中国经济增长模式要从“中国制造”向“中国创造”转变，“设计驱动产业升级”成为中国优秀设计师进一步发展的趋势和手段。以用户体验为中心的价值导向，引导用户需求的设计师跨界与产业结合，成为中国设计与产业发展的方向。
设计驱动产业升级，产业成就设计价值，“从设计师到产品经理”是2015年度中国设计界的一个热点议题（互联时代人人都是产品经理，连媒体都号召编辑们成为产品经理）。从2015年设计师与品牌企业的频繁合作，我们已经感觉到这不只是议题，而是一个明确的方向。
成都素派创意创始人胡俊峰，他认为设计师要么转型为产品经理，要么死。然而，这位从来没有将自己定位为设计师的“披着设计师外衣的搅局者”，却不是要成为产品经理，而是“为产品经理做产品经理的产品经理”。
【新浪家居】你所理解的“产品经理”的思维是什么？
【胡俊峰】我很早之前就不只是用设计的思维做设计，我们做的是商业，设计是解决商业诉求的工具，我希望每一个商业项目保证解决两个问题：第一个是要能够更好地赚钱，第二是提升品牌形象，这是初级的产品经理思维。这么多年以来，我发现企业的问题不是通过简单的空间设计能够解决，我们在做多方面的工作，品牌设计、空间设计、产品设计、孵化创意，资源配置，甚至是资金的配置。我们成立了几个平台，ithink︱时刻联 ，主要负责品牌设计与传播；SXDESIGN私享设计工社，专注于商业空间设计与研究；LR DESIGN，负责我们服务的企业一部分产品研发与和架构、策略；后来我做了一个SUPERCREATION素派创意机构，主要孵化各种小型酷公司，帮他们做品牌规划、设计产品架构规划、甚至帮他们发起众筹，配置股东、资金、和客户资源。我们是一个设计公司，更是一个平台。我们去孵化一些好玩的东西，比如50位美女众筹而来的子非鱼就是我们其中一个项目。
今年国家提倡双创，创新、创业，还有互联网+几乎成为企业标配，很多理念和模式涌现，突然信息量变得很大。我就思考，我们到底应该怎么做企业才能解决问题。具体怎么解决这个问题，这是价值观和方法论的问题。于是我们提出了三个关键词，第一个是工业3.5，系统解决用户和产品之间信息不对等的问题，以期达到订单化生产的目的。这是一个折中的解决方案，就是解决现在工厂生产、研发到终端的销售的问题。
中国整个制造业都停留在工业2.0水平，也就是流水线生产，局部到了工业3.0。不管是2.0还是3.0，都是就解决单一型号、单一规格快速标准生产的问题。但是市场的需求是变化的，特别是有了移动互联网之后要求变得千奇百怪，移动互联时代的用户需求是工业4.0才能满足的，那我们通过一个模式，结合移动互联和中国的特殊情况，系统有效地解决个性化需求和流水线生产之间的供需不对等的问题，这就是工业3.5。
【新浪家居】怎样去解决工业3.5时代个性化需求的问题？
【胡俊峰】中国人特别多，我们制造业是很难解决一个人的个性化需求的，但我们可以解决一群人的个性化需求，一群人的个性化就是一种共性需求；这是我提的第二个关键词，就是4C：族群、内容、场景、链接。
4C设计体系是价值观也是方法论，怎么运用4C解决问题?我举个例子:正值房地产高速发展的红利时代成为过去式的时候，万科、绿城等大的地产商在推精装房，很多传统大型装修公司如金螳螂、亚厦、广田都进军整装系统了，传统的家居公司如大自然和迪信，也都纷纷推出了自己的整装系统，还有如雨后春笋般冒出来的各种互联网家装的公司，你想想，不久的将来，传统的家装设计师他们的生存状态会是怎样？
我觉得将来的住宅类设计师有三种出路。第一种，转型升级做高定，真正的高端定制项目，这是比较小众的需求，市场总量就那么大，所以也就只需要那么多设计师，而且这个领域竞争会非常激烈，因为很多大咖受房地产开发进度影响而业务量大幅度缩水，而公司规模倒逼他们将价格下探到一个足够让消费者买单的区域。第二种是研发型设计师，我们需要一个完整的解决方案，风格、材料、设备的匹配方案，还有物流方案，模块化设计，软装菜单等等，就跟做SI一样做标准化研发。剩下的大部分设计师干什么去了?转行，有的人去卖汽车了，也有人卖保险，但这不是他们愿意做的，我们也不愿意他们这样。
【新浪家居】设计师现在要如何去转变避免成为“第三种设计师”？
【胡俊峰】今年广州设计周提出从设计师到产品经理的概念，恰好我们提出工业3.5，而这正好是产品经理的方法论，我认为也是解决家居产业链囧态当下的有效策略。我认为我们设计师首先是用户，是最专业也能持续消费的用户，如果你是瓷砖厂的老板，能找来这些设计师中，一部分有产品经理思维的设计师做设计的话，你要知道他们的教育背景差不多，从业经历差不多，接受相似的价值主张，那他们是不是应该有相似的生活习惯、相近的价值取向？设计师产品经理帮你设计产品，是不是一开始会有市场的存在？这就是族群的力量。族群有了，我们设计一个场景去链接族群，产品经理帮你设计，产品经理帮你卖东西，他就链接起来。
