主持人：观众朋友大家好，欢迎来到慕思探索欧洲睡眠文化之旅的现场，本次沙龙是一系列沙龙之中的一个，我们大家都知道眼耳鼻舌身意是佛教中的六根，这六根清净是佛教追求的一种境界，我们今天和大家探讨的是这六根当中的每一根它的清净跟睡眠之间的关系。

　　今天坐在我旁边的是一位著名的电台主持人，她的声音有一种独特的魅力，她现在是北京电台交通频道两个节目的主持人，我听过她的声音，就是在旅游卫视的“身未动，心已远”，欢迎春晓老师自我介绍一下，让我们大家对她的嗓音，对她迷人的声音有一个惊鸿一撇。

　　春晓：成都的，现场的朋友还有观众朋友们大家好，我叫春晓，其实我跟成都一点都不陌生，如果大家打开收音机听到四川交通频道的话，那个台标就是我的声音，成都交通广播每一个小时都有问候的一些话语，陪伴大家一路同行，那个声音也是我的，我在四川，在成都有很长时间了，今天很高兴和大家面对面。

　　　主持人：春晓老师您主持过很多节目，也做过电影电视的配音，能不能给我们介绍一下？

　　　春晓：大家可能看电影的话会听到电影《无极》张柏芝的声音就是我的，如果看电话的话，看到旅游卫视那一句“身未动，心已远”是我的。如果看电视广告像刚刚播的广告还有很多知名品牌的广告，比如佳能啊，都是我的声音。我一直是一个幕后的声音工作者，我相信声音也可以带来一种陪伴，一种好心情。

　　主持人：远在天边近在眼前，近在耳边，我们今天就和春晓老师一起分享声音跟人的睡眠，跟人的内心的安静，止息的状态是什么样的关系。

　　春晓老师您认为声音跟睡眠之间最直接的关系是什么？

　　春晓：谢谢吴老师，首先很荣幸和您合作，一些人的形象一看见就让人很喜欢，一些人的形象一看就让人很安静，又比如一些人看到佛陀的时候会心生安静，一些人看到圣母玛丽亚和基督耶稣的时候会充满欢乐，一些人看到特利亚（音）修女的的图象的时候会很宁静，我们最讨厌听的就是噪音，一听到噪音人就会心烦意乱，但是你听到周围有很多悦耳的声音，成都的鸟叫，成都人喝茶开心的笑声，请问谁不想听到，这就是很好的声音，这些就会影响到人的六根。

　　主持人：说起来很悖论，要清净应该是没有声音，但是有些声音反而让我们有清净的感觉，比如说古诗里面讲的“蝉噪明欲静，鸟鸣山更幽”，为什么鸟叫可以让山更加幽静呢？这就是我们今天要探讨的奥妙，如何通过声音获得一种安静，获得一种内心的带有永恒意味的宁静安，这是大家都追求的一个梦想。

　　春晓：就像您刚刚讲的，那么好的一幅美景再美也是一幅山水画，如果有了鸟叫，有了声音的配合就是一个电视，可以感觉到一个立体的画面，它是有灵魂的，好像再美的景物，如果这个地球没有住人，它不就是死气沉沉，所以声音很重要，这就是我今天带来的一个语音与觉的一个主题。

　　主持人：我这里解释一下，觉和觉之间的关系，我们汉语当中有很多含义正好是矛盾的词，比如说息，它既指停下来，生生不息。同时息又是指生长，它是停止的反义词，比如利息，就是利的生长。比如神话当中大于治水的息壤，它又是生长的意思，两个含义合在一起就是让我们在停止当中生长，获得一种好像是矛盾的，其实是很内在的，很深邃的一种生命的原动力。觉和觉也是这样，觉一方面指觉醒、觉悟，这都是清醒的意思，同时觉就是觉，表面上很矛盾，实际上它包含了一个重要的信息，这个信息就是，我们如何在一种好像是沉睡的状态里面达到一种对于某种，我们平时感受不到的一种旋律，一种节奏的觉知和体验，这就是觉的含义。

　　春晓：吴老师讲的很有文化，也很深奥，我可以讲更简单一些，我定主题的时候，主办方希望我用音乐与睡眠的关系，我说音乐应该与觉，你音乐听的好了，舒服自在了，这个认不是自然就睡觉了吗？这个觉又有另外一个读音就是觉，我觉得听到音乐慢慢睡去是很被动，音乐主动，如果你对生命觉醒了，你发现生命就是这么一回事，还有什么声音不好听，还有什么觉不好睡，在四川汶川地震之后成都人一定比任何城市的人都懂得生命的意义是什么，它不是你那个房子，那个房子在地震当中几秒钟就倒塌了，也不是你的车子，你的车子根本没有办法遮风避雨，抵挡山动地摇，只有你的心，你生活在这个世界上当下的感觉，快不快乐才是最重要的，所以我说人觉醒了，自然有你睡的好，那个时候音乐听起来才是悦耳的，你到成都任何一个地方鸟叫的很好听，饭很好吃，菜特别可口，人的笑声是从内心发出来的，不做作，也不收敛，所以一笑出去之后很畅快，比很多人的心活的舒展很多，所以我们到成都今天做这样一个音乐分享会绝对不是雪中送炭，因为我相信四川人比很多地方的人都睡的好，但是我们可以锦上添花，怎么样让我们睡了更好一点，我相信这是人类生生不息一直讨论的一个话题，我们看音乐与觉。

　　大家可以看看这个画面，小孩儿天生会睡觉，大人学会睡觉我觉得很好笑，我们大人居然要为这个举行一个分享会，跟旁人取经，向书本里找道理，我们最应该向小孩子取经，小孩子生来就会哭会睡，大人急促不得了，你让叔叔阿姨看一看啊，你怎么还在睡？小孩子可以从早睡到晚，一四都在睡，为什么？因为他没有被世界打扰，没有被张三李四车子房子干扰。

　　大了之后，人看起来学的东西越来越多了，越学越反动了，因为你跟人最初背道而驰了，你睡的不那么香了，你脑袋里想的不是车子房子就是位子，你很拘谨，你怎么样可以舒心的美美的睡一下，你可以没有坐姿，没有睡相，但是可以在你的房间里踏踏实实睡一觉，你觉得你是不是一个比皇帝还牛的人。我想奥巴马未必就有一个很好的睡眠，美国的信用评级降为AA+了，他睡的好吗？肯定睡不好。还有很多国家闹革命，卡扎非肯定没有我们睡的好，再想想还有谁睡的不好？

　　最近一些人在绯闻当中，张柏芝谢霆峰睡不好，说不定他们的儿子卢卡斯也睡不好。国家大事还没有到我们身边需要我们日理万机，现在也没有任何一个人需要去调理任何一个人的吃喝拉撒，我们在这里独立享受别人的话，别人的世界也是一种乐趣，所以做平凡自在人最大的好处是，睡的安，心里平平静静，做一个老实人，睡一个老实觉很重要，所以大人学习睡觉，希望我们学到生命的本质，把你周遭无关的事物放下，安安心心放一个假。

　　我们看到一个心情抛物线，这是两种人的睡眠，吴老师，您这么有学问，您一看就知道哪一人睡的好，哪一种人睡的不好，您是哪一种人？

　　主持人：我应该是属于后一种。

　　春晓：我知道您是21世纪经济报道的灵魂人物，如果您的报纸的销量明天从全国最知名的报纸的销量一下掉掉掉掉，掉到只有一万份了，只有几千份了，只有几百份了，你觉得你会被这个干扰吗？

