主题：首届红木古典家具投资论坛

　　时间：12月17日 13:00-16:30

　　地点：国际展览中心

　　演讲内容：

　　　　论坛一：中国红木国家标准

　　　　演讲嘉宾：中国林业科学研究院教授　　　杨家驹

　　　　论坛二：如何选购红木家具

　　　　演讲嘉宾：古典家具爱好者俱乐部会长　　王秀林

　　　　论坛三：明清家具的种类和特征

　　　　演讲嘉宾：故宫博物院古典家具专家　　　胡德生

　　　　论坛四：明代笔筒鉴别及人文内涵

　　　　演讲嘉宾：中国古典家具研究会副理事长　张德祥

　　　以下为直播全文：　　

　　【主持人】：尊敬各位领导，各位专家、各位来宾、女士们、先生们大家好，今天下午在这里，我们隆重召开首届红木古典家具投资论坛，首先请允许我介绍一下今天到会的嘉宾，中国建筑装饰协会，北京家具行业协会，中展集团北京华港展览有限公司，以及北京市工商联古典家具商会。到会的嘉宾有故宫博物院古典家具专家胡德生先生，古典家具研究会副理事长张德祥先生，中国林业科学院教授杨家驹先生，古典家具爱好者会长王秀林先生，在此我代表主办单位中古网，对到会的各位嘉宾和领导表示热烈的欢迎。

今天来的听众也非常具有特色，我知道本次到会的听众大多数是通过古典网报名，是喜爱古典家具，家里准备购买古典家具的网友，在本次论坛举办起家，古典家具网，古典家具爱好俱乐部得给予特支持，搜狐焦点家居网对这此次论坛进行直播，我对大家表示中心感谢，下面我们请中古网总经理李广才先生致欢迎词。

　　 古网总经理李广才【李广才】：尊敬的各位领导，各位专家，各位来宾，女士们、先生们，从全国各地赶来的网友们，大家下午好，首先我代表中古网全体工作人员，对大家的光临表示热烈的欢迎！

下面我简单介绍一下中古网，近两年一直作为中国第一家古典家具行业门户网站，为诸多网友提供家具信息服务。时至今日，中古网与很多厂商保持合作。我们爱家红木等家具城都有紧密的合作，在今年7月我们推出中国第一本古典家具杂志，杂志中国百度传媒等知名电子杂志平台都进行的重点推荐。希望大家以后多浏览支持我们的网站，关注我们的古典家具电子杂志，再次感谢大家的光临！

　　【主持人】：对于古典家具我们知道明代加剧和清代家具，在中国古典家具当中这两个时代的家具是最具代表性的。明清家具具体分哪些种呢？怎么样识别它们呢？它们本身都有很多鲜明的特征，现在我们有请故宫博物院家具专家胡德生为大家讲解，他讲解的题目是明清家具的特点和种类。掌声有请胡先生。

　　【胡德生】：非常感谢大家听我的课，今天听课的人还比较，而且还发现的一些熟悉的面孔，他们也许听过我的课，其实我这个课已经是老生常谈了，但是仍然有好多人还不清楚，比如说明清家具从什么时候开始流行，名清硬木家具从什么时候开始流行。清代家具分几种风格，还有明式家具和明代家具这个概念还不明白，因此我在放我的片子之前还要强调这几个问题。

　　 故宫博物院古典家具专家胡德生刚才提到的古典家具，古典家具泛中国古代家具，这个古代家具包括商州到明清以来传统家具总概念，这叫古典家具。至于明式家具和清式家具，他是在明代和清代才形成风格。一些商家故意混淆这个概念，卖家具的他写了一个一个明写了一个清，这样我们买回家具会误认为这是明代的清代的，实际上不是，实际上他是新做的，标一个明，你可以理解为明代，也可以理解为明式。明代是是时间概念，是指在明代生产的。而明式家具是明代产生的优秀家具，被大家公认好认为明式。但是明式家具不代表时间，它是艺术概念。到了清代按照明代式样访一个仍然叫明式，我们今天用真材实料访一个仍然是明式，这时候您要仔细看看，它到底是不是明代，要搞清楚。现在咱们收藏家还有一个错误，就是把老的，旧的一律视为真，把新仿的，不管您做工多好，多真一律视为假，这也是一个错误的观念。老的并不一定就是精的，我常常讲这句话，历朝历代都有精品，而历朝历代也都有糟粕，不能一概而论。我们收藏家具，我一直主张收藏精品，不要收藏糟粕。这是明代家具和明式家具的概念。

清代家具和清式家具也是一个概念，清代家具泛指在清代生产的家具，而清式家具专指在清代制作优秀的家具。而清式家具绝大多数都是在清代雍正至乾隆晚期这一代生产的，由于康乾盛世形成，人民生活比较高所以才有精品。清式家具是泛指清代生产的优秀家具，而清代家具翻指清代生产的家具。清代家具一般来说分三种风格，清代康熙年以前生产的家具，由于它仍然保留着明式风格，因此被划归明式风格。进入雍正年，到乾隆晚期至嘉庆年，这一段生产的家具，由于经济发展，这一段生产的家具绝大多数都是用紫檀和黑酸脂生产的，这一段生产的家具大体都是清式家具，优秀家具。而进入1840年以后就不然了，1840年以后鸦片战争开始了，由于国内战乱频繁，民族手工业造成破坏，不光是家具，所有民族手工业都走了下坡路的。因此1840年以后到明国这一段生产的家具，只具有一些实用价值，没有什么科学价值，艺术价值和清代中期相比也相差很多。在整个家具史当中，清末名末这一代生产的家具属于没落家具的代表，它不是精品。尽管属于清代家具，因此它不是清式家具，这个概念大家要理解。还有名清硬木家具什么时候开始流行的时候。现在有人讲到我这个紫檀家具是明代中期的，还有人说我这个紫檀木家具是明代初期的，还有人说我这个黄花梨家具是元朝的，这个说法到现在仍然有。但是我在这给大家讲一点，这是不可能的。还有人写出文章说明清家具起于郑和下西洋，郑和下西洋回来带回了高档硬木，发展了硬木家具。还有人把名清硬木家具始祖，把郑和列为中国明清家具的祖师爷。

我在这里给大家讲这么一点，我去年写了这么一篇文件，名清硬木家具从什么时候开始？我这里面明确提出来，是从万历年以后开始的，万历年以前不能说绝对，基本没有硬木家具。我在个文章里提了三条作证，这一条作证是我迄今为止看了这么多的古书，明代万历年以前所有的书，只有关于硬木的记载，没有关于硬木制作家具的记载，这是一个现象，也能作为作证。郑和下西洋回来的史料非常有限，基本上没有说从郑和下西洋往回带硬木的记载。这是一个现象。

