实木家具因环保耐用又自然
·地址:高新区金桥国际C-910室
·时间:9月22日(周四)下午2:00-3:30
·讨论嘉宾:
国家林业局林产品质量检验检测中心 高级工程师 副站长 张亚祖
一统国际家居 渠道拓展部总监 唐叶丛
派克兄弟实木家具 总经理 卢育科
西安晚报记者 张莉
·讨论目的:规范行业标准;引导消费者理性选择。
·访谈形式:讨论+聊天+问答
主持人:非常高兴邀请到各位嘉宾来到搜狐现场做实木家具之惑的话题讨论,大家请先做自我介绍相互认识一下吧:
张亚祖:我是国家林业局产品质量检验检测中心西安站站长张亚祖。
卢育科:我是本地拍客兄弟实木家具经理卢育科。
唐叶丛:大家好,我是北京一统家居渠道拓展部总监唐叶丛。
主持人:非常欢迎各位嘉宾的到来!
主持人:刚才我们有聊到实木家具这个市场比较混乱,今天坐在一起有关这个话题进行一个探讨,就是引导消费者怎么样更理性的选择实木家具,通过我们的探讨可以规范一下行业标准。
首先问一下,什么是实木家具?行业的规范有哪些或标准?嘉宾可以从各自从业的范围讲一下。
张亚祖
张亚祖:现在实木家具,过去大家都讲板式家具;实木家具,2008年修订了标准,过去是木家具通用技术条件,这个标准在产品分类里,根据产品的构造对产品进行了分类,其中分了3大类:其中有一类是实木类家具,按照产品的构造分实木类家具、人造板类家具和综合类家具。综合类家具指的就是基材采用的是实木和人造板混合的家具;实木家具以实木锯材或者实木板材为基材,表面经过涂饰的家具,把这一类叫实木类家具。里面又分了3种:一种是全实木家具,所有的构建除了镜子托架和压条之外,其他完全是均采用实木锯材或者板材制造的;还有一种实木家具,基材采用实木锯材或者板材制造,表层不贴单板,这个基材指什么呢?实木贴面家具是基材采用实木锯材或者板材制造的。这3个统称为实木类家具,实木类家具基材指的是主要的承重部件,柜子的腿、框架等,现在标准叫人造板类家具,过去叫板材家居。综合类家具是两种都有,有的基材用的实木,有的基材用的人造板。
主持人:不明白概念分类的消费者,到市场上挑选实木家具就会就容易混乱。那一块原材料用于家具中的取材最多达到百分之多少?
卢育科:原木材料要做成家具,锯材的利用率大概是50%到60%。锯材拿过来是毛板,不太平,要压平,锯材不是要多大就可以画多大,比如说要20公分的面板,有两个15分钟的,要把它粘接起来,把再10公分锯掉。
张亚祖:原树木刚砍伐的时候,叫原条,然后造材叫原木 ,然后把原木截成扳子或者板方,这就是锯材,家具上讲的锯材就是讲这一类东西,锯材还分两种,一种叫毛边板,树上面小,下面大,还有一个是齐边板,估计卢经理你们现在用的毛边板比较多。
卢育科:我们用的齐边板比较多,毛边板利用率更低,树是圆弧型,利用率就更低。
唐叶丛:我们给客户解释实木家具,分两类,一种是纯实木家具、全实木,另一种就是实木家具,纯实木家具就是100%都是实木的,还有人区别,把纯实木和全实木区分开了;纯实木是一种树种,全实木是两种或者三种树种;有主框架是实木的,或者背板是贴面的,我们是这样区分的。
卢育科
卢育科:100%纯实木的说法现在有点乱,基本上一个商家一个说法,我们说纯实木和全实木就是一个东西。我们又分了一个原木,就是锯材自己拼的,集成材利用率就更高一点,大概在75%,锯材利用率很低。
张亚祖:刚才唐总监讲到纯实木和全实木,是他们的解释说法。在这个行业里面存在这种问题,全实木可能用的是全实木,但是用的是不同的树种,这个对消费者来说,要区分开,特别是红木家具,是名贵家具的一部分。还有一个行业标准,这个是轻工行业的标准:这个标准就是深色名贵硬木家具,我看西安有很多店叫红木家具店;这个标准是QB2385,也是2008年修订过的,过去是1998年的标准。纯和全的区别,这个标准里面没有这么规定,行业确实有把它区分开的必要。名贵硬木家具里面,是按树种分,比如说我这个是黑酸枝的餐桌,就要标黑酸枝的餐桌;怎么标?这个都有要求,标识要求标拉丁文名。生物分类,包括动物、植物分类,属于哪一个种、哪一个科是很细致的,只有拉丁文名是唯一的,英文不唯一、中文也不唯一,我们学术上有一些交流,包括生物界、医药界,只有写拉丁文名才是唯一的,大家就知道你在说什么。特别是树这个东西,同一个木材有不同的名称,甚至在同一个地方,同一个树种都叫2、3个名字,咱们国家禁伐,进口进来的木材品名更乱。
东北跟俄罗斯那边接壤的地方,东北的木材跟俄罗斯的木材比较接近。这个行业也分不太清楚,即使是行业内的人,不是专门搞木材鉴定的,也把这个分不清楚。
主持人:而且把木材做成家具,肯定就更分不出来了。
张亚祖:红木家具有收藏价值,一套家具动则就是几十万,我们跟工商合作,在市场上抽查,发现不少问题,过去我凭经验到那去,我在外观上看一下,我八九不离十,可以说出来是不是,现在已经不敢说了,因为仿冒的工艺很高很逼真,必须拿回来做检验。
主持人:家具检验的时候取材比较麻烦?