　　主持人：首先这个假设不存在！

　　春晓：到底是主编，维护自己的利益。

　　主持人：第二，如果这件事情真的发生了以后，我不会对它有一个内在的抵触，有一种了然的心态，春夏秋冬就像是春天开花，夏天变得比较炎热，每一个季节它的背后都有一种我们看不见的逻辑和规律在运转，如何第一你能不能改变，当你不能改变的时候，你就学会接受它，所以一个人要有勇气去改变自己能够改变的事情，同时要有勇气去接受自己不能改变的东西。而儒家的经典里面讲的停止的止是一个境界，很多人不知道，止是一个非常深的哲学观念在中国“知止而后有定，定而后又静，静而后有得，得而后有安”，一些人说为什么我得不到一些东西？你止都没有停下来，停下来就是说让自己的心不要让各种各样的王庭、往事、往年在自己大脑的底层运行，我讲一个自己的经历。

　　iphone4刚出来的时候，有一个我受不了的缺点，就是它的耗电量太大，有时候我没有怎么用它的时候我发现它都是热的，后来我请教了一个朋友，他告诉我你是不会使用iphone4，iphone4你打开任何一个程序之后都是在后台运行的，所以你每天都在打开各种各样的程序，但是你忘了关那个程序的时候，它仍然在后台运作，有时候你根本没有使用它的时候，多少个软件它在后台运作的时候，所以手机很热，耗电量就很大，它自己好像什么事情都没有做，如果它有感觉的话也会觉得很累，所以我就知道怎么样按两下键就有一排程序，然后一个一个关闭掉之后，我发现它的电可以用持续一天以上。这跟我们大脑运作规律是一样的，我们既使是在睡觉的时候，我们还是醒着的，一个最典型的情景是，当我们做梦的时候，梦见我们从高楼上往下掉的时候，马上自己就会告诉自己，这只是一个梦，不用害怕，这说明什么，说明我们就是在睡梦当中，我们还是觉醒。

　　春晓：很警醒。

　　主持人：对，如果我们后台程序有很多很多在你不知道的情况下运行，很多的垃圾程序甚至是病毒程序不为我们所知的情况下在运行的时候，你表面上你睡着了，实际上你可能还醒着，你醒的时候可能更累，因为你情绪的大起大落，你可能在梦中流泪、大笑，真要达到这种情境的话就要把你的“程序”关掉。

　　春晓：不管你有没有真的在做事的时候，你的习惯已经把这个事放在心上了，你内心有很多管不掉的开关一直开着，消耗你的能量和元气，所以当你真正要睡觉的时候，觉却不够睡，所以我们每一天习惯大喜大悲，大起大落，也是大部分人睡不安宁的现状，但是我们追求的是什么？后面一个抛物线，看起来比较平缓，内心平静，生活规律，也乐的也夜好眠，可能就是我们追求的心情抛物线。

　　既然我们想变得平静一点，有时候内力非常重要，有时候外力也必不可少，我们看一看，如果有音乐的助力的话，我们睡眠的质量会不会更好一点？

　　首先，建议大家如果有时间，又喜欢听音乐的话可以听一点纯音乐，我们到成都的茶楼里发现哪怕是坐下来喝茶，哪怕是在咖啡厅里，到宽窄巷子，到处都可以听到成都是充满音乐的城市，哪怕是超女里的选手60%都唱的很好都是成都的，一到10强赛里面一定有几个川妹子一定是在感染着所有人的耳朵，那是什么？就是我们现在听到的这个音乐，它从哪里来？像是从山谷里，又像是从你的灵魂里慢慢发起、苏醒、敏感、美好的生活。当那个声音从四周开始环绕的时候，如果我们把这个地方当成是一个山谷，我们就是山谷中住的人，那个时候我看得到每一个人的眼睛都不太运动，像小溪水一样，柔柔的，缓缓的感觉这些事物，感知自己的清澈，感知到这个世界的透明，这首歌有特别的魅力，是所有好声音的人具有的魅力，它让你的心灵很主动的达到宁静，你不抗拒它，你欢迎它，你不是张开手臂欢迎它，而是从内心敞开你的胸怀欢迎它，因为没有人拒绝爱，也没有人拒绝像爱一样的生命，没有轻视你，没有主动的排挤和压力，还有就是柔柔的陪伴，纯音乐不说话，如果一说话就破坏掉了，有些人可以不发出声音，你不想听他唱什么歌词，就想听到他给你精神的境界和氛围，你会让你的视觉，你的意念，你的情感慢慢释放出来，也不激烈，从而你完成你内心里面那个情绪的转换。

　　所以我说不管你到这个会场前来的那几十分钟你经历了什么样的人和事和心境，但是在这一刻你把你最好的心境给了完全不认识的人，但是我从你们的眼睛里得到了，好像你们很喜欢它是吗？

　　主持人：春晓你刚才讲的这一段话让我想起一句电影评论家的名言“最好的电影音乐应该是让观众听不到的”，它已经融化在了整个的剧情里面，你听到了，但是感觉上又没有听到，这可能也就是道家说的大音息声，好的音乐已经是离噪音最远了，我们之所以需要音乐，是我们生活当中有很多的噪音，噪音是什么？噪音就是没有节奏，没有旋律的声音，那叫噪音。它的信号是零，或者接近于零，我们在我们的生活当中应该提高我们生活的信噪比，当你的生活充斥着各种各样的噪音的时候，当你接触的信息，你的这个念头和下个念头没有任何的连贯性，你整天是被无数的噪音冲击的时候，你的心会非常的非常的累，而我们进入到睡眠，就是要止息这些噪音，止息以后可能是跟看不见，听不见的旋律接触，去跟息声的这些大乐接触之后，让我们生命的这种节奏、韵律有一种隐秘的秩序，一种隐秘的旋律与它形成合拍，这个时候你就会感到从未有过的舒适和畅快。

　　春晓：吴老师讲的很对，很多电影评论大师，包括久石让先生讲过这样的话，任何一个好的导演，他在导演任何一部电影作品的时候，一定会为这部电影写很多前语，就是你看不到的画面的语言和声音的语言，北野武做的非常好，久石让说每次他让我写音乐作品的时候，他总是让我给观众留下足够的想象力，你要相信观众的审美其实是非常的有敏锐度的，他可以感觉到你在表现什么，他有一个思想的空间的时候，他会把你想表达的东西二次理解，更深入他的内心感受你所感受的东西。但是，有时候我们也说音乐不要光是留白，如果光是留白的话，那也会很累，有一个教堂，它有一个音乐，据说要到600多年才能演奏完，所以你几年了，还听它一个小节还没有跳到下一个小节，我们真的活不了那么长，听不了那么久，我想音乐就是帮我们生活填空的，当你的人生需要快乐的时候，需要悲伤的时候它都可以跳出来帮助你的人生填空，比如说中国人比较喜欢听一些很有禅意的音乐，那是我们老祖宗的智慧，有时候我们可以做一些适当的调剂，好像中餐有西餐的摆盘，我们在音乐中可不可以加入一些西方的音乐呢？看对我们的睡眠有没有帮助，我们听一个爵士音乐，有一种音乐是给你想想力的，就是我们前面听到的纯音乐，一种音乐是有情调的，就是我们的爵士乐，爵士乐是老外比较喜欢的东西，有时候脚可以点一下拍子，有时候可以轻轻弹一下，有时候可以重弹一下，有时候可以是我一个人，有时候是好朋友，可以一群人，手指也可以轻轻地点一下，有时候是我们的脚趾，你会发现灵魂音乐是整个让你的身体非常自由的音乐。我们现在听到的这个音乐就是法国一个非常有特色，有创意的一个鼓手，他拉上了一个竖笛手做的这张专辑，被评为竖笛也摇摆的音乐，它没有了哪种强迫性和中国人和西方人思维之间的差异，这就好象你在家里有一杯小酒，和着一点自由的节奏的时候，酒杯可以轻轻晃一下，人可以轻轻晃一下，在一个人，一杯酒，一点音乐的陪伴下有一点微熏的感觉，是不是可以帮助睡眠？吴老师作为睡眠来讲男人是不是喜欢酒一点？那您拿一杯酒，我拿一杯茶，邀一两个朋友，这也是一种相处，你开始喝茶了现在，你一直没有喝茶，所以我可以相象到这个音乐上您放松了，您是一个学者型的人，您也比较拘谨，比较习惯性很文质彬彬。爵士乐有一种半催眠的作用，它不让你那么紧张，让你放低你的警惕性，不知不觉就变成了朋友，慢慢放松你。