第二个作证，是明代嘉靖年，抽没偃松家产，有一份非常详细的帐单，记载在明代末期的一本书，这本书叫《天水冰山路》。在这个帐单里记载着查抄和绅的家产，在家具里面一件硬木家具记载也没有。我们再分析偃松的身世，偃松当时是内阁首辅，没有比他们家官再大的了，如果他家里没有硬木家具，可以断定民间没有。偃松家产抄到皇宫之后，皇宫里有他们家的家具，他们家的家具是漆家具，明代硬木家具很很晚。嘉靖一死了，下面就是龙庆，龙庆只做了三年的皇帝。龙庆到崇祯灭亡是72年，也就是说明代272年的历史，硬木家具只占最后这70年。

还有一个作证是明代的一本书，这个书是明代一个名人做的一篇笔记，他说了这么一段话，他说我少年时候从来没听说过硬木家具，自从龙万以来风气为之一，居家都要摆一堂析木家具，硬木家具，甚至于逮犯人的捕快也要摆一个家具号约书房，真不知道这个捕快读什么书，这是作者的原话。而这个作者又提出来，造成这个原因是怎么形成的，是龙庆万历，国家开放，东洋的一些木材大批进入中国市场。这个问题我在2003年和我的师傅在编故宫博物院60卷品选集的时候已经把这个问题明确出来的，万历年以前没有明式家具，万历年以前的家具全是漆家具。

我们研究家具史的话，漆家具用比较次的木头都讲究上漆，漆木家具可以贯穿中国家具史的始终。而硬木家具只是在中国家具史当中，从万历以后出现的一个小插曲。这是家具的基本概念。

还有一点新旧问题、真假问题。我在外面讲课我从来不给人家讲说您这个家具是真的，是假的，在我的心目中都是真的，因为我这即便是新做的，它也是实实在在的家具。我这是不是紫檀，雕的好不好，雕的到位不到位，我们没有理由说这个假，职能说您这是新的，是老的。新的不一定是次的，老的不一定是精的，所以我鼓励大家收藏精品，不要急于一位的追旧，那您只有上当的份，现在您上哪儿找做真的份。

还有一点大家痛恨做假贩子，我在这里说明一下，作假不算错，说我喜欢怀旧，您又买不着旧的了，人给您做了旧，这是合情合理的。但是这个人做的旧非当旧的卖坑人，这可是错误的。因为做旧是一种文化传承，我不认为是错的。我经常举这个例子，我说我们画界里面收藏唐带五牛图，刚收藏下来是斑斑驳驳，模样已经都看不清楚了，但是经过修复补笔之后它仍然是国宝。再举一个例子，说故宫博物院是明清两代的皇宫，可是这两年故宫博物院要修理，现在的建筑都是清代建的，都是清代修的，但是它的艺术价值，它的历史价值一定没降低。所以我在这里说明这一点就是要提醒大家，要端正收藏理念。如果我们收藏里面要是偏了，那您就只有上当。简单的收藏概念我就说这么多，因为时间非常有限。我今天题目是明清家具种类及特征，片子不是很多，但是各个门类还是比较齐全的。

这是一件收藏在故宫博物院的黄华梨架子，家具的品类大体分为六类，无论是从使用功能也好，从它的造型特点也好，都分六类，第一类就是床榻类，第二类是坐具类，第三类是存储用具类，第四类就是起居用具类，第五类柄壁用具类，第六类就是杂项类。但是现在也有人说灯具也放在这里面，按照我们现行各大辞书，凡是照明用具也都属于家具类，还有一个照明用具类。但是这六个泛指家具狭义家具概念，还有广义家具概念。广义家具概念按照字典上解释，凡家用器具皆以归为家具，这个就太广泛了。这是广义家具概念。但是我们现在普遍都接受还是狭义的，严格说来我们这六类家具是广义家具概念当中的几个小类。

床榻类大体分为三种，一种是架子床，就是这种床。第二类是伐木床，第三类是罗汉床。架子床大多数都在南方使用，明式的特点比较明显，我们看这件床是苏州制作的，明式的特点主要表下在伢子上，这个伢子叫困门牙，困门牙是明代家具非常流行的一个饰件。它的特点中间有一个豁口，两边曲线延伸，向两边对称延伸下去，这叫困门。因此明式家具的特点就是玲珑剔透。还有人说隔断，叫隔而不断，尽管有栏杆栏着，但是隔而不断。明式家具装饰的花纹，绝大多数都是软弯旋转，很少有死角的，这是明式的特点。我们一见到这个花纹有四角拐弯这就入清了，这是家具的特点。

还有困门牙，早期的困门牙都是中间开出豁口，但是到了明末清初，在困门牙中间多了一个装饰，多了一个花，把这个豁口堵上了，但是这个困门的轮廓仍然没破坏，这个叫分心花，这见到分心花就是明末清初的。也就是说明式家具向清式家具过度转化的符号。这个床收藏在故宫博物院，我教大家一个辨假的诀窍。故宫博物院这个床，腰板正面五个，侧面三个，围着一圈，腰板雕的都是花鸟纹，这一圈花鸟纹没有一面是重复的，只要看到一面是重复的，肯定是仿故宫的。还有一个床围子，床围子底下一圈的板更绝，里外两面雕刻，而且里外各雕，这一圈没有重的，因此我出去给人鉴定家具是非常容易的。

这件床我们看就是典型的清代架子床。清式家具镶嵌比较多，清式家具用几句话概括，由于康乾盛世形成，工艺水平高度发展，因此各项手工艺技术要寻找用武之地，要发挥他的特长，选来选去最合适的用武之地就是家具，用量大，容易发挥。如果像明式家具都是圆柜，他雕刻没法施展。如果都是明式玲珑剔透，镶嵌他也没法施展，雕刻他也没法施展。因此清式家具用两句话概括，就是多种材料并用，多种工艺结合，不惜工本做出来的家具就是清式特点。这件家具图书的特点在这个芽子上，这个芽子叫挖墙肚芽子，只有一有挖墙肚芽子就是雍正前以后出现的，这就是清式家具。

这就是典型的明式家具，明式家具刚才我说的玲珑剔透，隔而不断充分利用材料。到清代的时候多数用直腿，或者展腿。

这也是清代的，做了好几组挖墙肚，这就是典型的清式家具，这件家具收藏在颐和园，大家到颐和园能够看到它。刚才咱们看到清式架子床和这个罗汉床现在在市场上随处可以见到，但是不要拿它当古董，它百分之百是新做的。另外我还看了很多人买的故宫的书拿着上商店买东西，一翻看这个是那个是一样的，这个肯定是那个是一对的，买吧。所我在这里提醒大家，买故宫的书非常必要，但是书上有的您可千万要慎重。故宫博物院的家具成千成万，我是门清的，哪件家具发表了社会上立刻就有，哪件家具没发表社会上肯定没有。