张亚祖:对,比较麻烦取,有时候拿一个小件。要是红木家具,一套家具要几十万。我们取材的时候,有一个生长锥,在家具背面可能出现一个孔,我们主要在显微镜底下看。刚才谈到纯实木和全实木,虽然都是实木家具,同一树种和两个以上树种的做的家具要分开。在名贵硬木家具里面,比如说是酸枝的东西,可能是全部是黑酸枝,可能主要部件是黑酸枝的,可能其他的配件不是黑酸枝的,这个要求标识必须清楚。
主持人:刚才说到纯实木和全实木的概念,行业内并没有这方面的规范,这个是不是商家自己划定的标准呢?
唐叶丛:为了让消费者明白 ,毕竟单一树种和两种以上的树种的产品,比如说是相同档次的,价格是有区分的,我们要给消费者说清楚。
主持人:以前只是给消费者一个辨别,现在说我做的是全实木或者纯实木,商家为什么会热衷于这种宣传呢?
唐叶丛
唐叶丛:主要体现这个东西物有所值,价格和材质是成比例的,主要就是为了说明这一点。
卢育科:实木家具分很多种类,贴面不能叫全实木了,贴面叫实木贴面家具。
张亚祖:一个是全实木家具,一个叫实木贴面家具。
卢育科:有很多密度板上面贴木皮的,这就是假实木。
张亚祖:比如说基材是杉木,表层贴的是单板,这种是实木贴面家具。
卢育科:实木家具允许有贴面,木工板也是实木吗?
张亚祖:木工板属于人造板范围,传统的人造板有三板,胶合板是一类,木工板叫大兴板,属于胶合板的一种,胶合板也是木头,胶合板家具也不能算实木家具。
卢育科:枝接板算吗?
张亚祖:算。
主持人:卢经理你们家具是全实木还是纯实木呢?
卢育科:我们也有低配的东西,我们也有纯实木、全实木的家具。
主持人:由于树木已经被限制砍伐了,实木家具的稀缺性是不容置疑的,那是否实木家具的市场份额会越来越小呢?
张亚祖:我感觉会越来越大,木质产品用的时间比较长,大家用木材习惯了。比如说现在办公室的这个会议桌,是贴面纸的,为什么要印成木纹目前呢?因为人们习惯了,木纹比较柔和,大家喜欢这个材质。包括木地板、木门;钢质的可以、塑料的也可以用,但是人们追求舒适性,怎么样更舒适呢?木质东西用着比较舒服。
主持人:商家会不会觉得实木家具市场会越来越大呢?
唐叶丛:对,中国人的生活水平在不断提高,希望大部分产品更环保一些、贴近自然一些,所以木制品比人造的东西要越来越有市场。
主持人:是不是价格就越来越贵呢?