　　我一直觉得一个学会摇头晃脑，一个学会在镜头或者在别人面前很自在的人，他既享受了爵士乐，也享受了生活的大自在，不管别人怎么看我，我就是我自己。

　　主持人：你在说的就是一种失控的状态。

　　春晓：失控？

　　主持人：对，你听我解释，我们醒着的时候都是一个觉醒的状态，觉醒的状态其实就是控制的状态，每一个行为，每一句话，我都是要用我的理智去控制它的。就像在写一篇文章，下一盘棋，我必须用我清醒地理智控制这个格局，而睡眠是我们失去这种控制的状态摆脱这种控制的状态，比如酒的功能是什么？酒就是让我们的意识不要沿着一个理性的，一个控制的状态去运行。

　　春晓：对。

　　主持人：让它适度的进入到某种散漫的，松驰的状态里面去，跟一种内在的力量接通了。我看过一本愈加的书，瑜伽就是放弃你对身体的控制，让身体隐藏的巨大的能量来控制你的身心。

　　春晓：就是忘我。

　　春晓：忘小我，达到深度一层二层三层四层的空间，达到最底层空间的意识，它已经不再是我们平常的意识了，和它接通了。打一个比喻，我们平常的状态就有点像一个桌面计算的电脑，它没有上网，它的功能都是在你的掌控当中的，它的资源，它的能力实际上是非常小的，如果你要是可以上网的话，那么所有的这些内容这些体验它不在这个电脑里面，为什么又在你的电脑里呈现了？因为你的电脑跟一个更大的能量和信息库接通了，这个桌面电脑就获得了远超于它自身的能量。我们的身体，我们睡觉的目的其实就是说要把我们从一种控制的状态摆脱，进入到一种不去控制的状态，它自己身体自身有自身的自悔，有一个我们不知道的能量场，最好的睡眠其实是一场，是跟宇宙这一张大网接通了之后你在充电。佛教讲慈悲喜舍，四无量心，慈是予乐，给予别人欢乐，给予别人欢乐的条件是你自己要乐，要乐就是要幸福，幸福怎么来量度呢？佛教经典里面讲有十一个标准，其中十一个标准里面有三个是跟睡眠有关的：

　　第一、要睡的快，不像有病毒的电脑时间用久了的电脑，它是运行特别慢，关机也很慢，有的电脑甚至关机都关闭不了了，第一要睡的很快，是你快乐的标志，如果你陷入了焦虑，陷入了怨恨、恼怒、烦，那你很难很快睡着。

　　第二、睡眠的过程当中你很少受到恶梦的侵扰，这就是我们刚才说的这是一条比较平滑的曲线，而不是大悲大喜，大起大落的这样一条线，这个时候你才会真正的从日常的状态里面摆脱了，进入到跟另外一种能量接上头了，有了一个接口，要不然你睡好像睡着了，但是你却在延续白天的故事，延续今天的，昨天的，甚至是十年以前的那些故事，那些早已经过去的喜怒哀乐还在你的头脑中折磨你，这是第二条睡眠的过程中不受恶梦的侵扰。

　　第三、睡完之后感到前所未有的轻松和充实，这一点是表面上是睡眠的质量，实际上也是衡量是否快乐的标志，当你逐步的内心充满着喜悦和快乐的时候，你自然就会给别人快乐，当你内心是愁云密布的时候，你不可能是慈眉善目的，所以要给世界创造快乐最好的方式就是要让自己快乐，而让自己快乐的很重要的一个手段就是让自己睡的好。

　　春晓：我们今天谈所有的问题，就像吴老师讲的，我们只是想让自己睡的更好一点，回到音乐的层面，有想象力的音乐，完成一场心灵的赛跑，跑累了就自然而然的休息了，因为你休息了，就想自然沉沉的睡去，当音乐有情调的时候，其实你完成了一场心灵的雀跃，这种雀跃也是一种奔跑，你累了的时候也会想到睡了。我想还有一种音乐，其实它也会让你睡，是下一组声音，音乐的抚慰。

　　其实很多人睡不着，他是因为心里有事，很难有人真正做到不被世人打扰，这种人除了神以外，有没有神我们还不确定，很难做到。所以怎么样从人的帮助下得到睡眠？我想只有人能帮助人，我喜欢听一些很老的人的声音，不知道为什么？

　　主持人：那是因为他的某一个，你对某一个声音存储在你大脑的某一个区域之内，那些记忆又和你的快乐，你以前没有被骚扰，没有被感染各种世俗病毒的那种状态连在一起那个记忆，所以有时候这种听觉一下就可以把你直接到达你的大脑皮层里面，直通车到你的快乐里面

　　春晓：你讲的是其中一部分，可能还有一部分是有沧桑干的声音，有质感的声音，它让你突然觉得他们一定是有过人生领悟，也经历了很多世事的干扰，被动的接受，包括主动的去回应以后，他们生活留下来了很多感受，那些感受是可以帮助你消化很多东西的，我们讲如果一个不快乐的人，他碰到一个不快乐的人，他其实比较容易快乐，因为他可以对比，他说原来吴老师我比你快乐。

　　主持人：当然除非这两个人不见面，早上醒来的时候，想想你真幸运，这个世界一个晚上已经死去了750万人，你还有早餐吃，这个世界还有差不多1/4的人是没有饭吃的，这是一种对比当中得到的某种跟你自己相关的快乐，但是如果两个很不快乐的人一旦见面的时候，那一定会放大这种负面的情绪。

　　春晓：真的？那有时候我们找一个人来，遇到他的时候，我倒是觉得这是一个经历了很多世事，但是表情仍然有一种释然达观的印象，他的面貌可能大家一定是陌生的。

　　这个老者直到70岁的时候才出他的唱片，所以他一直是一个什么样的人？他就是为很多平凡的人在唱歌，一直唱到最后，好像很多听到的人都得到了智慧的牵引，得到了精神的满足和抚慰之后，很奇怪，他在最不应该出名的时候，最不应该被人记住的时候，他突然2011年越来越多的人开始注意到这三个字胡德夫，越来越多人在他声音里寻找声音的安慰，这个钢琴，每一次下去的琴声，他了悟于心的表情和他的声音的达观，这是一般人做不到的，所以有些人是风华正茂的时候受到人的欢迎，但是一些人成为老人，成为智慧的老人的时候才得到他这一辈子应该得到的尊重和敬仰，这位老者的声音你可以在夜深的时候可以放一放看会不会被他抚慰到，人生就像一条河一条路一样，他就这样缓缓唱着，你的身心就放松了。