交椅现在社会上也非常多，交椅这种家具在中国历史上出现是比较早的，早期叫弧床，后来叫交床。早期这个在宋元时期，这个椅子等级非常高。俗话说做头把交椅给你的恭维，说您身份地位高，因此这个椅子在明清两代还有，但是到乾隆以后没有人做这个椅子了，这个椅子比清式椅子取代了。一般来说如果这个椅子是真品，一般不晚于乾隆年，但是这个椅子的存量并不是很多，现在市场上也非常多。我敢说99％都是新的。

这也是交椅的另一种造型，这都是明代生产的。这是圈椅，这个是收藏在故宫博物院，现在仿制也非常多，但是没有一个仿的是到位的。明式家具有一个特点让人看着舒服，为什么呢？是用料合理，按我的体会，明式家具用料用的恰到好处，多一分有余，少一分不足，这个尺度非常难掌握。但是我们明代的匠师们掌握了，做了。而我们现在做的普遍都不到位，或者说我们对明式家具的研究还不是很深透。包括我在内，我不敢说我研究明式家具研究的多深，我们和做明式家具这些匠师们相比差的太远了，因此我们还要进一步的研究，进一步的钻研，要体会到明式家具的真谛才能做出好东西来，否则我们肯定是纸上谈兵，做不象。明式的椅子突出特点，绝大多数底下的蹭子不在一个水平线上。

这是玫瑰椅，玫瑰椅是明代末期和清初流行的一种椅子，这个椅子造型看起来比较美，但是从家具原理来说是一个非常不科学的椅子。因为椅子都要由背倾角，不是直的，这个椅子不仅不是斜的，还是往前倾，是因为这个椅子背不去短的话，这个椅子根本就没法坐。这个椅子尽管不是很科学，但是在陈设效果上非常美，因此在明末清初流行一时。这是清代初期制作的一个椅子，这个椅子嵌着瓷，体现了家具的特点。这是中西结合式的椅子，清代乾隆时期流行的，西洋花纹结合的非常美。

这是万历时期刺绣墩，墩子有一个特点，早期墩子都比较墩实，越往后越细。这是清代的墩子，比明式要细的多。这是案子，这是明式一腿三芽的条桌，这是明代山西小炕桌，做的非常朴实。

基本上明代家具特点，清代家具特点片子不多，大体都是一个路子。明代家具都是玲珑剔透，花纹都是大转弯。清式家具大多数都是见棱见角的，当然明清的区别还有很多，在这给我的时间有限，我就讲到这，下面给大家留点时间提问.

　　【主持人】：下面有十分钟的时间，可以直接对胡老师进行实物方面的提问。

　　【提问】：请问胡老师，名国时期仿清代家具紫檀有没有？

　　【胡德生】：不能说没有，但是很少，紫檀料严格说来都是明代的材料，康熙年也曾经采过紫檀木，但是没回来。康熙用了一些，乾隆雍正都用过，用的最多还是乾隆，然后慈禧用了一批，到袁世凯复辟把皇宫紫檀都用光。

　　【提问】：网上有很多明清家具在拍卖，那个拍卖价格很低，看上去式样又很老，这是为什么？

　　【胡德生】：我不了解价格，这个您要仔细、慎重，因为有些有这样的情况，这个东西他买的时候本身价就不高，因为卖的人他也不懂。如果这个东西是卖的人自己做的，他绝对了解这个东西的成本。因此现在有这么一个情况，新的反而比老的贵，老的反而比新的便宜。

　　【提问】：刚才您讲故宫博物院这个架子床，我想问第一这个架子床是不是当年皇上坐的？第二个，如果这张床是明代做的，流传至今大家公认的为什么只有这么一张床？

　　【胡德生】：这个床是苏州做的，它的证据是后面有一个柱子是菌木，菌木是苏州的特产。但是这个床故宫博物院是从山西买来的，因此断定这个东西不一定是皇家使用，也许是地方的王爷，地方的大财主可以使。也不放任明代的时候从王爷府流出去，都有可能的，因为黄花梨这个都是不是老百姓能买得起的，尤其得从东南亚买。这个床应该说不是只此一个，故宫博物院有一个，不否认当时这个厂子就做这个，不能这么定，有可能有备份，有第二件。而且我确实看到跟这个同样水平，同样做功，同样感觉的床，应该说不是一个。老百姓可以使，并不一定就是皇宫使。

　　【提问】：现在怎么辨别越南黄花梨和海南黄花梨。

　　【胡德生】：越南黄花梨和海南黄花梨它们两个都在一个纬度上，但是越南黄花梨现在在植物界就认为它是白酸枝，或者黄酸枝，因为它和黄花梨的确是同科同属，但是不同类。现在市场上有人坚持把越南黄花梨非要说成香脂木，它和越南黄花梨开花、开叶、结果非常相似，按道理应该是同科同属，但是植物学界坚决反对，因为海南岛这个黄花梨可以入药，越南的黄花梨尽管开花结果，但是那个不能入药，就这么一点缺点，它不能称为降香黄檀。至于分别这两个木头，这得靠大家多看多比增加感性知识，我说一百遍也不一定表达的清楚，靠您自己多看真东西，我看多比，得自己把黄花梨和越南花梨两个不同的感觉印在脑子里，用语言无法表达。

　　【提问】：古典家具和明清家具允不允许创新？

　　【胡德生】：创新可以，有人说我们要发扬明清家具艺术，在明清家具的基础上要创新。创新是我们发展的路子，但是我在这里说一点，明清家具它已经是固定模式了，已经是全世界公认的风格了，因此你可以仿，你可以做，但是您绝对不可以改变它。举一个例子，明清家具就像唐诗和宋词，你可以做，你可以仿，你改变了它的韵脚，你改变了大的模式字数，它就不是唐诗，也不是宋词，因此你改变了就不是明式家具，你应该以一个新的式样来命名它。

　　【主持人】：非常感谢胡老师为大家带来精彩的讲解。咱们中国几千年传统文化源远流长，在家具发展演变过程中以明式家具受到比较多的推崇。在各种摆件里面，即使一个小小的笔筒它也包含了很多人文信息，里面人文信息也令人叹为观止，下面请中国古典家具研究会副理事长张德祥先生，就明代笔筒鉴别要点及人文内涵做讲解。

　　【张德祥】：笔筒我在不同的场合讲过两三回了，为什么说笔筒呢？因为笔筒比较简单，大家见的都多，你说交椅没见过，笔筒商店都有，多能看见，都有直接的感性。

刚才胡先生发言就像大海波澜壮阔，很纵横，很深厚。我说笔筒就像一滴水，他这个量大，我这个事说。我说的这个意思是什么？中国古家具像世间一切事物一样是全希的，向我们一滴血通过DNA化验细细就够了。家具也是，你任何一款家具，别管名别管姓，您把它拿来，您仔细剖析它，仔细分析它，它每一个部件，它都把咱们中国古家具几千年发展脉络积累的信息都有。比如说四出头它一定能够追溯到很多很多，再扩展出来就是一部历史。我说笔筒大家别嫌小，我把我对笔筒的理解说一说。