唐叶丛:会根据每年木材价格的涨幅和人工费的涨幅,每年大概是10%的涨幅吧。
卢育科:每年初七开工了,去年二月二了还没有开工,因为工人要求涨工资,这种蓝领技术工人越来越吃香,木头价格在小幅度的涨,比如说我们现在北美材多一些,如果北美材出口有价值,我们这边肯定就涨价了。
张亚祖:木材资源是可再生资源,但是木材再生比较慢,靠自然的再生。比如说秦岭,秦岭也算是主要产材区,但是从1998年开始一直不砍伐,叫天然林保护;国家一直不给指标不允许采伐,木材是可以再生了,把它砍了可以再生起来。现在人们对木材消耗量比较大,木材再生供应不上,现在林业行业里推广速生林、用材林……等;林子分很多种:比如说防护林,陕北摘的树就是希望防风、防沙;还有专门为了生活、生产,有用材林,不同的树种都有。速生林现在也发展的很好,不光是中国,在全世界都发展的很好,森林资源是全世界共有的资源,中国人口比较多,这两年感觉消耗比较大。
主持人:曲江有一个汉代古墓,上面长的木头很细很高,那个是什么木呢?
张亚祖:应该是杉木,那种树多。有的速生林不到10年就成材了,就可以砍,包括跟木材一样的。像竹材资源 ,竹子也是可再生的,只要把根不挖出来,可以再生长起来,有一年南方雪灾,竹子死了以后,竹材供不上,跟竹子相关的厂家都断了原材料来源;不过竹材3、4年就恢复成材了,竹材比木材的再生能力要强一点。
木材一个是发展速生林,加紧培育木材;另外一个,咱们这属于温带,到南方的热带地区长的很快。咱们国家特别是是阔叶材进口的话,做家具主要用阔叶材,进口一个是北美材、美洲的材;然后东南亚是一个地方,还有一个非洲材;天气比较热,热带树木长的快,砍了之后,比咱们这里的再生能力强,他们那里人少,消耗的也少。针叶材咱们进口来源主要是俄罗斯这一块,然后加拿大、美国也有进口;阔叶材、硬木,做家具主要进口的是三大地方进口。
主持人:木材的来源地很广?
张亚祖:对中国人来说,这3个地方,我估计当地人消耗不完。
卢育科:前几年,越南的红木进中国,原木不进,半成品进;国家鼓励加工到一半,他们才可以赚很多。中国比较有钱的,买红木料他们就囤着,我始终感觉,如果人家政策有变化,我们这边相当于下游就被卡了,可能影响比较大。
张亚祖:咱们国家1998年实行天宝工程以后,进口木材是零关税,但是你不收税,人家国外加税,这个跟政策有关。
主持人:卢育科经理你这边用材是北美的是吗?
卢育科:北美和马来西亚的,买原木一方可能就是2000元以下,自己弄成锯材再烘干,恐怕就是3000块钱,买成品材7000多一方,肯定造价要高。家具厂用木材的量是很大的,我们不是特别大的家具厂,如果特别大的家具厂,用方量是非常大的,这相当于成本直接就翻番了。
主持人:一统家居算是一个大厂家,是不是像卢育科经理说的这样呢?
唐叶丛:我们实木家具的原材料有一部分是美国进口的,我们还有板式家具,我们板式家具的框架主要是东北那边的桦木,我们会根据家具的档次选择一些进口材和本地材。
主持人:因为原材料比较稀缺,木材生长周期比较长,所以导致实木家具的造价比较高;体现高价值的还有哪些方面呢?
张亚祖:这和人们使用木材的习惯有关系,水曲柳、桦木纹理上不一样,但是使用上没有什么区别。人们习惯用水曲柳,而且形成一种风气和习惯、流行,对树种价格就产生了差异,现在木材的价格往往是跟树种有关,跟树种关系很大。桦木现在很值钱了,还有杉木的。木材细讲的话,大的分针叶材和阔叶材,针叶材有松、柏、杉,材质比较软,适合建筑上用,做门窗,基本上用到户外不变形,但是纹理不好看。现在做家具都用硬木,我们叫阔叶材,阔叶材,特别是中国人喜欢的红木,红木是只有中国人喜欢。因为中国人喜欢,缅甸人把红木卖那么贵。中国产红木产的很少,在南方热带有一点。
过去中国是大国,过去把这些叫贡品;所谓的贡品实际上是外贸,把他有的,你没有的,给你拿来一些,他再还一些你没有的东西,这实际上是一种外贸、交换。中国是大国,喜欢讲别人给它进贡。开始先从檀香木开始,因为有香味,后来到了紫檀,然后花梨,包括黄花梨。这些材料进来之后,一开始回来之后,宫廷先用,从明清开始宫廷先用,宫廷做家具用,然后慢慢在王公贵族里面,然后达官显贵也逐步慢慢用。从明清开始这些就是进口材,现在依然是进口材,中国人把它叫红木 ,因为它那个颜色主要是红的,实际上红木不是指单一树种,是一个群体,泛指,应该有5个属,有8个类,下来有33种。鸡翅木就算,紫檀、花梨木,红木这个名字只有中国有,如果把红木翻译成英文,没有对应的词语。
现在紫檀木基本上是可遇不可求,想找紫檀打一套家具,关键现在找不到原材料,市场说那个黄花梨,这个也很少,海南有,现在海南的农村一旦发现了一颗,就挖回家,摘在自己家里,就看着这颗树。
主持人:唐经理,你觉得体现实木家具的价值在哪里呢?