　　还有一个有经历的男人非常喜欢听她的歌，蔡琴，每一次听她的演唱会都会哭，都是情真意切，傻傻的不顾形象的哭，嘴巴里还在说着笑话，眼泪却流下来了。你经历了人生的一个癌症的报道，也经历了被列为唱片黑名单的最低潮，事业、情感、健康，人生全面告急，经历所有的不幸的时候，你看到《张三的歌》，你看看这个歌在唱什么，你看看它要带我们去哪一个地方，看看他们牵着手，打着拍子，你知道每一个人都要做张三，要唱张三的歌，走遍世界各地去观赏，没有烦恼，没有悲伤，虽然没有华厦美衣裳，但是可以睡一个好觉。

　　主持人：马克吐温的小说里面有一个流浪汉，一个富人看他很悲惨就把他收留了，在很好的房间里出很好的饭，过了三天他告诉富人说不行我要离开，他说为什么？他说我做流浪汉的时候，每天做梦的时候梦见的是美食和住在宫廷里，现在好了，我担心失去这种状态，害怕睡在马路边上，所以他告别了富人，继续流浪，你刚刚说到这种人生的痛苦悲伤，就是一个人能够经受的所有的命运的风雨都经历了之后，我觉得有可能当你达到一个极限的时候，反而一下子这些幻影一般的诱惑，幻影般的折磨都消失了，忽然会非常坦然了，我们在基洛夫斯基的电影里面，当一个人雇一个人把自己杀掉，也许被雇佣的人也许知道他并不想死去，所以用了一把玩具枪，打出来的时候还是有声音的，他一听到这个声音就倒下去，然后睁开眼睛发现自己没有死，忽然觉得活着非常好，从此之后活着的烦恼都没有了，所以有的时候这种烦恼，这种负面情绪，它只不过是我们没有走到的一个极限上去，走到那个极限的时候，你反而觉得这些东西没有什么，困扰我们的往往是一些，当我们没有放下的时候，当我们还在不停的在争执的时候，你没有办法静下来，我们发现干净的净和安静的静右边都是一个争，就是在不争的状态就是干净，就是安静，怎么才可能达到不争，不去争执，不去自我煎熬呢？就是应该有一种主动的，或者是被迫的清明的状态，放下，不管是忘记你是一个富人或者是一个穷人，就像孩子一样的去看这个世界，孩子盯着一朵花可以看半天，捡起一块石头就会高兴的微笑起来，甚至是在那儿玩半天，我们大人是没有这种心境的，因为什么？因为我们同时在运行15个程序，在担心，在想着今天的烦恼，昨天令人悔恨的事，后天令人焦虑的事情，它不像最初的，最纯净的程序，所以快乐不一定跟痛苦绝缘，而是能够对痛苦进行一种观照的态度，什么叫观？不带期盼的，不带评判的看这样一件事情，不跟自己联系起来，我的痛苦实际上，我所经历的痛苦在某种程度上是某种幻象，是力可以识别这种幻象这加快观，你所观照的东西自然消失了，你所执着尊重的东西就会越来越藏在你的身上，所以乐的状态并不是说整天去哈哈大笑，不是！它是说能够以平常心来看眼前发生的异常事的时候，你不乱阵脚，也专注于当下的这一种曾经的感受，这你就会进入一种乐的状态，所以我们汉语当中，这个乐和乐是同一个字。

　　但是也有人问哀乐是怎么回事儿？乐是有节奏，有旋律，不乱分寸的，是一种没有噪音状态的，如实观照，不管是喜还是悲，不管是令人羡慕的事还是令人回避的事情，你站在一种有不动心的状态看它的时候，你就会得到一种节奏和旋律，也就是可以得到一种音乐，也就是得到一种快乐。

　　春晓：总之就是要嚼着苦咖啡还笑着出来的人是比较容易幸福的人，生活中各种味道都可以变成幸福的动力，幸福是一种能力，有些人天生他的确是缺乏这种能力，所以他的一生是过的很苦的，他无论住什么样的房子，嫁给什么样的人，娶了什么样的老婆，做什么职业和生活他还是容易痛苦。有一些人什么都没有，可是他真的很容易快乐，咱们都做过一个心理调查，就是说什么收入的人是最快乐的人？

　　事实让人觉得很惊讶，最快乐的认不是百万富翁、千万富翁，反倒是拿着自己的工资，守着自己小家庭过小日子的人最幸福，幸福不必放大，还原就好了，有实实在在的一顿可口的饭菜可以吃，有一个情话说给爱你的人听，有一个好的床躺下来。

　　我介绍几个声音，它们都是中低音，那个女高音很远很远就可以听到这个声音了，但是他的声音是低低的，幽幽的时候，你会凑过去，你要好好的听，细细的听，你觉得才能听得到，那是比较靠近人内心比较平静的频率，所以赵鹏被大家称为声音的中低音炮，苏曼也是一个中低音，小鹃是一个吉他组合的主唱，他们的声音不侵扰你，不主动干扰你的生活，但是他们陪伴你的生活，而且这杯水对于生命来讲挺至关重要的。

　　主持人：红楼梦里讲说听笛声一定要吹笛的人比较女人一点，随着风若隐若现。

　　春晓：听的近是竹子的声音，听的远是竹笛的声音。

　　主持人：有时候我们容易把相和空背后那个实体的东西其实差别非常大。

　　春晓：吴老师我想问你一个问题，为什么四川人喜欢唱歌？为什么四川人还唱的好？我想是很多媒体人研究但是没有研究出来的问题，您觉得呢？你喜欢听超女唱歌吗？我想问一下？因为四川出超女。

　　主持人：对我来说只是一个新闻而已，但是我相信一个地方的，他爱唱歌的人很多一定会唱各种各样的歌，也许超女是一种形式。心中有歌的人就会唱出来，心中有乐唱的就是生命，他不能从平常的生活中总能够发现快乐的这个人群，他是没有办法唱出歌来的。或者是说，生活很苦，但是他能够站在一个距离里面来看自己的生活，他能够保持一种距离看这种生活，像黄土高原上的人，那个地方是很苦，非常苦，但是他唱的歌，信天游，也是快乐的，原因就在于他有某种超脱于怨、恨、烦恼，就像几十年之后看自己一样，或者远距离看自己一样，这个时候，这种痛苦的力度就小的多，就像普希金所说，一切过去的都会形成亲切的回忆，哪怕是当时大悲大痛的那些东西，你过后来看，你甚至会发现某种快乐的因素在里面，原因是你跟它已经形成了一种距离，你能够像在看一个戏剧，像在看一场电影一样的直接看那件事情本身，而不是因为它跟自己有某种关联，能够摆脱出来的时候，它也会有一种快乐，也会有这种将很苍凉的，很悲伤的，但是听起来也有一种很快乐的音乐，就像西北的那种音乐。

　　成都的这种天府之国的快乐是来自于日常的，每时每刻都能够感受到的融融之乐，世俗之乐，人间天堂这样一种世俗型的快乐，每个人都快乐，有好的歌声是正常的。

　　春晓：难怪我们说少不入川，你到了四川就不想干活了，想停下来，住下来想感受一番，我经常到很多城市出差，我没有到哪一个城市对我的同事讲这样一句话，我说这个城市需要电台主持人吗？还够吗？能不能留下来在这儿找一份工作，在这儿出声得了。

