【背景】2011年7月10日鹿鼎记，央视报道了“达芬奇天价家具”“洋品牌”身份被指造假一事。对于此次“达芬奇”事件，有家居业内人士表示：其实不仅仅是家具行业，“狸猫换太子”的巴西在整个家居企业和广大消费者，不仅对目前国内市场上“洋品牌”发出了质疑。在“后达芬奇”时代，国内品牌能否撑起卫浴大局？卫浴高端市场国际品牌一统天下的局面能否得到改写？搜狐家居邀您一同探讨“后达芬奇”时代下的民族卫浴品牌发展。

　　【时间】：2011年7月22日

　　【地点】：搜狐直播室

　　【嘉宾】：东鹏洁具市场总监 刘新民

　　澳斯曼市场总监 陈健朝

　　维克卫浴副总经理 张国安

　　百丽卫浴市场经理 杨益

　　议题1、“达芬奇”事件为卫浴行业带来哪些启示？

　　【主持人】：各位嘉宾大家好！我搜狐家居的记者周雅玢，首先欢迎大家今天来到搜狐直播间，我们将围绕“‘后达芬奇’时代，民族卫浴品牌的发展之道”的主题展开对话。最近“达芬奇”家具事件闹得沸沸扬扬，有业内人士表示卫浴行业也存在“达芬奇”现象，甚至比家具行业更严重，在座各位如何看待卫浴行业“达芬奇”现象？首先请张总来谈谈。

维克卫浴副总经理 张国安

　　严格标准能有效预防卫浴“达芬奇”现象

　　【张国安】：我觉得能否称之为国际品牌首先是看标准，在严格的标准下，“达芬奇”现象不会太严重。另外，卫浴行业跟家具行业其实是有一定区别的，卫浴行业相对来说比较成熟，大部分消费者对于真正的国际品牌有所了解。大多数的国内品牌不会因为使用了西化的名字或者在国外注册了一个商标，就宣称自己是国外品牌。瓷砖和建材的推广相对容易天龙八部，卫浴品牌的推广难度会稍微大一些。总的来说，“达芬奇”现象在卫浴行业还不算太严重。

百丽卫浴市场经理 杨益

　　诚信缺失才是“原罪”

　　【杨益】：“达芬奇”事件其实是一个社会事件，天价产品一般人买不起，购买的人可以说是“一个愿打，一个愿意挨”，所以我们不能单单关注此次事件，而是要看事件背后的影响。从整个行业来分析，达芬奇的问题不在于是它是假“洋品牌”，更在于它的产品存在严重的质量问题，成本一两万的东西卖到二三十万，这是大众所接受不了的。我之前也做过家具行业，实际上产品里面有很多的技术层面的东西是普通消费者不知道的，但是企业需要在技术和售价上谋求一个平衡。达芬奇的问题就在于它的产品和价值不匹配。从卫浴行业来看，卫浴产品也是需要附加值来支撑的。谈到卫浴行业的“达芬奇”现象，我认为并没有想象的那么严重，一些知名的民族品牌也会在国外有自己的品牌。民族品牌不能按照国外的产业模式来走，要寻求新的机会和突破点，我们也应该客观看待这个问题。

东鹏洁具市场总监 刘新民

　　三大原因诱发“达芬奇”现象　

　　【刘新民】：我认为要透过现象看本质，“达芬奇”事件首先透露出来的就是一个诚信问题。目前很多国内卫浴企业会采用国外的设计理念，但是产地标注上还是会打上中国产地，不会刻意隐瞒产品的“真实身份”。第二，反映出了目前行业监管机制的缺失，这些假“洋品牌”为什么可以做得那么大，说明它们有利可图，这也给卫浴行业敲响了警钟。第三，目前国内消费者还是存在崇洋媚外的心理，认为国外的就是好的，实际上很多产品实际价值与标价是不相匹配的。

澳斯曼市场总监 陈健朝

　　从“达芬奇”事件看高端消费群体心理特征

　　【陈健朝】：我是这样看的，“达芬奇”事件只是个案鹿鼎记，事件主要牵涉到三个群体，消费者、企业和政府，这三个群体在事件当中扮演怎样的角色？事件的根源在哪里？改革开放30年，民族品牌在发展的过程中如何和百年企业竞争？为何出现卫浴“达芬奇”现象？这是值得思考的。一部分人已经富起来了，企业在满足大众消费需求的同时，要考虑这部分高端消费群体的需求，要研究这个群体的消费心理和消费特征，民族品牌正在通过品牌建设走向高端。

