日前，由林产工业协会主办的新产品展示推荐会在上海举行，同期举办的“遇见-大豆无醛胶打造绿色家居”主题论坛受到各方关注，林产行业、人造板行业专家和学者共聚一堂，围绕大会主题及“林产工业可持续发展”、“木制品绿色供应”、“大豆胶在人造板胶黏剂所处位置” “大豆胶造就大豆和水的遇见” “大豆胶品牌打造”“大豆无醛胶在纤维板中使用”等话题进行深入探讨。

问：林产工业是我们国内最大的绿色经济体，而面对经济发展的新常态，林产工业怎样才能做到可持续发展呢?

中国林业科学研究院木材工业研究所副所长 吕斌：题目很大，我主要还是谈谈豆胶吧。大豆胶我跟中科朝露认识好多年，他们一直在推动大豆胶的技术的研发跟应用的推广，到目前为止，结合刚才我们桂总的介绍，已经大见成效，并且已经广发运用到我们的木制产品加工生产上，我认为这是一个行业的进步，昨天我们林科院木材研究所和林产工业协会举办的全装修产业链的峰会上，谈的最多的就是绿色产业链的问题，大家从房地产行业上来讲，对绿色更加关注，所以我想我们推动这个大豆胶来制作人造板，来满足未来人造板产业的发展和制品的发展，因此我认为是实现绿色木材工业的一个非常重要的举措，也是一个非常有效的方案之一，我相信通过我们这个大豆胶的推广应用，在木制材料的加工应用，能够推动我们整个林产工业行业的升级，是一种转型升级的一种方式，祝愿我们的大豆胶能够用的越来越好，能在我们整个木业行业发展中使用更广泛。

吕斌先生

问：我们都知道，并有理由相信我们的林产工业协会在着手推荐产品上要求非常高，那么本次入选的是我们的中科朝露的大豆无醛胶，所以想请问我们协会在推介产品上有哪些具体的标准呢？

中国林业科学研究院木材工业研究所副所长 吕斌：林产工业协会发了一个文，来推动大豆胶在行业的使用，我觉得这项举措是非常来之不易的，中国林产工业协会作为行业主持，一般不会在一个产品上，在一个技术上发文去推广的，我觉得基于两个问题，第一，中科朝露这个大豆胶是林产工业协会组织专家鉴定的一个产品，也就是说林产工业协会认可这个产品。第二，认为这个产品还是非常重要的产品，对我们国家人造板转型升级的一个重要产品，值得我们林产工业协会去推广这个产品，我觉得最重要的还是这两点。

问：刚刚举行的全装修产业链与木制品应用发展峰会暨中国房产行业绿色供应链论坛，里面提到了木制品绿色供应，所以接下来的时间，我们想请问您对于木制品绿色供应这方面有没有和大家一起分享的呢？

中国林业科学研究院木材工业研究所原所长 叶克林：首先，绿色的概念，绿色家居用品这个概念呢，不是这个产品漆成绿色的，是一种理念，也可以间接回答主持人第一个问题，可持续发展的理念。作为大家都认可的一种标志，叫绿色。去年国务院发布这个绿色产品统一的评价标准，国家标准化委员会，国家认证认可委员会接手，在全国试点了8个加12个12类产品的绿色产品评价标准，要求统一标准，统一标识，那么绿色的概念呢，什么叫绿色呢，四个环节。第一，他的资源要可持续，资源可以看到。第二，运输加工工程中的能耗环境特性，能耗要少，节能。第三个，要减排，加工过程的废弃物，就是废水、空气、粉尘、固体废弃物都要很少。第四个，是品质、性能、还有安全因素。这四个方面都要做的最好的产品才能给它定，这些产品只有5%的产品（相对概念，不是绝对的）才能满足这四个方面，才能给它定为绿色产品，才能给它做绿色产品标识，所以这个背景是中国的消费升级，更多的中产阶级进入理性消费阶段，他关注的不仅仅是它华丽的外观或者更好的性能，也要关注前端的资源的可持续性，加工过程中的环境友好性，使用过程中的对环境，对健康的影响，包括使用完之后的回收利用性。