　　主持人：成都是一个来了就不想走的城市？

　　春晓：对，感官刺激太强烈了，就是吃一顿饭也不贵，聊一个天也不奢侈，掏一个耳朵都要透彻。

　　主持人：每一个消费都不至于让你想到某种恐惧和焦虑，这是这个城市生活很有特色的东西，你在北京，在上海，你在做消费的时候，时时刻刻在提醒你该怎么挣钱，这是最不一样的地方。所以，快乐的本质不在于说你得到了什么，而在于你少计较一些什么，这个城市里面，我觉得最大的特点，它能够让你比较少的去计较，去焦虑那些过去的事情，现在的事情，未来的事情，这是这个城市的魅力之所在。

　　春晓：我们可以做一个民意调查，可能在别的城市我们要做这个调查可能很多人都会给我们一个意想中的答案，我想问一下今天在座的所有的来宾，如果平常都睡的非常好，或者很容易入睡的朋友，请举手！

　　我觉得慕思到这个城市的宣传是对的，只要给他一张床就好了，什么都不用再给他们了，因为他们躺下去就可以睡得着，就是很多城市你要提供一张床，你要提供一个好的房间，你要提供一个好的SPA，你要提供一个好的香薰还是睡不着，还是睡不着，因为你想着第二天的事真的睡不着，我们俩都是北京来的，我们可能一天堵车就堵在路上两三个小时，睡着了感觉都还在堵着。

　　主持人：失眠的状态是求之不得，辗转反侧。

　　春晓：您失眠吗？

　　主持人：我不失眠，刚刚这么多人举手我很吃惊，他们都是睡的快，不受恶梦侵扰，醒来之后很轻松，很有活力，这说明这个城市的软件非常的好，它的氛围非常好，能够让他求之不得，辗转反侧的事情比较的少。不过最近我听说由于房地产的浪潮卷进来以后，按揭让大家陷入到没有办法避免的这种潮流的时候，大家也开始卖身为奴的时候，也使得大家的睡眠质量往下降，房奴、卡奴，对于睡眠好的人我们想说一句，起来不愿意做奴隶的人们好好睡觉吧。

　　春晓：放心吧，成都人民可能已经买好了自己的房子，再小也是自己的房子，不在乎多大。有时候我想只要有一个小房间，睡的踏实，生活就这样慢慢过去了，我觉得有很重要，我们帮各位，如果你有多余的时间和空间，想多吃，多听一点外，还有一点多出来的愿望的话，我们可以给大家做一些推荐。

　　我们在生活中有太多的消费，比如刚才吴老师所讲的房子的消费，其实很多都是一次性的，但是音乐，应该是一种消费，我觉得音乐是一种生活方式，不管生活的多么幸福的人，不管睡觉睡的多好的人，其实都需要音乐，因为音乐是你们存在这个世界上最忠实的朋友，它听得懂你，你听它的时候，你可以感觉它可以帮你表达情绪。

　　其实在现在有很多专辑，有很多音乐人都在做一些什么事情呢？就是帮助那些睡不着的人，他们想怎么慢慢的进入好的睡眠，像第一张专辑就是《看山看水看丛林》，大家可以看到有一个SPA的雨林环境，其实它是一个叫做郭怀慈（音）的带领人，带入他们一个怎么样调节呼吸，到一个模拟自然山林的环境，让你慢慢调整你的心灵，有一个好的睡眠，这张专辑就是全身放松与呼吸，全身扫描你内心的放松，把你自己身体的影响，慢慢地扩大，一次一点的不带期待的把体自己的身体逐渐放松下来，这是第一张。

　　第二张有一双小孩的眼睛，我们可以看到一滴眼泪从小孩的眼睛里流下来，小孩最会哭了，一生下来就会哭，因为真情实感，来到这个世界多不容易啊。但是大人要向小孩一样哭，人的眼睛最美丽，细看都有泪，所以在你的眼睛会流泪的时候，它是以正向的方法，当你的眼睛漂漂亮亮，你的人生走的顺利的时候，才会把那些不好的压力打开精神的程序，让你更加自由。

　　还有一个是瑜伽音乐，它这个画画的非常好，是在新加坡一次旅行当中买的一张专辑，是瑜伽音乐，它就是帮你制造一个室内和室外的环境，让你的人的身体更扩大，更自由，更舒展一点，就是帮助你的身心去到比较远的旅程。

　　这个是呼吸放松与微笑，事实上人生有很多很多音乐，有些是你在路边听到的，有些是你大费周折找到的，有些是朋友推荐的，有些是命中注定碰到的，无论是哪一种音乐就把音乐带到生活中，带到耳朵中，其实只是一个本能和被动，带到生活中是对自己人生做的一次最主动的消费，最主动的投入，最主动的一个投资，我相信作为投资者，每个人都是需要得到回报的，我相信音乐可能会给你更公平，最平静，最愉悦的回报。

　　主持人：音乐之外，就是跟音乐相关的睡眠是人生投资回报最大的投资，我每次采访一些企业家的时候，我最后的一个问题是问“你睡眠好吗？”很不幸，答案常常都是否定的，我就会问，你到底为什么而睡不着？这时候，这个采访就会非常的深入，有时候他会谈很多的远大理想，对公司的愿景、战略、规划等等，我问这句话的时候，就落到实处了，有很多实实在在的烦恼，他的困惑和焦虑就出来了，从他回答问题的过程中我感觉到，原来他们真的是很不易，他们真的非常不快乐，尽管他们非常想快乐，他们的人生就是想通过赚很多的钱，创造了很多快乐的条件，最后就变成了不断的去创造条件，变成一种目的了，而忘了太多的人生，忘了我们要回到生命最原始的逻辑和节奏里面去，首先我们的身体本身就是一部音乐在支配着，我们的心跳就是非常有节奏的，它是一种生命的鼓点，我们血液的循环，我们身体的运行，它其实遵从了一种旋律，如果我们跟这个旋律相合拍的时候，我们的生命体验就会非常快乐，非常的轻松。假如把这种生命的节奏和旋律理解成一种我们不容易听到，但是的的确确存在的舞曲的话，我们应该是伴随这种舞曲来跳舞，但是你想想，这个舞曲是这样的，你跳的却是完全不一样的一种舞蹈，甚至根本不是舞蹈，是一些杂乱的，慌乱的，匆匆忙忙的，毫无结果的一些动作的话，你会觉得你在跟某种规律，跟某种逻辑在抗争的时候，你一定会很累，包括你想停下来的时候，你想躺在床上睡着的时候，你还是睡不着，你的抗争的习惯在意识深处一直还在运行，我们难得有一场很好的睡眠，身心难得有真正的止息和一种在止息当中获得的充电，感谢大家跟我们一起来分享沙龙的上半场，关于音乐与睡眠，声音与睡眠的关系，感谢春晓女士。

　　春晓：谢谢吴老师，谢谢大家！

　　（茶歇）

　　主持人：观众朋友们大家好，欢迎来到慕思探索欧洲睡眠文化之旅有一个新的沙龙，上次节目我们谈到的是关于音乐与睡眠的关系，今天我们将引入一个新的话题就是身体状态与睡眠之间的关系，坐在我旁边这位先生是中国茶道协会会长，他同时也是一个武术大师，文武双全，丁老师跟大家打一个招呼。

　　丁武将：电视机前的观众朋友大家好，现场的朋友大家好。

　　主持人：丁老师我们面前有一套茶具，您是不是要跟大家表演一下茶道、茶艺？

　　丁武将：是的，现在很多人在说看到有日本茶道，很少看到中国茶道，我奔走在大江南北，我想让大家看一下，随着现在我们精神文明和物质文明的发展，我们的茶道它也在慢慢复苏起来。