我在年轻的时候还没有收藏很多家具，但是我理想中要有一个笔筒。我隐隐约约在某个商场的橱窗里看过一回我就老想有，因为我想一个崇拜古文化的人，一定希望自己案头要摆一个笔筒。这个笔筒恰恰不是雕花的，要素的。这个素笔筒为什么能打动我呢？我年岁大了再回忆起来，后来有陆陆续续看了很多笔筒，尤其是咱们潘家园古玩城里有很多笔筒，我仔细剖析这个事我觉得无外乎是这样，首先是光润，一般笔筒都是黄花梨，这是一个规律，红木极少。紫檀占大约十分之一甚至还要小，红木百分之一都不足，乌木也很少，都是黄花梨笔筒比较多，最好能够把黄花梨温润的，很接近亚洲人皮肤的色泽，以及行云流水的纹理表现出来，这是突出自然美。还有光滑的笔筒不压迫你，你在做文章的时候不会影响你的思路，最适合放在文人书房。大家注意观察古人书房里的家具都是简素，不雕花的。但是简素并不简单，越是简素要体现高雅，体现文化，他就在逐步细节上进行推敲。我们看了这么多笔筒，我看了上个笔筒，看了这么些笔筒它有一个共同的规律，我现在告诉大家，这是一个铁的规律地，既然说规律，99％这规律性的东西可验证的，也有另类。有数字统计咱们可以做支撑，只要老笔筒找来肯定符合我这个。当然我说在短的时间内，告诉我一点心得，属于技术性的雕虫小技似的东西，大家别嫌小。

现在很多新的厂家做了很多笔筒，我一看全不是中国笔筒，全像痰盂，像线轴，你会对它产生不敬，可以吐痰，可以仍手纸。古代的笔筒绝对不是这样，古代的笔筒你要敬畏它。首先小的笔筒像一滴水一样，它隐含中国传统的思想，就是佛、儒、道在里面完全体现出来了。首先笔筒有一个规律，怎么鉴别新旧笔筒的规律，外侧一定是凹进去，上下口是上大下小，如果是垂直的也有，很少。现在重点是讲这条线，这条线往里凹，比如说你们家笔筒腰是直的是曲的，实际上只要是老黄花梨笔筒一定是曲线，这个曲线不是一毫米就是两毫米。这个最凹点在三分之一处，或者五分之二处，或者0.618处，这是死的，你绝不是在二分之一，如果是二分之一那是老农刚做的线轱辘。为什么要在这？这里有两点是符合儒家思想。首先上大下小，笔筒由于一个器，器是搁笔的，我敞开给人一种承纳之感，我欢迎你使，如果口小底下大，使用起来不方便。这时候还有一个凹腰，凹腰产生一个曲线，隐隐约约有点弯，就是你感觉到没察觉到，就像你吃好的菜一样，你吃着很好吃，他搁什么了呢？其实就是一点糖，一点胡椒。这个有什么含义？我刚才讲上大下小就是承纳之感，下面这段是呈现垂直于桌面的直线，你一看它就是很稳定，我服务于你，但是我脚根很稳，我是有气节，我是站稳脚根，我站稳脚根再欢迎你使。有一些潘家园老农新做是这个筒子，这是S角，软骨病。还有一个，这两个棱一定是硬的，鲜明的棱，甚至不能用砂子碰，一碰就完，磨这个面不能磨这两个点，如果磨这两个点，一个器本来是圆的，再没有鲜明的棱刚柔就不相济了，就软了，不是文人的笔筒，同时这也是儒家气节的表现。这条线一定要低于这条线，老笔筒不是直的，都是微微往里倾一毫米或者两毫米，绝不是平的。多的倾的超过三毫米是老农做的，不倾也不对，倾一毫米到0.5毫米，感觉上有，量都量不出来，这两个不是一边等高的。有的老农做这边是一个圆的，这像痰桶和尿盆，随便可以往里扔这个东西。没有这个不会是千千万万个笔筒都是一样，但是是几千年的文化传统，使人感觉舒服。

所有的笔筒这个底一定是一个窟窿，当然也有另一类荷叶类的，玉兰花一样后封的底。所有笔筒底有一个镂空的棋，还有一个盖盖起来，这个盖一定是松动的，翻过来能掉下来的，只有松动挡住笔不动就行了，松动是中国古人尊重道家的思想，尊重木材的木性，就是干缩湿胀的过程中留一定的，这样出让很大。如果这是一个死底，干缩湿胀没地跑会产生裂纹。如果挖一个洞，而且这是活的，就像铁路和大桥支架收缩一样，如果不捅这个眼不对，在加工中一节木头我们掏下来，这是空的，这些都是实的，我们掏到这没办法了。我们在这打一个洞，我们进去这个形状的刀，进去之后往这一捅整个就开了，这个可以节约木材，你加工的一个作用必然要这么做，这就是中国道家尊重这个材料。底下还有一个重要的地，这个底下面一定是上凹，任何一个老笔筒你打开之后底下是凹的，你放在桌面上可以使底的上下同步接触空气，同步干缩湿胀，这也是鉴定要点，不是这样就不对，是这样就对。

笔筒有一个规律，大部分笔筒的比例是1：1，直径是1，高度也是1。当然也有短一点，短一点是笔海，大多数正常的，就像人看病也有极特殊的，有人身体结构跟人不一样，一定是1：1。你看着高，你一量是正方形的。我现在拿实木给大家比一下，然后再提问。大家看这个老笔筒，这个老笔筒是不是直的？猛一看是直的，但实际上是曲的，大家看这个底对照光线看是凹进去的，这个比例基本上也是1：1。我希望在座如果是加工新家具的厂家，一定要按照古人的思路走，不要按照线轱辘和痰桶做。我就说到这，谢谢大家。

　　【提问】：您说那个笔筒没有木工机械是掏空的，那里面挖不出来一个小笔筒。

　　【张德祥】：古代有床子，是人工拉，人工踩的皮带床，转起来可以削木头的。

　　【主持人】：咱们知道古典家具都是由我们人来加工生产的，红木古典家具在制作过程中，大部分都需要手工完成，也可以这样说每一件家具都体现制作者的价值，由于工匠手艺不同做出来的质量也不同，同一家生产厂家生产出来的家具仍然有好坏之分，我们怎么样挑选红木家具，这可能是我们在座比较感兴趣的问题，我们下面请古典家具爱好者俱乐部会长王秀林老先生，对怎么样选购红木家具的知识给大家进行讲解。

　　【王秀林】：由于时间实现，有些问题我尽量能留给大家讨论的机会。我说如何购买、使用保养家具以前，我先说明一个问题。就当前我们的红木家具业比前几年进步大多了，仿从外表看已经仿的比较到位了。但是作为明清家具的传统工艺是不是彻底的挖掘了，我可以说没有。待会儿我要讲这个问题。