让一个族群来研发，族群是家装设计师，再让这个族群来做销售，内容是设计师产品经理帮企业开发产品，我们通过这样的机会把他们联在一起。最后我们设计一个场景，让大家参与，这样客户粘性非常高。通过设计师产品经理让他们参与研发、销售，我们通过4C这样的方法解决了工业3.5问题，也就是解决一个族群的需要。
【新浪家居】你提了三个关键词，工业3.5、4C，第三个是什么？
【胡俊峰】第三个关键词叫做UI，无交互不设计。很多人对UI的理解就是手机界面，这个太狭义了。比如在我的一个子非鱼的餐饮项目设计中，选择了一个3块钱的电灯泡造型器皿作为饮料杯，里面有红色的西瓜汁，插一根吸管，你会觉得很好玩，你会拍照秀出来。朋友看到会说你在哪里，你说在子非鱼吃饭呀，他说很好玩我也要来。这是我们其中一个交互道具。我们会设置很多这样的交互，人跟空间的交互，人跟器皿的交互，人跟产品交互等等。我们还开发了很多交互性很强的服务过程，比如用一个造型猜成语，你会觉得很好玩，猜完之后我会送你一个一个电灯泡装的饮料，这样就卖得很好。
另外，我们服务员要比外面的工资高很多。他们穿着最潮的定制服装，当然不是工作服造型的啦，让客人和她们自己都不觉得是餐厅的服务员，同时，素派创意发给他们一个用户体验研究员的聘书，定期举办用户体验研讨会，这样一个交互动作，会是一个什么样的场景呢：以前服务员跟食客的关系是，你是高高在上顾客，我是服务员。现在不一样了，我跟你们交互，我在研究你，如果你现在状态不好，我研究一下怎么让你开心。这样他们的心态会不一样，同时素派创意会得到最真实的用户体验研究成果，这就是交互的价值，而且她们的研究成果会在素派创意的平台上呈现，你说这些宝贝们会有什么样的响应呢?
【新浪家居】现在很多家居建材企业邀请设计师设计产品或者作代言，可以怎样通过4C与设计师群体发生更多关联？
【胡俊峰】我在请你做设计的时候，我们已经在交互，在链接。比如米洛西请邱德光设计产品，邱德光本来就是用户，而且开创一个流派，拥有大量粉丝，这些粉丝也是用户，而且是精准的用户，就是族群。如果邱大师再为这些产品站台，那么就会形成内容，同时设计者为这款产品设计运用方法，这就是场景。这样一来米洛西的研发成本很低。通过这样的行为解决了市场营销、客户寻找、对接、维护的问题，省了很多费用，还需要上央视做广告吗？
【新浪家居】从设计师到产品经理的转型有多迫切？
【胡俊峰】你现在不做准备，过段时间你就要死掉了。现在美国的现状就是我们家装设计未来的现状，美国人的家装是家庭主妇做的，没有设计师。所以需要设计师转型为产品经理，这是他们唯一的出路。有情怀的开书店，还有想继续做设计的，就要做产品经理。
要么转型要么死亡。前段时间我跟广州设计周总干事张宏毅聊，我和他的看法是一样，设计行业要变天了。所以明年也许I think会跟广州设计周红棉奖合作做一个很好的平台。 I think是我们的自媒体平台，我们现在帮一些设计师做免费的品牌建设，策划活动做品牌设计等等。但是明年我们会专心只做一件事情，就是跟红棉中国设计奖合作，给设计师型的产品经理搭建一个平台，他们的设计可以放到平台上进行交易，我们帮他们做知识产权保护和版权交易的平台，同时保护他们的利益，创建平台，对接办工厂等等。通过平台大数据寻找更优质的产品设计经理。
孙少川老师20年如一日研究一道“缝”，他的设计做得很厉害，很有生命力，我觉得整个中国不缺乏一个好的有匠人精神的产品经理，但是缺乏一个像我这样的可以为产品经理做产品经理的产品经理。我定位跟他们不一样，我会尽力做一个平台帮助大家去做好这件事情。这是一件非常有价值的事情，可以打通整个产业的产、销任督二脉，你就不用练十年八年的武功。在红棉奖颁奖典礼的论坛上，我的PPT里放了很多我以前做的设计作品，这代表我们过去作为设计师的10年，在未来的10年我们要思考怎样更有价值。在整个行业要改变的情况下，我们要思考怎么解决这个问题。
【新浪家居】从设计师转变为“产品经理的产品经理”，思想经过了哪些改变？
【胡俊峰】屁股指挥大脑，我没有把自己定位成一个设计师。我坐的板凳不是设计师的板凳。我们坐的板凳比较奇怪，从VI到空间到产品结构、品牌策划、产品孵化都要去做。比如我现在可以帮设计师找企业，可以为项目发起众筹，我都可以做。
我最开始做商业空间，我的定位是做商业空间的整体策划设计，我要做全案的。在成都设计费收不高的，我就通过策划把设计费提高。我每天思考我的客户花这么多钱在设计上，我能够给他提供什么，一定要赚钱，最后我发现我只能解决一个点的问题，其实没有太大价值。我想能不能再多一点，开始是能够为客户多赚一点钱，后面做到可以帮客户拿铺面，后来开始研发产品，做品牌策划。最后我觉得这样不行，今天很多人不知道怎么创业，恰好我有资源，我可以帮他们创业，帮他们赚钱。
我是披着设计师外衣的搅局者，是破坏行业规则的人，我做每个项目一定是破坏这个行业现有的规则。
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