　　主持人：茶是有道的，茶的魅力就是在于它的道，是不是给我们大家表演一下？

　　丁武将：严格来讲“道”是不可以言说的，所谓茶道表演是借这种聚会形式演绎对“道”的感受和理解，所以去年我在中央音乐学院做过一些表演，我想截取一些片段到四川成都，本来就是茶的故乡和大家分享一下，我们请梁虹（ 音） 老师演绎一个小小的片段，让大家感受一下中国茶道的魅力。

　　主持人：有请梁虹（音）女士。

　　丁武将：大家知道我们今天是以身体来感受睡眠，茶道本身就没有语言，是用身体来感受内心或者心灵的一些自我感觉要表达的东西，很多人都了解有手印，其实我们的身体是有体印的，喝茶的朋友知道我们的茶有口感，其实我们的茶还有体感，再好的茶还有气感，最好的茶还有灵感，梁老师现在演绎的是禅茶，中国讲禅茶一味，通过她的身体和手印，表达采自大自然的茶走到我们身边，怎么样把它苏醒，把它天地日月精华的灵气重新唤醒，大家刚刚讲睡觉的觉也是觉悟的觉，茶觉就是用茶来觉醒，我们每个人有一个长意识，浅意识和本我意识，我们一般人很难关掉长意识，又很难让我们的长意识，远意识达到一个美妙的状态，茶修的关键是要走到灵性层面，开发我们的远意识，使我们彻底的不断升级我们的生命状态。

　　梁老师已经修炼，跟我学习茶道有10多年了，从的18岁开始学习，大家知道日本茶道一旦去学习很多都是终身的学习，所以要升级一个人的底板，把这个“电脑”无限制升级是没

有穷尽的，需要终身修炼。

　　一个对茶的理解，从采摘、制作、包装、运输、存储到充泡的技艺到悟道之茶，这里面应该说每个环节都是环环相扣的，在中国自古以来就有茶是万药之源，所谓的茶道借茶而悟

道，无限地提升我们的生命，这个“道”就是我们中国人讲的朝闻道，夕死足矣，我们先贤从老子开始就是道的创立的体悟者，到后面演绎了很多的传统文化，在简简单单一杯茶里面表现了人所有的哲学，因为它有道，茶大家都知道它是佛性的东西，灵性的东西，一定就有人类所有哲学的东西，生命的东西，所以一个小宇宙和一个大宇宙之间的关系，现在梁老师给大家表演的这一段，开始接入到叫做醒茶，传统的中国人的茶道里面也叫摇茶，把茶进行摇晃以后让这个茶觉醒过来，所以我们中国人讲，茶道就是人道，一个经过制作，封存的茶，如果我们要去品尝它的时候，也要把它觉醒过来，这个时候达到人茶合一，人跟茶合为一体。

　　你要去唤醒这个茶，简简单单随便乱要是不行的，你要调动身体灵性的能量和它呼应，这个茶就会发生很多微妙的变化，所以一个好的茶，是要把它觉醒复苏起来的。人呢？也是

一样，我们任何一个人的一生最宝贵的就是要能够觉醒，能够觉察自己，所以茶道是很有魅力的。

　　大家看到梁老师现在的动作里面其实都蕴涵着的是太极，太极是我们每一个人最基础的生命的体征，每个人身上都有太极，只是我们每个人不一定会自觉地运用和掌握它，为什么

说一壶茶里面蕴涵着哲学呢？因为它里面也亦阴亦阳，如果可以把一壶茶喝好，一壶茶修炼好，你就是一个体悟的高手。

　　我们传统文化里面刚才除了体印、手印，还有现在的摇茶、醒茶，内心里面都有一套程序，这个程序直接和我们的潜意识和远意识应接，是我们修行非常高的法则，也是在唐朝的

中国茶道发展到鼎盛，那个时候茶道师是非常了不起的人，日本遣唐使到中国来修炼茶道，然后引渡回日本，现在茶道已经成为日本全民素质比较高贵的，高尚的文化的象征了。

　　我们由于各种原因，长期以来茶道没有作为一个正式的教育体系引进到大家身边来，我们觉得它是随着我们的文化事业的发展今天大家不能简简单单体会到喝喝茶而已，可以在茶

中找到很多的文化内涵。

　　我刚刚讲到在冲茶倒水的时候有一个非常重要的是下意识，调动自己的意识能量去冲茶，倒水，一个茶道师经过长期的训练就可以跟自己的潜意识和远意识对话了，也就是说一个茶道师入道了，这个时候他冲泡出来的茶水一定是不一样的。

　　所以，在密宗的茶道里面有金刚茶道，也有药师茶道，知道佛学的人知道我们水供、火供，药师茶供兼具了金木水火土，是我们中国文化博大精深的综合体。如果在正确的老师的

指导下，我们讲日有三省，乾隆皇帝退位的时候君不可一日日误，每天至少反省自己三次，夜有七觉，一天晚上睡七次，也要觉醒七次，长期这样修炼的人，不管房地产怎么弄，不管地震怎么来我们抗恶劣环境的能力会变得非常强大。

　　所以，我想随着今天的社会，不管环境恶劣还是人文环境发生什么情况，好当然没有问题，如果出现不好的情况下，所以我们叫茶道的本质是化苦为甜，以苦为甜，我们直面人生，如果你在苦中能够茶入口的瞬间感觉非常美妙的，逐渐用这样的茶打通我们身心和谐、美妙的东西，所以你苦中就有乐了，苦中就有幸福感了，所以不要小看茶。

　　成都人民我觉得最有意思的是，中国的茶在成都经常跟快乐结合在一起，很多茶馆都有麻将，大家玩的很开心。北京的茶馆很多是跟演绎、相声、小品结合的比较多。广东的茶馆

经常和商务结合的比较多。福建人比较喜欢工夫茶，慢慢慢慢来喝来品，所以这个茶非常有意思。大家知道英国的下午茶也成为一种高贵生活品质的象征。所以，今天这个社会，我觉得茶是逐渐逐渐地会被大家变成除了柴米油盐酱醋茶唯物体系，行而下体系的，逐渐会和琴棋书画诗书茶，跟这个系列唯物，行而上，行而下结合起来，所以我觉得茶很美妙。

　　梁老师现在通过杯子把茶和水分开来，下一个程序是敬茶，我多介绍几句，茶是很安静的，这是道学问题，同时茶又是非常纯净的，很干净的，这是佛学文化，敬茶的时候，是非

常恭敬的，这就是儒家文化，但是可能大家今天很多朋友在家里不知道怎么敬茶，我想今天我们有两个礼宾帮助端一下茶杯，大家可以欣赏一下梁老师向我们的客人敬茶最基本的知识。我们的孩子虽然在家里不会做饭，但是应该学会为父母沏茶，并且学会用一杯茶的方式体现对父母的恭敬、孝敬和孝顺，不要看这一点点的行为，如果长期去做，很孝顺，请梁老师给吴老师敬一杯茶。这个敬茶是很有意思的，我很想请一个朋友现场学一下，哪一个愿意学一下？有没有哪一位朋友想学一下？我现场来教一下。

　　（教现场观众敬茶）

　　主持人：刚才我喝了梁虹（音）女士敬给我的那杯茶，我觉得很感动，我觉得她这一系列仪式性的动作创造了一种氛围，我被这种氛围所笼罩，一直到她最后给我敬这杯茶的时候好像到了一个极点，我的意识当中被唤醒了好多东西，如果大家注意到的话，我甚至是眼眶发热的感觉，我相信我们生活当中不乏很多可以买到的东西，但是这是一种发自内心的感动，如果一个家庭，一个组织，一个团队，经常有这样的感动，有这样一种由一种庄重地、和谐地仪式所散发出来的氛围，那么我们一个家庭、一个社会、一个组织就会很容易地进入一个和谐的状态，丁老师您觉得我说的对吗？