第二个问题，随着明清家具文化，这一件家具摸哪儿都是文化，哪怕一个小角什么地位倒多大棱都是文化，这个前面老师和专家已经讲了，就是说木材这些材质符合做硬木家具的材质必须是达到标准的。但是现在我们很多人买家具一进商店，什么材质，多少钱。木材只是家具文化的一个载体，只要它符合做明清家具的结构能够合理使用，稳定性强，主要要看它的造型。各种工艺，这里包含很多雕刻的文化，寓意。现在小叶紫檀，海黄少了，但是咱们的家具是不是比以前发展的更壮大了，家具厂家这么多了。由于改革开放以后，人们生活水平提高，这么多喜好这么多文化的人了呢？再过多少年，这些木材供不上咱们砍伐，甚至联合国干预没有了我开发新的木材，那么咱们国家几千年的文化史不会丢，还要往下传，只要符合做硬木家具的木材就要被开发出来。所以我觉得很多消费者一买家具，先问材质，不看别的就问钱，像我小时候吃黄瓜，掰一个黄瓜一条胡同都闻的着。包饺子也是，咱们穷人包不起白面咱们可以包别的面，饺子也是一个文化，我简单解释一下家具文化应该以什么为主体，谁放在前面？我觉得是形、艺、材，把材应该放在后面。当然你当你买家具的时候，最后跟他签合同一定要签上什么材质，大名、小名、售后服务保修等等，防止个别厂家欺诈你，以次充好，以假乱真。

我下面讲讲如何选择红木家具。我总结了五个字，看、摸、敲、听、量。看分多少种，起码每一个人喜欢的家具造型不一样，轻质不一样，当你选好了以后，里要看它是不是仿制的到位。我现在要指出一点，有的极个别厂家，他已经把家具走形。我简单用这边的方向做了一个罗汉床的压板，这边是腿，他要是把肩膀溜了。我在学徒的时候师傅验我活的时候，整个粉笔在桌面上横着平着画，画着坑坑洼洼，出现不平的话，五公分我就不及格。咱们选家具一定要看它的表面打滑是不是到位，有没有磕磕绊绊，甚至拿手一摸格格愣愣。雕刻也是一样，你比如说现在的北京饭店，一进门大厅摆着一个大屏风，那是72年也不是73年是某一个单位，当时中国劳动模范，叫陈丁凯老先生刻的，他刻的荷花，你一进去看那个荷花栩栩如生，就好像静中有动，就是说它这个秆和下面花骨朵是不是到位。我们选购家具看门子，说我选家具有两个抽屉，看这两个抽屉上封口是不是一致，是不是过大，过大就不太好。再把抽屉左右摆动，把抽屉放进去以后来回逛荡，这是偷工减料的办法。再把抽屉关上以后，抽屉角是不是有撬动感，你今后使用摩擦老摩擦两个点。门子也是，把门关好以后看看四边是不是在一个同面的沿儿上，如果不在一个沿儿上说明这个门子皮了，这样就是骨头的毛病。敲，这是我自己做了个模型，这个在10月份我把它用在老的传统工艺杀的封口倍严，但是这一段时间它已经完全走形了。原先我这个拿锤子砸都砸不进去，现在很松了，为什么松了？我来分析敲和听就来源于这，这是个别的匠人不负责任的做法。我从学徒就干这行，到现在退休我自己搞修复干了40多年了。我修过好的明清家具，我也修过清末家具，明末家具就更别说。我修的这个是铁梨条案的摸头，大家看一看您从这个角度，这两个肩膀是不是在同一条平行线上，这两个从这个线上看是不是一再同一个平行线上。咱们再看看我修的这件家具，这两个肩膀在没在一个平行线上？没在一个平行线上，也就是说他把这里面认为的铲掉了，他为什么铲掉，我下面给大家解释。

这些方法加工，就是咱们匠人的艺德问题，他省事。他把部件加工完了以后，现在机械化程度强了，高度旋转您把它定位为45度角，加工的时候机器加工不同于人工，高速旋转的时候你切削它就随之走形。所以我定45度的时候应该定的大一点，正好走形的时候应该近似于严。老的产生工艺采用这种方法，用手工把它拿出杀严了，把这个封口过一遍，最后有些厂子已经不这么办了，大家看真正名末手杀严的活，这个封口像不像我刚才说的一根木头90度弯过来一样。由此我就说到挑选家具下一个问题，敲。

这个封口和我刚才相片上，我使完了组装在一起，我敲它跟敲这声音不一样，这是空的，咚咚的声，这是当当的声，这是我讲选择家具里的敲。第二敲就是敲面，我敲这面出来啪啪的声音，证明这个面和这个槽装的松，这叫响堂，如果倍儿紧容易出毛病，挑选家具通过敲证明里面是不是有问题。出去封口不严，我通过我自己杀的，买家具的时候主要大件的封口一定要严。但是买红木家具是十活九病，说我技术特别高，全国我是大师，他做的活也不会一毛病没有，还没有这样的超人。怎么再说量，还有摸，是家具露在外面的棱都不应该硬棱，俗话说木匠不倒棱，等于没学成。包括这个腿子放在这，这个底足都应该倒棱。刚才我说明清家具文化传承到什么叫到位，别捉发展，咱们传承都没到位，外表行，内部还有一步之遥。我今天讲的意思，就是想把这个行业，有很多厂家也在，希望能再往前迈一步，把咱们国家传承工业传承的越全越好。这就是您挑选家具敲、摸，摸的时候包括柜子、椅子打开，背面那个代是不是有硬棱，打磨的是不是光滑。最后就是量，您不管买桌子还是买凳子都可以量面，两个对角线是不是一边长，如果不一边长就证明这件家具有病，甚至有“骨科病”。这是选购家具初步方法。