　　【主持人】：事件出来之后，很多购买了“洋品牌”的消费者会对已购产品的真假产生一些质疑，一些没有购买过的消费者也存在“高价买假货”的担心。这是否会对国际品牌带来一些不利影响？

　　【刘新民】：我不认为会带来消极影响，反而对国际品牌有帮助，会缩小一些“打擦边球”的假品牌的生存空间，也会让国际品牌更加警惕和重视假冒产品的问题。同时，消费者警觉性的提高，也有利于卫浴行业打击假冒伪劣产品，对于品牌企业来说是有利的。

　　分清牌子、名牌与品牌的差别

　　【陈健朝】：我觉得事件的发生具有及时性，为整个行业提了一个醒。我们做民族品牌，要积极走出去，中国制造在世界非常流行，在很多国外市场，中国产品由于性价比较高，还是很受欢迎的。无论是国内品牌还是国际品牌，都存在牌子、名牌与品牌的分类，如何区分就涉及到品牌意识、品牌血统、品牌定位等方方面面的问题。事件对于国际品牌也是一个警醒，提醒国际品牌，在国内品牌越来越多的情况下，要重视品牌在中国市场的落地问题。

　　【张国安】：我认为事件出来以后，真正的受害者是国内消费者，消费者以后在购买国际品牌的时候，一定会先掂量产品真假，所以我觉得对于国际品牌来说还是会有一定影响的，但是这个影响不会太突出，并且会很快消失。目前国内消费心理还不太不成熟，有高价消费和“暴发户式”消费的特点，事件出来后，声讨一下，过一段时间就会忘掉，所以对于国际品牌的消极影响不会太大。作为民族品牌，我们需要引导消费者往理智消费的方向走，要理性地选择品牌和产品，这是我们需要做的。

　　一个坏的零件影响一台机器的运行

　　【杨益】：首先，“达芬奇”本身不是国际品牌，是一个伪“洋品牌”，假的东西在阳光下是站不住脚的，我赞同张总说的，事件对于国际品牌会有伤害，因为一个不好的零件会影响到整个机器的运转一样。

　　对于民族品牌来说搜狐网，这种机会应该体现在消费者的心理转变上。改革开放这么多年，国内消费者还是存在很多盲目跟风等问题，我相信“达芬奇”事件在家居行业不是第一个，也不会是最后一个，事件会在一定程度上提升消费者对于品牌的鉴定能力，消费者的消费观念和品牌认知会往理性方向发展。这种理性消费观会推动民族品牌和国际品牌的竞争，不断缩小品牌差距。国内的家电行业在国际上定位很高，这也说明我们的民族品牌在增长，所以“后达芬奇时代”消费习惯和消费心里的改变，对卫浴行业的品牌发展将起到很大的推动作用。

　　【刘新民】：我也觉得随着消费习惯趋于成熟和理性，消费者会更加注重产品的性价比，这对民族品牌来说是有利的，毕竟国内品牌在性价比上还是比较有优势的。但是在短期内，“达芬奇”事件很难改变目前卫浴市场格局。

　　【陈健朝】：其实民族品牌一直是很有机会的，中国市场那么大，优秀的民族品牌那么多，再加上中国已经是“世界工厂”，这已经给我们带来了很大的机遇。卫浴企业基本都民营企业，所以民族品牌的发展不是某一家企业的问题，还涉及到政府对民营企业的扶持和政策的引导，这样民族品牌的路才会走得更加顺畅。我们生产的产品在国内国外市场占据了很大的份额，而品牌建设还有差距，但是我相信这个是发展阶段的问题。建材行业和电器行业不一样，现在还处于洗牌的阶段，民营企业的资金和规模没有达到家电行业的层次，但是，只要通过政府、企业和消费者的合力，卫浴行业的发展是很有希望的。