唐叶丛:实木家具的烘干比较重要,各个厂家的烘干设备。必须有好设备、好工人,设备这一块影响到它的销售价值。还有卢经理这一块做厂子也知道,从厂子直接出来给消费者,还是通过销售商做,如果是直营的,这部分家具相对比较低一点;如果中间有几个代理商做的话,它的价位会增加。
主持人:可能卢经理的厂子就节省了这个环节了。
卢育科:对,现在把贴牌起了一个名字,就是OEM。很多代理牌子给我们说,你给我做床头吧,一个床头一千多,他们可以卖到2000多、3000多。像红木可能好一些,我不认牌子,就认木头,实木家具这一块还有一些,就是我只认这个牌子,不认木头,这个品牌广告做的好,这个东西放到家里有范,同样品质的卖2万,可能出厂子的话可能就是7、8千,大品牌的广告费肯定多一些。跟木材料、人工的成本有一定的关系,但是不像消费者想象的那么大。红木的可能有那么大,我们的产品拿到别人店里,可能卖到2倍的价格,可能只是把我们的揭下来,换成另外一个标。
张莉:实木家具,环保性能应该比板式家具要好,因为少用了一些密度板。
张亚祖:这个是必然的。
张莉:现在人对环保性能看的挺重要的。现在的商企要进入实木家具是不是门槛比较低呢?
卢育科:实木还可以,板式的家具的门槛确实比较低;实木有一个工艺在里面,没有这个工艺东西是出不来的。板式的厂子有一个特点,一个大师傅带2、3个徒弟,产量就很猛了。实木就不一样,实木要做工艺,怎么样做不开裂,木纹不能做横了,必须用竖的,这个跟工人自己的工艺有关。红木的家具没有钉子全是榫卯,这些更不好入门。但是整体家具行业门槛比较低一些。
张莉:感觉实木家具的市场不是很规范。
卢育科:小一点的家具城,我们去看实木家具,一家是假的,所有的都是假的;都是贴皮的,有的是刨花板贴、有的是密度板贴。我本来想在这个卖场开个店,结果就导致我不能在这里开,要不然你就做死,要不然你就随波逐流也做假货。这个跟卖场也有关系,好一点的卖场他们有承诺,消费者买回去出现问题了,可以在这里赔付。
张亚祖:这个行业必须要下大力气规范,在行业里面做的比较好的品牌,要规范来做。作为监管部门也要管,如果都不规范的话,劣质的驱逐了真实的,这对整个行业都不好。
卢育科:你买大的纯实木餐桌,基本上都不是很平,很光滑但是不平。但是如果买浙江、四川的贴面的,很平整、跟水面一样。做这一行时间长了,走到他们店门口,这家的实木家具是不是假的,看一眼就知道了。
主持人:你们天天见原材料和成品出厂,当然眼光独到些。
卢育科:这种地方卖出去的产品根本就没有售后。实木家具这一块,冬天西安比较干 ,有开裂;今天这个打电话说我们有一个裂缝,必须得去修补,实木价格高,也跟这个有关系,价格里有售后有养护的价格。一个冬天过去了,暖和一烘,基本上就不会开裂了。
主持人:实木家具可以在出厂前进行烘干吗?
卢育科:没有办法,国家有一个标准,木材的含水率好像是14%。
张亚祖:现在标准规定,规定了一个下限8%,上线是当地平均含水率加1%,陕西的平均含水率是12.8%,再加1%,就是13.8%。这个规定下限是对的,然后上限最好控制在12%以内;如果到了13%,家具规定了加一,加一测是合格的,但是用的时候很容易出现问题。
卢育科:原来我不知道12%是怎么回事,广东说是14%,西安这边是12%。我们拿回来料不能烘,实木行业有一句话是实木不过江,南方成品的实木运过来出问题,肯定出问题。
张亚祖:按北方当地要求做的实木,到南方去也容易出问题,容易鼓。北方含水率是10%,到上海去,湿度大的很,用一段时间,地板就鼓起来了。比如说厂子在广东,那个湿度比较大,如果要到西安卖,必须按照西安当地的平均湿度做。西安全年的平均含水率比较低,而且四季分明,冬季特别干燥,实木这个家具在家里过一年,如果不出问题的话,以后就不会出问题了。
主持人:是不是实木不太适合做所有家具的部件?而应该采用每种木材的特质来设计呢?
