两年前，我去参加一个设计协会的分享会。 免不了又提到设计师的责任和话语权这个话题。一位设计师提到了荷兰建筑师John van de Water写的书《你改变不了中国，中国改变你》——你看，在权力和资本面前，外国设计师也没辙。

1999年，John van de Water第一次来到中国，因为“大都市图像”研究这个项目。那个时候他就被中国和欧洲迥然不同的文化所吸引。2004年，他做了一个重要的决定——到中国来开始他的设计事业。2005年他和中国建筑师蒋晓飞共同成立了NEXT(北京)建筑事务所。2011年他在中国的工作手记《你改变不了中国，中国改变你》出版，John 声名鹊起。很多媒体开始关心，一个外国建筑师是怎么在中国开展工作的。虽然在他之前已经有很多国际建筑大师在中国做项目，但没有人在意大师改过多少遍方案，知道大师作品落成某某城市又添一个地标就够了。尽管有人腹诽，大师的作品和中国文化没太大关联，造价还死贵。但这不重要，成为地标就够了嘛。

植根中国市场多年，同时得益于有一个厉害的中国合伙人，NEXT建筑事务所擅长将现代概念和中国文化结合，成为在中国完成项目最多的荷兰建筑事务所。在NEXT最受关注的作品——长沙梅溪湖步行桥，你可以说这是中国的如意结，也可以说这是西方的莫比斯环。它如甲方所愿，成为了长沙的地标，也是当地人非常喜欢来的一个地方，老人家在桥身上压腿，小孩在月洞门里钻来钻去，学生们在桥上看风景。对John来说，这已经足够了。

“你已经习惯中国的饭局了吗？”

“有时候饭局比演讲重要。”

嗯，我知道John已经真正融入中国了。甚至，比很多中国人更懂中国。

但他用了一种更迂回的方式去坚持自己。

在一个采访中，John说，“建筑师总觉得自己是艺术家，在做伟大的作品。而我现在只想为真实的生活建造，这就是我的野心。”

John van de Water

NEXT建筑事务所阿姆斯特丹/北京公司联合创办人

John van de Water上世纪90年代在阿姆斯特和几位荷兰建筑师创立了NEXT建筑事务所，作品涵盖从产品设计到建筑到城市规划的广泛领域。2005年和中国建筑师蒋晓飞成立NEXT北京公司，同时在荷兰和中国进行批判性建筑实践。

NEXT建筑事务所荣获了赫赫有名的“明日之星”、“欧洲规划奖”、“荷兰年度最佳建筑设计机构”等奖项，设计作品多次参加如“纽约MOMA设计展”等知名建筑作品展览活动。而NEXT北京建筑事务所是荷兰在中国最大的一个建筑事务所。John van de Water被荷兰政府视为“荷兰文化传播角色里关键的一个人”，并担任荷兰政府顾问团成员。他的半自传体著作《你改变不了中国，中国改变你》译为荷兰、英文、中文出版发行。

新浪家居：“世界的生活家”郑州站的主题国是荷兰，荷兰面积很小但设计产业很发达，在建筑、产品、视觉等领域都是世界领先，你觉得荷兰设计有什么样的特征？

John van de Water：荷兰是一个非常小的国家，人口才1700万。但是荷兰设计很多样，并不会像北欧设计或者日本设计，有一个比较明显的视觉特征。而且，我们喜欢从不同角度切入去思考问题。这是第一个特质。第二个特质是“流程驱动”这样的设计方式，荷兰设计倾向于调查研究集思广益，把不同领域的创意汇聚在一起来解决问题。所以，荷兰设计第三个特质是，进行设计时会把方方面面考虑进去，包括生态环境、健康等等，融会贯通在一个项目里，所以，设计的周期可能会比较长。另外，有的作品乍看觉得耳目一新，仔细看发现不过如此，而荷兰的设计，你刚看到的时候会想，“嗯，那是什么东西”，仔细研究发现很绝妙，有一种顿悟的感觉，荷兰设计喜欢这样的感觉。

新浪家居： NEXT是在中国完成项目最多的荷兰建筑公司，你们是怎么做到的？

Johnvan de Water：这个问题的答案是我们和很多别的国际事务所的重要区别所在。我们在中国数十个城市有项目，从摩天大楼到博物馆，从别墅到15平米的蚁族公寓，我们的项目类型非常多样。NEXT建筑事务所不是一个单纯的外资公司，我们有一半的中国DNA。我们总部在阿姆斯特丹，专注于荷兰和全球的市场，北京公司专注于中国市场，而且北京公司有一个中国合伙人蒋晓飞。北京公司是专门针对中国进行建筑的研究和实践，而不是把欧洲的工作模式和实践搬到中国来，我们擅长把现代的概念和中国文化相结合。我们做的是跨文化的设计，不是出口西方的建筑，我们会考虑到很多中国的需求，怎样去本土化，包括文化、价值观、生活习惯、审美偏好等等，把西方的设计背景和概念与中国的观念和价值结合，创造适用于中国的设计。