　　议题2：国际品牌遭遇信任危机，民族品牌如何打响“信任”攻坚战？

　　【主持人】：搜狐针对消费者如何定义“洋产品”做了一个调查，结果显示，44%的消费者认为“洋货”必须是原装进口国外品牌产品；39%的消费者认为本土生产的国外品牌产品也能定义为“洋货”；11%认为以上皆是；6%的消费者对于“洋货”没有概念。对于这样一个结果，在座各位是如何看的？目前国际产品和国内产品在准入和生产标准上是否一致？

　　【杨益】：目前国内很多标准是以国外标准为基础，结合中国实际因素制定的，而瓷砖的国内标准更是高于国际标准。目前中国国标和国际水平有一定差别，但是这也是因地制宜的结果。

　　【刘新民】：卫浴企业有自己的内部标准，而且绝大部分都是高于国家标准的。而国际品牌在进入中国市场的时候，也必须依据这个标准来执行。

　　“有的国际品牌存在‘双重标准’现象”

　　【陈健朝】：很多时候chinaren，国际品牌在中国市场和国外市场是具有“双重标准”的，有的国际品牌在中国市场的标准要低于它在国外其他市场的标准。目前国内一些品牌的内部标准其实也会按照国际标准来制定，对于品质的监控和定位远远高于国家标准。以往消费者选择国际品牌产品，是因为国际品牌产品在标准和品控上做得好，这个不能否认，但是随着国内品牌的不断发展，技术的不断成熟，国内品牌的产品技术含量也越来越高，国内消费者完全没有必要担心这个问题。

　　【张国安】：目前国内对于“洋品牌”的标准还不完善，因为给了不法品牌制假售假的可乘之机。一些法律标准，国外会有所规定，但是中国市场没有，所以有的“洋品牌”在国内市场不会按照国外已有的标准执行。但是一般来说，真正的国际品牌在国内生产的产品还是有一定质量保证的，但是需要在打假问题上下更大的功夫。

　　大多数国内企业的内控标准高于国家标准

　　【杨益】：品牌发展是一个长期积累的过程，产业建立时间较短，以至于中国的国家标准还没有完善，很多企业标准甚至比国标要高。但是，企业也要客观平衡营销噱头与生产标准的问题，要肩负起企业的责任，不能为了品牌的提升损害消费者的利益，最基本的是要以消费者为中心改进行产品，标准不是做给别人看的。

　　【主持人】：很多国际品牌现都通过中国已经设厂或者贴牌生产的一些方式来实现本土化。

　　【杨益】：我认为在哪里生产并不影响品牌本身，品牌需要有良好的信任基础，再在这样基础上进行品牌渗透，目前国外品牌最终的目的是全球市场，它们也是逐渐实现销售和品牌的扩展，这个过程也是一个国际化的必然结果，当然，这对民族卫浴行业来说也是一种挑战。　

　　“我们在生产技术上不输国际品牌”

　　【张国安】：我认为这是个门槛问题，国际品牌和民族品牌在电子等高端科技类产品方面差距较大，但是在建陶方面，很多企业在技术上已经达到国际水平，在一些产品上甚至和国际产品一致。目前很多国际品牌已经在国内贴牌生产，这说明国产的生产水平已经达到了国际品质，消费者需要认识到这一点，只是在消费心理上，消费者更倾向于选择原装进口的产品罢了。

　　【刘新民】：确实是这样的，中国现在的生产企业，很多都能生产出达到国际品牌标准的产品，这么多企业选择在国内设厂或贴牌生产，就说明国内的很多品牌可以在生产能力、技术要求、技工要求上达到国际水平搜狐网，我们东鹏生产出来的产品就已经达到美标的质量标准。

　　 不与国际品牌硬拼 寻找突破口打造核心竞争力

　　【陈健朝】：我们的核心竞争力在哪里？建材行业和电器行业不一样，我们不跟国际品牌硬拼，但是我们会选择自身的突破点来实现品牌发展。例如，澳斯曼在节能上就做得很好，甚至超过很多国际品牌。这证明国内企业也能够掌握核心的产品和技术，就看你如何寻找突破口。我们在很多方面有自己的核心竞争力，只是需要通过一定的时间来沉淀。民族品牌的发展之路还很长，后劲会更大。