下面我讲讲怎么保养家具。您的家具买了以后按照传统工艺烫蜡，擦蜡，我说这里有一个矛盾的东西。有的个别厂家，原先有几个厂家在做这种老工艺，但是人家没做这种工艺，比他不少卖钱，比他卖的还好，所以逐渐有些厂家也就放弃了。所以您买家具的时候，最好要求厂家给您好好擦一遍蜡，这不管哪个季节。擦蜡家具您买了以后，最好把背面让他也给您擦一遍蜡，这个原理是尽量隔绝它跟外面由于气温变化达到水分的丢失或者过潮湿，时候使您家具在买完前三年，四年之内由新制的家具到稳定的过程保驾护航。您要是买的家具，厂家没有这个力量做，最好找专业人士给您按照传统工艺打一遍蜡。再有，保养分几回，买回家具第一次保养到第二次保养一般是第三个月左右，或者稍长一点，完了再从那三个月开始延长到半年，您再保养一回，就是擦蜡保养，咱们原则上指北方擦蜡保养，然后一天保养，今后您每年小做保养就可以，不会出现大毛病，这是家具保养的第一步。第二步，买回家具以后，因为季节不同，不管春夏秋冬，只要冷热有空调的时候，您这个家具远离空调和太阳之晒。到的冬天怎么办？是我刚买了家具，可是擦蜡我也不会擦，我找人也得有一个过程，我怎么保养？怎么为您的家具保驾护航，安全的度过这一冬，明年春天咱们再保养。我给您出一个小窍门，可能不带好看，但是为了您心爱的家具您尽量这么做。根据您器物大小找一个塑料布，把四个角兜住了拴在上面，您买电器的塑料泡沫沾上水套在上面，这样尽量基本上保证您度过燥热的室内空间。再有，咱们买回家具以后，摆放一定要跟重心垂直，说跟地90度行不行呢？我不敢保证，装修的水分也不一样，地就有点坡，您跟地90度，柜也相同的歪，跟它的重心垂直90度。这样的家具您摆时间长就会产生破坏力。再有，您买回家具以后卫生打扫的问题，咱们上面有很细的颗粒，您上去用抹布擦，把漆都擦掉很不美观。这有很多不同的看法，这个看法只能代表我自己，就是用纯棉干部擦试家具表面。为什么？有一句话叫软磨硬，有什么好处？使您的家具通过您老擦，对您上包浆非常有好处，而且到明年开春四月份的开始您的家具是好的保养季节，没事的时候用咱们受去抚摸，一直到雨季您这个家具比平时保养快两倍，包括移动当中都是大家应该注意的。有柜子的家具里面装的东西最好不要太多了，门本来挺正的，也就走形了。包括关门的时候不要掩着东西，大的门，比如说我四平柜门不要完全打开，完全打开经常没关好我上班走一天也不太好。选购家具我还有最后一条，买的时候一定跟正规厂家签定合同，千万不要买拼缝商的家具，也不要买集贸市场的家具。

　　【提问】：我刚才看展览有一个卖黑胶的，他木板对木板能直接粘，现在有家具能够直接用那个。他做两个板，粘上以后。

　　【王秀林】：前年北京南方有一个厂子五千块钱一个月聘请我，我去了上了一天班就拜拜了，他做广式的家具，都是深度涉丁香，请问咱们明清家具为什么在世界上这么扬名，美国专有研究明清家具一个组织，研究它的都是博士后学位。说这个坐垫，您博士后就研究这个，请问美国为什么下这么大的力量研究，如果像他们说的他们简单，美国也不傻，所以明清家具美不仅材美，结构美，结构体现力学、三角学，家具整个人文文化体现了哲学。

　　【提问】：有的说上的大漆是什么漆？

　　【王秀林】：大漆是植物漆，这个漆活我没做过，我看过，因为大漆过敏，我胆小没敢接触它。

　　【提问】：怎么保养？

　　【王秀林】：好的大漆家具出现规律崩瓷才说明它的年代，保养只有您不磕不碰就行。

　　【提问】：我家里有一个家具也是两块，中间缝现在裂了，擦漆的。

　　【王秀林】：干燥擦过来，您要是反过来每天轻轻的擦可以还原，过程您找专业人员给您缩回去，这是一个特殊工艺。我现在跟大家解释一下这个是什么，这是我师傅，我敢说就这一道工艺出毛病出在哪儿，恐怕知道的人不多了，我希望厂家能听到我这些话。

这是我师傅独传我的手艺。您今后要制作家具的时候，我定家具不买现成的，您可以要求他这么做。今后基本上只要他按照胶不跟板粘在一起，就不会出这个问题。大家看看我扒这个槽一个月出现了什么毛病。我如果用直边搭这个料的话，我靠着槽这边已经往下塌腰了，因为龙了火，哪边力量小，哪边厚，咱们装在里面面心板是平的，大家可以试想，扣死了，原来是这样的，最后我雕住了，越雕越紧，就拉帮了。一句话，点到为止，我这句话要是到厂家，您到哪个厂家都替我宣传，这个硬棱进去两厘，不能超过总厚度一半，登成八字永远没这个毛病。

　　【主持人】：今天我们的论坛名为首届红木古典家具投资论坛，为什么要把红木着重体现出来呢？因为红木在古典家具当中是比较重要的木材，但是红木并不是指一种木材，其实它有很多种。但是现在在市场上经常会出现一些让人混淆的名目，下面我们有请中国红木国家标准第一起草人杨家驹，杨老先生为大家进行中国红木国家标注的讲解，掌声有请杨老。

　　【杨家驹】：谢谢大家，耽误大家的时间。我因为是搞木材的，大家不知道红木的寿命就制定红木标准，制定红木标准以后我就任务，有义务向大家宣传什么是红木，什么不是红木，今天我就就这个话题给大家交谈交谈，大家有什么问题以后我们也可以讨论一下。

首先我想说一说红木的由来。我们这个标准是做红木的，我们研究什么木材做家具最好，然后我们再选木材做红木。因为过去我们就有了红木的历史，红木已经有601年的历史。我们的任务就是把过去的红木，过去不知道是什么名字，大体上也知道这个是红木，那个不是红木，但是没有界定的标准。什么叫没有界定的标准呢？就是我们现在学习的成绩好不好。到底标准是什么？他有一个界定的标准，我们搞红木标准就是把木材界定标准搞出来。