 NEXT建筑事务所设计的北京月季博物馆，灵感来自中国传统月季花纹饰丝绸，月季的图案创造出了绵延的光影变化，这种结构让人们联想到中国传统的藩篱园子。John希望在这个设计中为建筑体找到一个现代中国的身份，这种身份深深地根植在中国文化之中。这个设计被国际著名设计网站DesignBoom评为2016年全球最具影响力的10大博物馆建筑。

建筑不像时尚潮流一样很快就消逝，它会存在几十年，我们希望它能够影响当地人的生活方式、工作方式，甚至影响到人们如何去体验一个城市。它和当地的生活融合在一起，而不是一个别的地方也适用的可复制的产品。

新浪家居：你和大学同学在毕业的时候做了全球大都市图像的项目研究，全球化加剧，世界各个城市之间的面貌和生活方式变得更相似，你觉得本土化特征对设计来说还重要吗？

Johnvan de Water：在这样的一个大背景下，本地化或者本土的特色反而越来越重要。去年我非常忙碌，去了中国很多地方。有一次从东北飞到海南，飞了4个小时，沿途气侯、植被和景观一直在发生变化，但建筑建筑给我的感觉是一样的。再飞4个小时到新疆，也是一样的情况。

这是中国在非常短暂的时间里取得飞速发展的一个后果，在短期内快速城镇化，建筑快速建起来，就需要标准化。中国似乎非常强调这种标准化。但在我看来，我们需要基于当地的历史以及文化来为当地打造具有特色的建筑。我们在中国开展了很多项目，都是基于当地的文化和地理环境进行切入，这个设计搬到其它城市是行不通的。我希望，未来我们的项目能够更加强化当地的文化和身份认同。

新浪家居：就像你的著作所说的，你改变不了中国，中国改变你。历史上中国经历了几次外族入侵，但最后他们都被汉文化同化了。改革开放以来，西方文明大量涌入中国，中国似乎变得越来越西化，但在很多方面又难以改变。作为一个在中国生活多年的外国人，你觉得中国文化的力量的强大之处在于什么？

Johnvan de Water：中国是一个历史悠久的文明古国，有非常深厚的底蕴和很强的包容性，这是众所周知的，所以我想从另外一个角度来阐述。中国文化自身并不是停滞不前的，它在不断动态变化，不断在吸纳、更新。每个国家在面对外来文化的时候会有不同的反应，美国纯粹是一个大熔炉，非常开放地去吸纳，而中国的文化更加具有弹性，会有选择性地吸收融合。大量的外国产品和信息进入到中国，拓展中国人的国际视野，改变他们的思维模式，提高生活质量等等，这些都是积极的影响。而中国要解决的问题是，如何把这些外来的文化从正面、积极的角度和本国的文化和历史联系在一起，和本国的价值观融合在一起。

新浪家居：中国的风水问题会让你们很抓狂吗，有时候，中国设计师也觉得难以理解。

Johnvan de Water：荷兰人是理性和务实的，以逻辑的方式去做论证。但中国人更侧重内心的感觉，很多想法没办法用理性去解释。有时候业主跟我们说，在风水的角度来看，这个设计是不好的。对风水，很多外国设计师都是持怀疑态度，你也可以尝试去理解，从风水的角度对设计进行一些改动。就像我的中国朋友跟我说的，“相信有道理的风水，它是一种中国文化”，现在我会尝试去理解背后的原因，从中国人的价值观出发采取主动的行动去改变。我觉得这样做会更加有趣。我花了很长时间来了解中国的文化，把我以前学到的东西忘掉，不断学习、不断调整，不断适应。

新浪家居：在中国已经十多年，中国最吸引你的地方是什么？

John van de Water：中国在很多方面对外国人来说都是非常具有吸引力的。中国是一个历史非常悠久的国家，地域又非常广阔，我14年前第一次来中国的时候，待了大概两个月，那时候我就发现中国的文化包括中国人，对我来具有强大的吸引力，那时候我甚至不愿意回去。

从设计来看，荷兰进行建筑项目的流程跟中国不一样，需要各个利益方参与，甚至需要生物学家来研究建筑周围的昆虫可能对建筑产生什么影响，所以每个参与的人都会对建筑设计带来影响，这让会项目的的思考非常充分，但是也导致整个过程非常缓慢。有时候在荷兰完成一个建筑可能需要十年，是不可能像中国这样以这么大的规模、这么快的速度来建设的。