　　【杨益】：现在卫浴行业有一些问题，高端产品在中国的普及率相对较低，使用覆盖率不高，单品的价值转化能力比较低，强大的工业设计能还是中国企业比较缺乏的。我们需要给产业一个良性的发展空间，否则很难在这个基础上实现提升。要打造我们的竞争力就需要好的企业战略和品牌战略，国外企业的品牌战略是长期的，而中国很多品牌都属于短期战术型，包括品牌宣传和运作，“洋品牌”善于把文化渗透到品牌推广策略中，这也是国内企业所需要学习的。

　　【刘新民】：说到民族品牌的核心竞争力，我是比较赞同陈总的观点，向高端迈进需要一个过程，这就涉及到产业链的问题，不单单是技术，还有生产标准等一系列问题。在传统的卫浴行业里，我们还是具备自己的核心竞争力的，只是要在点的层面上寻找突破口，比如说澳斯曼有节水优势，我们就有冲水优势，民族品牌在很多点上甚至已经超过了国际品牌。以前我们在生产成本方面有优势，但是近年来生产成本和劳动力的成本都在上涨，我们就要往技术层面发展。

　　民族品牌需要发挥集群优势

　　【张国安】：此前朱镕基总理到中山考察，拿着进口指甲钳产品说质量非常好，于是没几天，国内企业就生产出来同样质量标准的产品了。所以说企业发展不只是企业的问题，还需要政府要扶持，需要配套辅助，成熟的卫浴产业链也是很重要的。目前在卫浴这一块，我们缺乏一个比较权威的研发和检测机构，今后应该把产业优势集合到一个地方去，形成更强大的发展力。不能总是跟在“老外”背后跑，让中国的产品成为世界的产品。

　　【刘新民】：我比较赞同张总的观点，中国没有什么做不成的，我们的神舟飞船上天了，就是因为国家在支持，有一个很完整的体系和业态，对于民族卫浴行业来讲，必须通过整合资源实现发展。一旦资源整合了校友录，我们超越国际品牌的步伐会更快。中国卫浴行业不缺创新的思维和学习的能力，但是缺乏统一的资源整合的机构。

　　议题3：“后达芬奇”时代，中国高端卫浴市场竞争格局如何改写？

　　【主持人】：进入“后达芬奇”时代，中国高端卫浴市场的竞争格局是否会发生一些改变？

　　【陈健朝】：是的，以前国际品牌工程渠道优势非常明显，以前星级酒店在卫浴品牌的采购上有范围规定，要评定星级酒店，在卫浴产品的选择上必须选择国际品牌。但是近两年这个政策已经取消了，已经没有硬性规定，不少国内品牌也进入到了很多国内高端工程项目。

　　【杨益】：对，并且这个趋势是越来越多的，随着国家对政策性规定的放开，国内品牌入驻四星、五星和超五星的机会是越来越多。从市场的角度来看，国际品牌的发展是自上而下的，是正金字塔式的，而中国是自下而上的倒金字塔式，国际品牌越来越大众化、越来越平民化、越来越大。中国品牌需要有更长远的战略眼光，我们要通过量的东西聚集起来，发展战略层面上的东西。

　　【刘新民】：我是这样认为的，消费者是一个被教育的过程，这就需要企业逐步引导他们理性消费。而在工程渠道方面，随着政策的放开，原来为了顺利通过评级我就采用国际的品牌，现在也会考虑品质高端，但价格比国际品牌低的国内产品。另外，随着精装修房的增多，国内卫浴产品性价高的优势明显，在家装渠道上也很有潜力。国内品牌的产量占了世界生产总量的60%，很多国际品牌在寻求贴牌生产，这也说明了我们的生产和技术能力。

　　【陈健朝】：其实达芬奇事件仅仅是在我们市场经济发展这些年来的一个商业事件，我觉得重点在于看到行业未来的发展，考虑如何平衡政府、企业、消费者三个群体的关系。从品牌角度来看，需要不断完善体制。我相信随着中国的经济越来越发展，我相信会有越来越多的民族品牌走向世界。

　　【张国安】：我们现在不缺创新和技术，只是缺国内品牌缺的就是底蕴，所以大家安安心心的沉下心来做品牌，不然的话再多的“达芬奇”事件也不是民族品牌的机会。

　　【主持人】：好的，那今天时间也差不多了，聊了很多，我们也希望民族品牌在未来发展道路上能否越走越远，越走越好。

嘉宾合照

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