　　丁武将：很到位，因为我有很多的学生通过学茶以后去向父母敬茶，父母一辈子都很辛劳，但是从来没有在孩子面前流过眼泪，但是后面都流了，包括抱头痛哭，我内心非常感动

，他们每次寒暑假之后回学校讲到这些东西，我觉得我们民族需要这些高尚的东西。

　　主持人：我们这样一个社会里总有一些坚冰，《菜根谈》讲春风笑满和气消冰，你可以通过这种方式感受到这种能量，如果我们能够经常感受到这种如春风送暖这样一种氛围的话

，很多问题就不成问题了，相反我们以另外的方式去解决，以一种很直接的，很物质的方式去解决那些问题的话，解决问题，反而是让问题更加坚固，更加的繁多。

　　丁武将：所以为什么我经常讲，在茶道里面要有太极的智慧，它有很柔美的东西在里面，不管你是强大的力量，还是你微小的力量，我都要极其努力地去察觉。力量过大我们要能够软化它，如果力量不够的时候我们可以抗拒它、改变它，如果我们自己力量大的时候我们要改变它。如果我们觉得力量不够跟它对抗，我们可以利用它，转化它，这个是太极里面非常了不起的智慧。

　　主持人：就是以一种非直接的，非机械的方式去改变，而不是以一种非机械的，非物质的一种迂回的方式去改变也许更有效。在《伊索寓言》中有一则非常有名的寓言，太阳和风打赌，谁可以让这个穿棉袄的人脱下他的棉袄，风说很容易，风就拼命加大它的风力，它以为风力越大，就可以把他身上的棉袄吹下来，结果风越大越寒冷，这个人就紧紧把棉袄口好，还用一根绳子绑好，所以风力再大都没有办法让他把棉袄脱下来，太阳说让我试试吧，太阳增大了它的热力，这个人慢慢就把棉袄脱下来了。所以我们这个茶，我们也讲到了茶道，茶是一个物质性的东西，但是它通过非物质性的体验，它让我们可以完成一种意识的穿越，从显性的意识到潜意识，一直到远意识，深入到我们的底层代码，大家看过《盗梦空间》，那样一个状态，我们的梦分三层四层，如果我们可以直指人心，直指人心灵最隐蔽的地方，很多问题就比较容易的解决了，因为我们把底层的剧本改变了，那一切都会改变，如果你只是在表面的意识层面去做一些文章，不仅不能改变，反而会强化，有时候当我们眼前有一条沟渠我们要跳过去的时候，告诉自己千万别掉下去，往往还是掉下去了，我们必须要从实现这种意识层面的穿越开始。

　　丁武将：对，某种程度上讲，因为我们今天的话题集中在身体和睡眠，我想分享给大家不管茶道也好，还是我们经常在茶艺里面经常演绎的太极也好，都想给大家一个宽宽松松，

平平稳稳的柔和的心态，这个心态通过长期训练再强暴和恶劣的环境你都可以克服，可以非常有力的去转换，如果是平常的正常的严酷的社会环境，压力，老板的生气等等，做事情有时候不如人愿的失误，甚至惨遭失败，我们都有一个非常宽厚、容忍、柔美的心面对的同时还能够去转化它。

　　所以我觉得当你有了这样一个修炼的功夫以后，其实睡眠只是一个结果而已，我们辛勤的耕种结果是自然而然的。

　　主持人：结果是自然而然来到的，当我们盯着那个结果的时候反而达不到那个结果，所以我们要求。

　　丁武将：今天虽然在公园里看到很多人练太极，但是实际上大家不是很了解太极，太极有几个简单的特色，就是我们今天讲的言耳鼻舌身意，这个身，我经常讲太极从艺术层面讲

它是东方的芭蕾，非常的美，它不张扬，内敛、含蓄，动中求静，刚中有柔，周身一家，形神兼备，实际上太极在我们每个人来讲，每一个人天生都是一个太极，为什么天生是一个太极呢？因为我们每个人本身老天给我们的底层设计。但是我们后天第一不会很好的保护它，第二我们经常会把它给破坏掉，我们不会去修复它，第三我们不会加固它，所以这些问题就导致了你要去理解太极的时候，你要去看这个太极它有没有去帮助你最早的你自身的太极去完成它的重构、重建和更加的完美。

　　事实上，我相信我们在学太极拳的时候，老师经常跟我们说，一个人有一万个太极，一万个人有一万个太极。什么意思呢？我们每个人身上自身都有太极，你要把你的那个太极找

到，为什么说一个人有一万个太极呢？你昨天晚上没有休息好，开车到两点，今天你的太极就要换一种，去匹配它，修复它；如果你昨天吃了羊肉，吃了一大堆东西，今天你就要用一种补泄的方式调补它；如果你昨天精力旺盛今天就要换一种方法去调节，无论是泄还是补，中国人非常智慧，通过身来影响心，刚才我听到一句话叫做身未动心已远，这是太极的境界，举手投足之间心神合一，这个时候心身合一，当你的心身体柔美了，你的心也慢慢柔美了，这样你的睡眠就非常好了，逐渐训练就会很强大。

　　我再跟大家讲一个很有意思的太极小小的原理，我们开始是训练自己在没有外力干涉下保持这样一种和美，当功夫到一定程度的时候，我们要请别人给我们施加一个外力，来制造

不和谐，我们还要能保持和美，到最后别人偷袭我们的时候，打击我们的时候，我们还要保持一个和谐，这就走到了潜意识，我可以做一个简单实验，我们两个都站起来，比如说我现在站着我是和谐的，我是平衡的，但是吴老师如果打击我，黑我的时候，你用离开时推，我还要保持和谐，是不是转化它了？他的力量往前，我还是和谐的，他推我的胸口也没有关系，我是不是还是在和谐？他的力量都被我转化了，这是很慢的大家可以看到，其实快也没有关系，我做过很多实验都成功了。所以，我们中国人的身体智慧，心灵智慧是非常美妙的，吴老师谢谢您。

　　主持人：丁老师的这番话让我想起了庖丁解牛，庖丁给人印象最深的是他那把刀，19年长新，普通的人，普通的剥牛皮的人一个月就要换一把刀，好一点的一年换一把刀，但是他用了19年那个刀还是长新的，它不是用那个刀和牛的皮肉、骨头对抗，他是敏锐感觉到皮肉和骨头之间的缝隙，普通人看不到的缝隙，他觉得那是一个巨大的空间，这个刀很薄，

在他的感觉当中，因为他跟他的神结合在一起，所以某种程度上变得和他的神一样灵巧，甚至是趋于无形的状态，游刃有余这个词就是这么来的，在别人看不到的缝隙里面他游刃有余，这就是庖丁解牛之道，伟大庄子的贡献在于，他可以从平平常常的一件事情里面，不管是解牛，坐车轮，还是用沥青这样的东西沾知了，所有日常行为当中都可以见到“道”。