叶克林先生

所以总体来讲，这四个环节做好了，全生命周期，一种材料从资源的开采到加工，使用到最后的终点，或者是废气，或者是回收利用，整个的过程中对环境的影响要降到最低，这就是绿色产品的产品的概念，所以我想我们这个大豆胶的资源属性，它是天然的，可持续性的资源，只要你种它，不种它也长，大豆本来是野生的，他这个是可以持续的，别的产品就很难说了。第二个，加工过程中的能耗很低，过程中的废水废气很低，使用过程中更不用说了，循环利用，它可以自然降解，烂掉，跟木材一样的，所以木材根大豆胶在一起是天然加天然，哥俩好。所以我想，这方面我们的人造板加豆胶，使我们的人造板产品更加绿色。

问：众所周知，这个衡量林产工业发展水平的重要标准之一就是胶黏剂的制造水平，而您呢正是这方面的专家，所以您是怎么看待人造板胶黏剂的发展，大豆胶在人造板胶黏剂当中又处于一个什么样的位置呢？

中国林业科学研究院木材工业研究所研究员 于文吉：胶黏剂是我们人造板行业一个灵魂，没有胶什么都没有，只有胶把纤维把刨花把单板粘合到一起，最终才能形成我们的人造板产品，所以，我想我们今天来参加中科朝露这样一个新产品的发布会，从我个人来讲还是很激动，这又标志着我们中国在豆胶，在这样一种以生物质材料为原料的胶黏剂发展方面达到了一种新的高度，咱们中国现在人造板工业每年消耗的胶量，以固体来算，已经接近一千五百万吨，如果以液体来算，可能在三千万吨左右，这是一个非常巨大的量，这几年在甲醛方面应该来讲，大家影响还是比较大的，但是甲醛在我们人造板行业是一个主流的胶种，三醛胶。

于文吉先生

但是，随着现在社会的发展以后，人们对环境，对品质的要求越来越高，特别是很多高技术人群，刚才我在底下还跟朱锦博士交流，我们对特殊群体，对老弱病残群体，我们应该有我们的产品来满足他们的需求，那么谁会想呢，如果我们中科朝露把这个豆胶叫做国际领先水平，这个豆胶开发呢，我这里还可以把这个豆胶简单背景讲一下，豆胶真正进入2000年以后了，之所以豆胶发展起来，是因为美国人先搞出来豆胶，他们搞好豆胶以后又提出了carb标准，提出了很高的标准，他们为什么提出这样一个标准，大家可以说环保、绿色在推动这个行业发展，但他们推出这样一个标准也是一个技术壁垒和标准壁垒，对我们提出一个很大的挑战，我想正是在这种大背景下，我们国家，像中科朝露，像中科院，包括我们在内，很多单位都在研发豆胶，正是大家群策群力的时候，刚才我看了多媒体那段，十三五国家已经把无醛人造板列入到国家重大项目里面去，我想这本身是对我们很大的一个推动，在这种形势下我们在10年组织了中科朝露等国内十几家单位，提出了行业标准，豆胶的行业标准正式发布是在14年底，现在经过三年不断的实践，我觉得已经非常有利的促进了我们行业的转型升级，我觉得以后豆胶这种生物制剂为材料做的胶未来肯定是在人造板领域，在高端领域占有应有的一席之地。

问：我们都知道您是留美博士，而今天的主题是遇见-大豆胶打造绿色家居，而我们都听说你是在厨房中把这个大豆胶研发出来的，所以在研发的初期肯定遇到了很多的困难，是什么样的原因让你下定决心开发大豆胶，造就了大豆和水的遇见呢？