红木就是600年前郑和下西洋，人家说中国现在崛起了，是世界是一个威胁。根本不是威胁，中国是郑和七次下西洋，把中国绸缎、瓷器这些东西都运到东南亚这些国家。然后这些国家你必须对我俯首称臣。中国你进贡，中国明清还不是白要他的，还要加倍给他赏赐。其实中国不是威胁，中国是和平的国家。郑和下西洋把这一批绸缎瓷器卸下去以后船很大，回不来，大概上风浪很大，压舱用什么压舱，想了半天就用木头来压舱，就拣当地好木头，重的木头压舱回来了。压舱以后第二次出洋你得卸下来，不然船还出不去。后来放在露天存放，露天存放这个木材自然干燥，干燥到一定程度，有人说这个木材不要钱，就有人偷着做。做的过程就有些人，你做这个木材家具比我这个家具还好，您哪儿来的木头，你怎么做的？我告诉你，你别告诉别人，我就是在郑和那拿的木头做的。这是一个秘密，但是这个秘密很快就传开了，这些人就想都模仿着做。偷这个木头做声势大了以后，宫廷就知道了，宫廷知道以后宫廷就垄断了，这是宫廷的东西，老百姓不能用。最后形成做了红木家具也是宫廷里的有关人员用，老百姓就很少用。当然，这是发展的过程。这个红木已经在中国成为群众检验，说这是做家具的珍品。回过来说，不是我们做一个标准，什么样的红木做家具最好？红木家具是中国的，是东方文化的一个特征。另外我做标准的时候，北京的一位师傅他去美国讲学，我这个红木家具怎么制造的，为什么？大家都要红木。还有中国红木第一本书不是中国人写的，是德国人写的，所以这并不是说你自己自吹自擂红木好，这是世界上公认的。我们现在做红木有很多的依据，他们拆散了，应该不用铁钉子，不用胶，他都总结了经验。所以这个概念我说，第一个中国红木是东方文化，是文化瑰宝，是世界上承认你的东西。中国人是承认，但是这里面有波折。民朝、清朝有地方的风格，有朝代的风格。邓小平搞改革开放，人们手里有钱了，又喜欢这个东西，又有钱，那就水到渠成，大家要买红木了。为什么红木大家早不重视，为什么文革破四六还要破呢？道理就在这个地方，过去认为是四六破了，但是现在王先生提醒中国人，红木这是中国的文化，大家应该注意，你没有钱也没有办法。在这种情况下，问谁谁也不知道这是不是红木，但是是不是也没有讲清楚。如果说过去的师傅和上海博物馆，连到美国讲学的陈书考大也不知道，也不能鉴定，大体上看是红木，但是它不能确切的确定是红木。这时候除了这些专家以外，有一些学者也试图解释红木，但是也没有成功。为什么？他取决于两个基础条件，第一木材解剖学的发展没到这个水平，这是学术上的问题。第二，我看这个木头的工具有没有发展，我举一个例子，一家人NDA是一样的，受父系、母系的影响，我看着你们是一家的，但是有男的有女的，看起来直观上像，但是鉴定的NDA是正确的。所以说在这种情况下，大家都认为这是好的。刚刚解放的时候，国家就拿了一笔外汇给南京严金荣及说你可以到外面买红木，但是你做的家具不准内销，为什么？外国的我要拿回来，你必须上交。做了红木也不能在中国卖，就是刚解放的时候。这些东西就说明红木的发展历史。我们为什么做这个标准，水到渠成，本地人想买，外地人卖不掉，是不是红木，这种情况下就给我们提意见，你必须要解决群众的实际问题，我们希望买红木家具，但是我不知道什么是真的，要做这个标准，所以这种情况下早也没开始做红木标准，晚也没开始做，红木标准是2001年年底发布的，1998年就开始做这个标准。这个标准是怎么做呢？刚才我讲是恢复原来的面貌，把故宫家具残片拿来切片看它的构造。因为外国人研究，我们外国哪个国家有什么树种，他木材的构造怎么样，他也有书有资料，我们就对照他的资料看。这个从我的角度来讲，学术是无国界的，他很慷慨的，你要我什么木头我就给你寄什么木头。另外我们也搜集一些木头，中国的木头外国没有，我们也跟他交换，这样木头有它的记载我们对证了，看看是木头。这些木头鉴定，如果说你这个木头是不是，你不在我们中国鉴定，你到日本，到美国他都跟你说，他就告诉你是不是红木，有鉴定的标注，什么是真红木，什么是假红木，他就有鉴定的标准。但是搞了红木，他很分散，不像做的标准，我刚刚讲木头有什么条件能做，他过去做的，什么木头不做，另外木头国际上叫的不一样。我们这个标准的名字，所有的标准都有英文名字，但是红木就是没有英文名字，翻不出来。中国上海一带、华东一带叫红木，广东华南一代叫海南黄花梨，这也没法统一。我们辆次征求意见稿，是全国发布，三次座谈会，北京一次，上海一次，广州一次，召集各方面的代表人物开会。为什么这么做？使得大家公布的红木究竟有没有什么问题，问题在哪儿？为什么公布红木标准以后没有人提出意见，照着国家标准执行，就是我们前期做了工作。

另外红木的标准八类，都用了过去的名字，但是唯独香脂木没有用。为什么香脂木没有用呢？过去叫南花梨，这个花梨已经列入紫檀属的两个类，一类叫紫檀，一类叫花梨，你没法辨，什么叫花梨？所以这一类的名字我们给它改了，就叫香脂木。界定的标准分八类，主要根据所有类的界定，根据四条标准，第一条标准它属于什么科的，什么属的，植物学上承不承认，那好界定。第二条，吸水密度，为什么非洲紫檀没有列入，它低于0.76，所以它不是。第三条，它的悬项直径。

我总的把标准的情况笼统给大家介绍了一下，大家有什么问题我们以后可以再交流。

　　主持人：感谢杨老为我们做的国家红木标准这一段讲解。最后，由我们北京著名藏家张辉张先生，为大家讲解如何步入中国传统家具的收藏殿堂，掌声有请张先生。

　　张辉：大家下午好，我个信息没有完全披露给我，说让我参加一个讨论会，我今天下午正好有一场拍卖会，两点开始，一直在打电话，我是刚刚拍完一件东西往这赶，赶来之后让我做发言。我没做准备，好在前一阵子有的记者采访了一下我，有些东西我基本上按采访的路子给大家讲一下。

我把刚才发生的一个实例给大家讲一下，这是天津国拍的，前面包括一些乾隆官窑，道光官窑都有，这个官窑起拍价是35，然后到46万成交。这个起拍价是民国的屏风，起拍价是12万到16万，拍下来是46万。因为这几天拍卖会比较多，原来我预期在20万之内能拿到的东西，最后这个东西到不了手了。因为从另一个角度讲，木器的好东西大家还是很抢的。我们这两年大拍见不着这个东西，为什么翻出四倍多，我连首先费要给他47万多。我现在说这个实例，红木这块虽然收藏热，我们觉得瓷器是一个的项，但是木器真正的好东西，有价值的东西也是很抢手，真正懂的人，今天的实例就能说明，在12万到40万，就几分钟之内，一个拍卖会大家可以看到，这件拍品旺不旺，顺着大家一片举手，举拍，和两个人斗气式的举牌，这是看一个东西人气最基本的。我们有时候看一件东西站在后面，就是要观察这个拍场里面的状态，如果七八家，十来家都在举，那这个东西是普遍被认可的，你到时候出手认同度也大。如果就是这两个人在斗气，你也要，我也要，再加上一个人是在拖，那就比较麻烦。我是讲一个插曲。

我们今天的命题是如何进入古典家具收藏的门槛，我按这个思路走。古典家具实际上这两年也逐渐从书画、瓷器这些大项，逐渐走如显学。现在一个市场状况是什么呢？拍卖会，包括翰海嘉德，昨天一场四季拍，明天一场大拍没有家具，家具很少。我们所有的文物商店，他的殿堂里摆的古典家具只是使用和陈设，不卖，这说明这个存量极少，所以大家有形爱好古典收藏，我觉得越早越好下手。我以前也是做别的行业的，自己原来一开始从玩儿到有意识投资，现在比较彻底做了这行的。我从我的一些实例讲一些我个人的感受。