　　丁武将：吴老师在我们不管佛学、道学的角度来看，吴老师只要再跟我学习一年太极就是高手了，原因很简单，他在思考和寻求。实际上我们大家都读过《金刚经》，茶道和太极表面上看是有为的东西，当这个有为的东西逐渐深入了以后，进入到骨子里之后，你本能变得非常和谐平稳以后，中科院心灵所有几个博士问我，丁老师您刚刚有几个议题非常重要，通过打击还能平衡，而且保持心灵的平衡，这件事情太了不起了，我们古人很伟大。我说这还是在有为层面，如果真正的太极导师可以把太极运用到生活的方方面面，任何一个是都转化为一个太极，可以24小时练功，我以前在大院里很多人不愿意打扫卫生，落了很多叶子，大家知道扫地是最好的练太极，我练给大家看，是不是很美妙的太极？所以我扫它几个小时就觉得气定神凝，就是万法归总，有为走透了就进入无为，这是古人非常了不起的智慧。

　　主持人：怪不得禅宗有一种说法，担水砍柴皆能悟道，我们看到巫峡小说里面，某个人平时就是厨师，由于他将饭菜做的精彩绝伦的时候变成了一个武术大师。

　　丁武将：肯定的，我在一个电影里面看到陈龙是揉面的，它的功夫就像是揉面一样。

　　主持人：还有一个掂勺的，让禅进入生活，人禅无所不在，当你的内心逐步的和谐的时候，外界的不和谐碰到你的时候，它始终是没法干扰你内在的和谐，这听起来有一点阿Q精神，其实不然。

　　我举过一个例子德国诗人和一个批评家，他们经常在打仗，有一天真是冤家路窄，他们再一个公园里的独木桥上两个人相遇了，这时候这个批评家非常有攻击性，他说“对不起，我从来不给白痴让路”，而海列说对不起，我刚刚和你相反。如果你采用一个侮辱性的话，我就用一个机械性的话，你骂我是白痴你就是白痴，而海列说，对不起我和你刚刚相反。通过这样一个冲突性的东西用类似于太极的东西化解了，所以我们经常说到忍这个词，有的时候是一个误解，忍就是一个外力，一个强迫性的，攻击性的力量向我们冲来的时候我们只好接受，隐忍，通过缩小自己，通过让自己变得无限的卑躬屈膝化解这个矛盾，实际上化解不了，忍得一时，就是庖丁解牛里面也是一种忍，忍是怎么写的？一个心上面是一个刃的刃，就是游刃有余，当一个破坏性的事件，一个不和谐的场景出现的时候，我如何像庖丁的那个刀一样，我采取一种方式，转化它。

　　丁武将：对。

　　主持人：这才叫忍，而不是简单的机械式的忍。

　　丁武将：所以，看到上面的节目谈到一些情绪用音乐来化解，我很偶然，大概是上个礼拜我就到内蒙古和青岛还有沈阳去给大家讲一些生命教育，在车上小姑娘开车接我，我很高兴，很无意的介绍用红酒、用音乐，怎么样呢？排解我们的情绪而不要堵我们的情绪，我教她怎么样在音乐和红酒中该哭就哭，该笑就笑，疏导自己的情绪。有一点，实际上你真正做过这种体验之后会产生一种智慧，当我们真正通过太极、茶道的训练真正心里能量上升了以后，这些手段都会，中国人有一个词很好叫做“化腐朽为神奇”，就是转化。我们不好的情绪，不好的东西，当你能够有一种能量转化它的时候，我就讲了，哪怕你悲哀，哪怕你伤心，伤出那种凄美来，我给举的音乐例子是《希特勒的名单》里面的那一段的音乐，非常非常的凄美，又有一种拨打的慈悲心胸的感觉在里面，然后用音乐，用红酒。但是很重要的一点，作为练太极的人来讲，我们很讲究太极的本质是对阴阳两界事物的把控，而不是简简单单去超越。你要找出凄以后的美，悲以后的美，实际上就是要超越悲哀，超越苍凉，超越这些，怎么样实现这个把控呢？非常重要，相信在座的朋友因为时间的关系，我们其实中国古人是有一套非常了不起的心灵训练的方法，通过茶道也好，太极也好，逐渐让自己的心灵能量变得能够去把每个人心里面本能的太极变成能量非常巨大的，高速旋转的，能够抵抗恶劣环境的，这样一种能力，它是一种超越，我觉得大家有机会，等会儿我们可以教大家一些用身体达到身心和谐，达到高质量睡眠的一些小技巧，但是本质上还是要在道行上才行，这些小技巧非常惯用。

　　刚刚我们讲到了音乐，老子的《道德经》里面讲音意声相和，我们产生了意念之后要和声音相和，相和之后就可以产生疏导，我们知道我们愤怒的时候就怒吼，我们哀伤就叹气，大家听听我的笑，这个笑内功的笑，这就是一种意念理念产生的能量，这些东西在我们传统文化里面对生命都有很高度的总结概括方法，这些小技巧，在我身边的朋友，只要时间长了我会分享一些小技巧给他，比如说呼吸，我们很多人生下来以为自己会呼吸，其实不会，你只要不会呼吸你一定睡不好，不可能是真正的深层次的睡眠，我提出了一个好的睡眠和大家讲的能睡一个好觉不一样，我们讲的好的睡眠是要用一辈子去修炼自己的睡眠，能够提升自己生命品质的，中国古人讲颐养天年，天年是一百岁，颐养是什么？是无疾而终。每个人都想这样的话，有一些，比如说我们以为自己会的呼吸，你实际上是不会的，我经常教一些朋友，比如说去模仿深睡的时候的呼吸，甚至模仿人打呼噜，像海潮一样，把身体的太极接力找出来，这个还不够，这个呼吸还是很差的，有很多去训练我们深层次呼吸的，包括体呼吸的，甚至还有胎吸的方法，我们这里不一一介绍了。

　　比如我们刚刚讲了意声相和，它和音乐有很大的关系，包括我们讲的红酒就是通过吃喝的方法来调整。所以，对于睡眠表面上是生命的一个小资产，一个小部分，但它恰恰牵扯到我们全面的生命的理解。

　　主持人：刚才丁老师讲到意和音的关系，大家注意到没有意是哪些？意上面是音，下面是心。

　　丁武将：心音。

　　主持人：心音即为意。而音呢？可以说有噪音，有乐音，有弦音。音是任何人都有的，像每个人都会发出噪音，会唱歌。我们的生命能够达到无疾这种状态，生命终于它的能量耗尽的时候，无疾而终，这个疾是什么东西呢？汉语里面的疾是快了的意思，就是疾风知劲草，它本来的意思是快的意思，太快了就会产生疾病，快就是没有节奏没有旋律的快，匆匆忙忙潦草的快，我们想想我们现在的生活状态是不是有点太急了？不管是高铁还是我们个人的生活，是不是处于一种急匆匆的状态？所以，我们如何弃疾，辛弃疾那个弃疾，去掉快了就去掉病了，辛弃疾的名字里面蕴涵的是弃疾之后就是健康的状态。止是一种静止中的运动，或者是一种运动中的静止，它是怎么来的呢？人一呼一吸这才叫一息，眼睛一挣一闭这叫一瞬，在我们的身体完全停止，在我们自己觉得自己的身体完全停止的时候，有一样东西并没有停止，就是我们的呼吸，这个呼吸里面原始的节奏如果你没有破坏它的话，它是能够掌控我们，它以一种看不见的手在规范我们的身体，让我们的身体有一个非疾病状态下很健康的生活。但是由于我们平时把我们的身体不是当成是一种很敬畏，很尊重的实体，而是当成是我们个人所拥有的一种工具，我们开始使用我们的工具，有一本书《人体使用手册》，我说我一看到这个书名就不认可，身体不是工具，身体需要

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