中国科学院宁波材料所研究员 朱锦：首先非常感谢林产工业协会把我们中科朝露的这个大豆胶作为首期的新产品推介产品，因为我是做高分子材料的，实际上是和三醛胶相关，但不是真正做胶黏剂，我在做这个胶的技术之前，是在国外。为什么做这个胶呢，实际上是一个偶然的机会，因为我的老家是山东临沂，可能提到临沂，对我们胶合板行业来说都不陌生，我本来是到2006年回国，本来是想看看在高分子材料方面有没有机会，结果是在中午吃饭的时候，碰到了木皮，然后几个朋友（做胶合板的），我就说这个有没有用到胶黏剂，他们说有，这个胶水辣鼻子（我们俗话说辣鼻子），我说能不能带我到板材厂看一下，我说我也非常想了解到底是什么样的一个工艺，他们劝我不要去，但是我坚持一下，在旁边在临沂西郊有非常多的胶合板厂，所以我到了一个非常小的板材厂，然后老板也非常热情的，我说我想到车间看看，我就发现我到车间去了，其他几位全部都没有进去，但我进去之后我马上就意识到了，因为进去之后眼睛马上感觉就不舒服，越往里走越感觉要流泪的感觉，但是在这个时候我发现有一堆中年妇女在里面说说笑笑的，我就问他们,你们没有感觉到不舒服吗？他们给我的一句话让我记忆深刻，他们说我们习惯了，对他们来说他们确实是习惯了，对我来说是非常的痛苦，因为我们大家都知道甲醛的危害，当我出来以后碰到这个老板，当时我回乡探亲，还非常天真，就跟这个老板说，你这么做是不对的，工人的健康是非常重要的，你要做好保护。结果老板给我撂了一句话，让我更吃惊，他说我两年换一次工人，所以这两句话，深深的打动了我，也让我非常，当时让我觉得不平，我当时就跟我两位朋友说，我说这一个胶黏剂和我的专业是相关的，这个是太值得做了，我说即使我做出来不挣一分钱都值得做，我说我要做这件事，当时我实际上不知道这个行业，也不知道深浅，就撂了一句誓言，我一定要把它做出来。

朱锦先生

结果等我们回国以后，我调了大量的文献，调了大量的情报，越调查越发现，两方面，一个是对 我们国内甲醛的危害触目惊心，让我更坚定的做这么一件事，但是另外一方面我查了大量的中外文献，包括咋国内同行，做了大量的工作，我就感觉非常害怕，怎么能做出来，这么多专业的人都在做，而且当时美国实际上也做出来了，也在试用，好在我当时是在美国一个公司工作，我做是做塑料的，不是做胶黏剂的，美国公司管理都很严，不可能在公司里做，但是又要做，所以当时创造了很多条件，我是在厨房做，我最早用的板材是什么呢？是我们小孩吃冰淇淋吃的冰棒棍，我在美国拿不到木皮，我的热源是什么呢？是当时在美国烤肉箱的炉子，然后他还需要有热压，压力怎么来，当时在美国沃尔玛找了一个架子，两边有螺丝可以摞紧，然后实验的条件唯一就是一个就是耐水性，是它最重要的，怎么达到耐水性，实际上我没有办法把它去量化，我只有看到它耐沸水煮他就能达到，所以我就是用这个吃饭的锅去煮的，就是这么很艰难的一个条件，把它做了一个雏形，09年回来，一个偶然的机会，09年12月份，我就碰到了我们徐总，我们徐总看重了这个技术，但是徐总不做这个行业，但是正是由于徐总的参与，才把这个技术完善的推向市场，我想在这里我们在座的应该向徐益忠董事长表示感谢，因为对于我们做研发的人来说，碰到一个合作者，那么坚持的，我们现在已经是7年了，坚持7年，把这么非这个行业的企业，还不是一个很大的企业，能坚持做到现在，到今天，我本人还是是非常感谢徐总。

问：德尔地板目前也使用的我们的中科朝露的大豆胶，那在使用我们的大豆胶后，在品牌的形象上，在市场的反馈，以及消费者的认可度上你有哪些和我们分享的呢？

德尔执行总裁 姚红鹏：我们是2013年开始用，到现在已经有4年时间，从市场的反馈程度是非常好的，这是我一个可以下的结论。第二个我想用简单的三句话谈一下企业和新的材料新的工艺拥抱的问题，从我们企业的实践，我觉得应该要三个敢于。第一个，敢于创新，于当下，好多企业不敢创新。第二个，要敢于担当，因为创新一定是有成本的，我们在用这个过程中，朱总也知道，我们在前期实际上是有损失的，因为涉及到一个新的东西融入到工艺上、组织上、设备上，你怎么去改进，最后怎么适合你本身，这个实际上是需要企业敢于担当的，你如果说从上层领导说这个不敢花钱，那个不敢损失，那完了，这个就干不了，所以说这个要敢于担当。第三个，摸索出来要敢于推广，要敢于应用它，否则的话放在实验室里面，放在企业里面不是使用，不敢推广也没用。