新浪家居：我听说，你现在回到荷兰会觉得不适应，你会觉得节奏太慢了，你必须回中国做一点什么。

John van de Water：有时候我回到荷兰感觉自己就像一个游客一样。中国保持非常快的节奏，你可以在短时间之内做成一件宏大的事情，“在中国，一切皆有可能，但一切都不容易”，这在我看来非常具有吸引力。当然，荷兰的体系和中国的体系各有利弊，有时候也会觉得中国速度太快了，但我已经习惯了。

新浪家居：去过那些多中国的城市，你最喜欢哪个？

John van de Water：我的搭档蒋晓飞说，我去过的中国城市比他还要多。我到过很多中国不同的城市，包括一些非常偏远的地方。我在上海生活过两年，之后在北京生活，在我看来，在事业机会、历史、文化、生活氛围等各个方面。北京是一个比较理想的城市。

新浪家居：北京糟糕的空气和交通会困扰你吗？

John van de Water：每个城市都有自己的独特的挑战和困难。欧洲花了一百年的时间才发展到今天的状态，也经历过环境很糟糕的时期。一群人在房间里抽烟，那可比北京的空气糟糕多了。

新浪家居：你已经习惯中国的饭局了么？

John van de Water：有时候饭局比做演讲要重要。

新浪家居：NEXT在中国完成了很多项目，哪一个项特别能代表你们的工作方法和理念？

John van de Water：不能说有什么样典型项目，我们的项目因地制宜，尝试在中国文化和国外的理念之间取得一个平衡。如果非要说一个，长沙梅溪湖中国结步行桥这个项目很能代表我们的理念。如果是在荷兰设计一座桥，我绝对不会设计成那个样子。一座红色的桥，像中国结，这是基于中国的文化提出来的概念，可以理解为我们对中国传统文化的致敬。

新浪家居：我蛮惊讶中国的甲方会接受这样一个设计，对中国人来说这是一个挺特别的形式， CNN把它评为世界上十大最性感的桥，你知道，中国的文化不怎么“性感”，但是你们赋予它“中国结”这样一个很中国的文化含义，很聪明。

John van de Water：这是一个公共建筑，做这个项目必须要得到当地政府的认可。我们知道要把它建成一个地标式的建筑，我们也要确保当地人喜欢这个建筑，和他们产生一定的联系。我们想到地标建筑的时候，更多的是想到非常大、非常高、造型很特别，但这样的地标建筑能为当地人带来什么好处呢？我们设计这座桥的时候，有两个出发点：一是把它建成一个地标建筑，二是符合当地人的利益，为他们带来不一样的体验，并且能改善当地的景观。我不知道长沙市市长他赞同这个项目的出发点跟我们是否一样，但对我们来说，这个项目很成功，我们达成了自己的想法。

长沙梅溪湖步行桥被CNN评为“十大世界最性感建筑”，和乔布斯生前设计的苹果总部“飞船大楼”以及“梦露塔”并列

新浪家居：你怎么看未来中国建筑行业的发展？

John van de Water：中国已经建成海量的建筑，有大量的建筑正在兴建当中。中国在2011年-2013年期间用掉的水泥，比美国在整20世纪用掉的还要多。中国很多建筑存在的寿命只有二十到三十年，从中国城市的发展体量来看，将来会产生大量的建筑垃圾。所以，我们在考虑怎么去延长建筑的使用期限，已经在做一些旧建筑的改造工作，这可能是未来我们关注的一个重点，现在也有越来越多的客户期待着我们去改造已有的建筑。

第二个改变的地方在于，2015年之前外国建筑师会更受到中国客户的器重，一些外国建筑师在中国的影响力很大，但是现在越来越多很优秀中国建筑师涌现，他们对中国的国情更加了解，也越来越得到中国客户的重视，中国建筑师和外国的建筑师之间出现了一定的竞争。我觉得这两个变化因素会影响未来五到十年中国建筑行业的发展。

新浪家居：现在有更加多的全球的设计师想来中国去寻求更好的机会，你对他们是否有一些建议？

John van de Water：很多世界知名的建筑事务所要在中国开展项目，但是他们各自的方式可能会略微不同。《你改变不了中国，中国改变你》这本书里分享的是我个人的故事和体验，我并不是教他们怎么在中国工作，也不是说这样做就一定会取得成功，很多外国的设计师在我的书里发现他们也碰到过相同的情况。

我的建议主要是两点。第一，在时间上要有投入，不要期待很快就可以把事情做成，虽然在中国一切皆有可能，但没有一件事情是轻而易举就可以做成的。第二，在智力上进行投入，什么意思呢？我鼓励他们来中国生活一段时间，而且要研究中国的文化，不要只去高级餐厅，还要去吃街边的小吃，要和中国人进行沟通，了解中国人不同方面。在外国人看来，中国城市看起来很相似，但其实有很多不一样的地方，你只有了解更多的不一样，才能提升你对中国的认知，才能做出更适合中国的设计。

John van de Water在北京

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