买古典家具有一个门槛，和刚才杨老他们讲新家具木材的辩证。其实我讲新家具有新家具辩证材质的难度，老家具一有老家具辨认的难度，甚至新家具比老家具辨认还难，因为现在新木材太多了。再一个，一个材质比较多，再一个行家也不守规矩。我们我们古家具，古家具该两个门槛，一个是真伪，一个是价格。有人问我这个东西怎么玩进来，玩儿到成为一个内行。首先您觉得你是哪种“病人”，这个“病人”得对症下药。有一种说我是有时间没有钱的“病人”，有一种可能是有钱没有时间的“病人”。这时候我觉得你就要对症下药，根据自己的症状。我觉得有些人觉得我自己时间很紧，我不想太多的耽误时间，因为现在收藏的人都是年富力强，时间很紧迫，我觉得要注意几个成本的掂量。一个就是你的时间成本，你的机会成本，还有你的知识成本。再其次，最后一个综合这几个以后一件东西的价值成本。为什么说是时间成本呢？如果我是一个下岗在家待着，我每天都可以溜潘家园，这个你有很多的时间，价钱可以很高。但是你如果是一个大老板，你日理万机，你想到那就买一件东西，还很不错的，这时候你的时间成本是很贵重的，你多一两万，老一两万对你不是问题，所以这个我觉得大家要掂量好。

再有就是时机成本。刚才这个作品就是时机成本，因为我多花了钱了，因为我考虑到这个东西在20万之内，撑死了30万，但是为什么多花这些钱？因为昨天在拍卖场我也丢了一些东西，预期买的，最后就是缺乏再跟他顶一顶的勇气和预估，我这时候就是一个时机成本，如果这个东西真是回炉的一个东西，如果不拿下，那可能永远就不会属于你的，或者永远你也看不见了。这个大家掂量一下，有的时候是一个时间成本，时机成本。再一个我觉得有的时候我们到一些店里面，跟一些比较规矩的商人，规矩的收藏者或者经营者有一个学习的机会，这时候买一点东西，你可能只有买一件小东西，可能加强了感情，然后这时候他可以给你一些知识。这时候你不要过多的考虑斤斤计较，三百二百，一千两千的，我多花点钱我得到一个知识，我觉得这个知识成本来的是可以的，是可以花的。这时候我就说，价值成本在你几个统一的综合以后你可以考虑价格成本。你说我天天溜，这家报八万，那家报七万，这是一个比喻的说法，现在没有那么好比较的，在你溜的时候时间成本高了，因为半天就是一个行市。

说了这么多，很不好把握，怎么来具体的操作呢？我觉得大家如果是一个老行家了，我得向你学习，就不必我多说了。就是新入门的，我觉得要找一些藏品比较多，卖品比较多，而且这个人的口碑以及他的学养，或者他在业内的状态都比较认可，我第一步要跟这种人打交道。如果你说我是一个门外汉，我就死跟着他。价格上在行内有一个不成文的规定，真假我保你，价格我不保，这就是说在古玩界里认为是比较上层面的一个说法。有人说价格我不保，东西我也不保。现在随着社会对客人的尊重和客人的争夺上有一个保的问题，他说我保你真，保你老，但价格我不保。这时候你就要确实跟他拿出来，你既然保我真假，价格上我多花一点钱，我挺一年，挺半年我也学到知识，进入门槛也值得。我当时进入这个门槛的时候，就有时候拉不下这个面皮，我有时候经常在外地买货，行内没有约定保你，我提倡就要死跟着磕，你必须保我，该得写字条，如果有问题给我退货。但是有第二个问题，他有没有出了问题给你偿还现金的能力和人品，他保你一个比较通常的做法是换，这件东西有问题换，五万块钱，按行业再加一万。如果他店里卖了东西以后就没有第二件了，他怎么保你？你要找比较可靠的店，找着一个比较可靠的店等于找到一个好的老师，找到一个好的老师你那几个成本都减少了，实际上你的价格成本也减少了。

我们有从反面的实例提醒大家。在京城也有一个比较有名的收藏家，他就认准一个小兄弟，这个小兄弟说的天花乱坠，当时以多种形式说我保你，好几百万卖给他。最后找他一翻脸就不认了，最后说爱怎么着怎么着，打到法庭判决我入狱都可以。他一开始从社会学的角度也有一些预防，但是没有操作上的可能。再一个，有的时候我觉得这是一个方面，你跟这个老板定一个死的约定，大的老板要注意社会上的声誉，做的事情比较规范一些。小的老板无所谓了，或者就指着这个活命了。当然这个行里也有靠耳朵买货，所以我有这个精力，买一个东西以后，东问，西问，问了以后也丢了一些东西，行内是冤家，而且古玩行风气非常不好，就是互相打枪，这个东西你要靠耳朵问，而不是有一种胆量，有一种尝试，有一种用社会学的知识走进专业知识门槛尝试的胆量你永远进不了，而且永远被别人所左右。这是几种关系，他复杂难受就在这，有些人很痛苦就在这。有些人买了之后回去心里老是发抖，我们现在也有这个状态，你觉得这个人说话是负责任的，他本来是劣迹斑斑，有的人是专门在行里捣乱，刚买东西只要有一个人说不好，你马上心气就卸了。

再一个，我觉得如果刚入门的人，你说我刚入门我去拍卖行行不行？这就是一个知识成本的问题。拍卖行像我这个，现在押金越来越高，拍了以后就要拿货了。好比你在张先生，李先生买了货，可以随时到他那去玩儿，可以学习很多东西，交流很多东西，但是拍卖行买假，因为小拍卖行买假是没有人负责任的，你也得不到学习。我觉得刚入门的人不要急于拍卖行买东西，拍卖行更是没法学习，没法找后帐。传统说古玩行买错了就不管，我们现在应该立一个规矩，你就得管，你不管我就得有一个说法。但是到比较大的，比较规范的古董店是不是价格就高了呢？因为大的店里面，我今年五月份在香港博览会我买了一件东西，是在号称亚洲第一古玩商手里买的，他就是1.15亿拍了法郎彩小瓶子，当然他是代理人。他的店不可谓不大，他是香港博览会召集人，他的店在一进门最大的一个店里面，因为在我预期里面，香港东西比大陆贵，我也并没有在那里买东西，待了几万块钱作为消费用的。但是走到那看到一个大柜，我一问他夫人，他夫人报了价，我一下子来了兴致，这个比大陆便宜，好好把货验了验，我下飞机不到两个小时，他的展场正好做飞机旁边，他新盖的会议大厦。我觉得那个东西全行业都说买的值，这就是大行业不见得东西就贵，为什么？他大行家客源多，他的资金流动快，他的选项有自己的侧重点，他按他进价多少成利润走了拉倒。他不像我们店里有这一两样东西卖就得买一个砸死人的价，所以大店就有大店的优势。我们要出入的时候，选择的时候我刚才说综合那几个成本，我觉得要找一个比较好的经营古董店，比较大一点，比较规范的古董店，通过跟店里学习、购买、交流，逐渐迈进这个门槛。

提问：张老师自个儿有店没有？

　　张辉：我有一个店，实际上是我个人收藏展，当时有一个项目是合资的，原来在古玩城古典家具市场分中寺，在家世界。我不经常在那，如果大家到那看看以后，有什么需要交流的可以预约一下，打个电话。

　　主持人：感谢在座的各位，我们今天的活动到此结束。

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