我记得非常清楚，2013年的时候，我们用了一个省先推，第一个省春夏秋冬，时时刻刻，第一手研究数据到我这个地方。所以说新的东西，作为企业的创新，要敢于创新，第二敢于担当，第三敢于实践。只有这样，然后才能走出一条路出来。最后呢，当然我也提个建议，我们也用了四年了，希望我们规模在上升的过程中呢，我们的成本能下来，这样呢我们干起来更有劲，给消费者不仅仅是提供好的产品，也要提供性价比，因为我们最终还要有一个商业化的问题，要不然利用于一部分产品，不利于这个产品的推广，也不利于更多的消费者接受我们的产品。所以呢，最后我提个建议，随着我们技术的成熟，更加成熟规模化，越来越大，用的客户越来越多，然后我们的成本能降下来，当然给我们的价格也能降下来，这样呢，我们就会用的更好，更多。

姚红鹏先生

问：我们都知道，去年你们和我们中科朝露也展开了一个合作，并且我们都知道在这个纤维板中使用大豆无醛胶在国内暂时还没有取得成功的案例，所以呢，请问我们的葛总，这个项目取得成功意味着什么，它的市场前景又会如何呢？

牛材网（沪千森工）副总裁 葛明：作为第一家在纤维板行业把大豆胶做了规模的生产的企业，那么我想纤维板作为人造板里一个非常大的品种，并且用途非常广泛，但纤维板现在遇到这么一个情况，我呢，上个月在我一个同学家，他买了一套丹麦的衣柜，发现背板是纤维板的，没贴三聚氰胺纸，他就说这个不环保，要经销商给他换，经销商没办法，给他换了实木的背板，经销商讲了一句，他说这个品牌在全世界只有面对中国消费者才需要更换背板。用实木的去换纤维板，那这个给我一个行业内的人士一个非常的触动，其实走到今天，我们的纤维板在很多我们的消费者中形成一个很大的误区，认为纤维板，包括人造板其他品种，认为就是不环保、低质量、低档次。那我想想我们在座的要做绿色环保，那假设我们在中国这么多消费者都需要实木的东西，那我们的森林都砍光了，都不见得够我们用。那这样子做，其实是对我们最不绿色的，最不环保的，那当我们和中科朝露接触过程中，我们看到朱博士，桂博士做了这么好的一个产品，包括这么多专家经过这么多努力做出这么一个真正绿色环保可持续的无醛胶，大豆又可以持续发展，所以我们作为行业内的企业，作为行业内中纤板的龙头企业，我们有业务，责无旁贷，首先我们要担起这个责任，去改变这个行业的这个现状，虽然这个过程可能有很多历史的原因，但是我们在座的所有的人造板的参与者，我想我们每个人都有这个责任去扭转。当我们真正去做出这个绿色环保的产品之后，让我们真正的去改变我们的社会的室内环境。那除了我们去试制这个纤维板，试制这个大豆胶的，中科朝露的大豆胶的无醛纤维板之后，我们在我们自己的人造板网牛材网上就进行这个成品的推广，因为中国我们是一个非常大的国家，那么市场存在不同的一线二线三线四线城市，并且我们这个纤维板大多数是用在我们消费者看不到的生产领域。

葛明先生

所以我们在这个过程中，我们去将我们这个大豆无醛胶产品向我们的生产者，使用我们板材的企业去推广，让我们在二线三线甚至四线县级市的工业区的企业能更多了解我们这款产品的优越性，希望我们在未来有更多的企业，真正的一方面去好好的了解这个产品，第二个通过我们的比较正规的渠道去销售推广这个产品，因为我们这个渠道还存在很多的不规范性，因为我们国家也很大，那么再次我也替这个行业希望我们的林产业的领导能够对中科朝露这样子有社会担当责任，真正去做绿色的产品的企业，以及我们这样绿色的产品，绿色的纤维板，人造板，能够在政策上多一点支持，就如德尔地板姚总提到的我们需要让这些好产品也能够让那么并不是高高在上的价格，能够相对来讲来接触消费者的价格，去不断的推广，去不断的占领这个市场，去不断的让我们整个所有的装饰材料去应用这个好产品，这个时候才能真正实现刚才朱博士说的，进了这个车间不在是呛人的眼睛，我们的工人也不是在那样的环境下，两年用健康来换得这样的GDP，最后走进我们的世界，看见人造板的时候，我们的消费者也不再觉得说，人造板是不环保的不会觉得人造板是低档的，这个时候我觉得我们林产业行业，我们这些在座的从业者才算这是真正为社会为行业做了一些贡献，所以我也非常想感谢中科朝露的这些专家，感谢这个行业内的专家领导，我们用共同努力去打造这个绿色的人造板，去打造我们一个绿色的家居环境。

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