍一下吗？

【王肇琪】：是这样，我们华太设计呢，经过十几年的发展，设计队伍也在逐渐的壮大。同时我们公司因为是一批海归派来主持的，所以我们也经常和国外的一些设计公司进行交流。一方面我们和国外的设计公司交流，学习他们先进的一面，同时我们也在市场中具体的操作，了解市场。经过这个结合，我们形成了特有的设计发展之路。就是我们公司的六个字特点，创新，质量和服务。从设计作品来讲，我们在北京也有，在全国各地也有。北京的话，你像建外SOHO，建外SOHO我们做的建筑结构，包括中国国际科技中心，在马甸桥，包括世纪城，在外地也有很多项目。我们在上海做了一个别墅项目，获得过建设部的人居大奖，这个项目就是我们的创意理念是讲人和空间自然的结合和互动，也获得了建设部的人居大奖。

【何国梅】：我再补充一个，刚才王总说了，建外SOHO是我们做的，还有马甸桥的展览中心，我们也做了世纪城的一部分设计。还有我们前年做了一个东四环边上的一个建筑，长安街上正在启动，长安街上最后一块地，翠微大厦边上，也是十万平米的楼，现在已经封顶了，这也是我们的代表作，剩下一些小的我们就不说了。

【主持人】：何国梅工程师和王琪工程师都是建筑结构的专家，你们能不能就我们今天的主题安全性给我们购房人提出一些在购房的时候一些具体的指导呢？先请王琪主任工程师给我们指导一下。

【王琪】：现在国家抗震标准下来了，如果严格的按照规范做的，按照规范设计，规范的施工，这个楼安全度都是能经得住考验的。刚才一开始也说了，通过汶川地震大家也看到了，超过他设防烈度两度的，都没有倒塌，很多楼没有倒塌，这也就说明一个问题，现行规范很站得住脚的，是不错的。对购房人我觉得还是因人而宜，从安全度来说都是没问题的，可能觉得从使用率来说，剪力墙结构和砖混结构相比来说，建筑面积一样，剪力墙结构使用面积多一点，墙薄一点，这是比较直观的。

【何国梅】：还是劝大家选择规范的设计单位，规范施工的房子就可以了，安全都没有问题。至于什么高层，低层，多层多大面积，这是根据每个人的经济实力考虑就行了。

【主持人】：今天非常感谢三位，为我们解读解读抗震建筑，这次的论坛到此结束，谢谢各位。

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