卢育科:我感觉是这样的,应该采用每种木材的特质来设计;红木木头很贵,桦木和水曲柳都达到了使用的要求,但是水曲柳贵一些,实木这一块,比如说抽屉底和帮面,可以用不一样的。
唐叶丛:我们有一个系列全部是水曲柳;有一个现代实木系列的,全部是实木;经典实木系列,正面是红橡的,侧面和背板是用其他木材的。
卢育科:木头开裂是顺着木纹方向开裂的,做马头一般是顺着木纹的,保证不会卷;如果做一个外框,再镶一个芯。我看板式家具平的,特别好看,有的人喜欢简洁一点,但是实木没有办法做,如果做了以后,质保就没有办法保。
我们曾经做一个试验,60公分的松木板,跟木纹垂直的方向,下雨的时候,在露天的地方放着,2天长了一公分半,如果说桑拿天持续4、5天,可能就胀了5公分,成品的要烘的话,不太好处理,因为现在都是蒸汽烘。
唐叶丛:大部分实木家具在设计的时候,会根据使用的实用性,有一些部分可能没有必要用一些纯实木,可能会换一个树种,可能会换成枝接,有的家具是全部用一种材质,用大板子做。
张莉
张莉:我觉得现场上纯实木的东西不是特别多吧。
卢育科:挺多的。
唐叶丛:如果按照行业内的标准来说,实木家具是很多的。
张莉:一种材质的不多。
唐叶丛:对。
张莉:红木很多家具都不是一种材质。
张亚祖:酸枝木的家具现在很难买了,鸡翅木和条纹乌木的有,花梨的现在比较复杂,有压花梨,还有草花梨,树种标的特别乱。特别是进口材多了以后,中国人喜欢用檀、花梨,翻译的时候就说我这是音译的,这个东西不是你随便翻译的。国家林科院专门定了标准,如果那个标准实在没有,你可以翻译,但是翻译的时候还有一个标准,不能全往檀木上靠。我在市场上抽查、在其他地方也讲,那不是随便翻译的,我们能批量的生产用的木材,专家肯定都给你翻译出来了。
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主持人:仿实木和全实木的家具的主材辅材使用原材料不同
唐叶丛:当然有一些设计理念在里面,降低了成本、售价就下来了,有的客户觉得一个实木的衣柜2万多太贵了,可能需要1万多的,成本低了,相对售价也会降低,肯定要比全部是一种树种的家具价格低。
主持人:很多消费者不明白,主材和辅材用的是不一样的,他会觉得你就不是实木的东西,你拿这个东西来骗我?所以就是为了消除大家的误区:不一定所有的地方用这个木材才合理,只能根据木材这个特性,设定不同的部位,这样出来家具的效果可能才会更好一些,比如说防开裂。
卢育科:有几个原因,比如说前几年市场上,全实木的纯度是达不到的。有的厂一直做实木隔板的,很难转型,就一直存在下来了。我们厂子在2008年前,做木工板还多一些,最重要要给消费者讲清楚;最后大家的要求越来越高,市场的要求越来越,然后有纯实木,包括一统家居有全水曲柳的。可能过几年,比如说我是红橡的,我是全红橡的,全部都做成纯实木不可能的。我相信这种会越来越少,也是一个时期的产物,现在有一些小的厂家,我就是为赚钱,可能还在做这个,想正儿八经做厂子、做生意的,都在做全实木或者纯实木的家具。
主持人:哪一种材质的实木家具比较适合西安的环境气侯,后期要怎么样保养呢?
张亚祖:单纯的从稳定性方面说,我认为人造板家具,就是过去说的板材家具,板式家具稳定性最好基本上不出什么问题。说实木家具的话,现在木材加工技术在提高,红橡就是秦岭山的轻钢木;那个东西过去是没有人用的,原来主要是种木耳的,又重又容易变型,因为当时的加工技术不到位。木材最主要的是干燥,烘干技术提高了以后,现在它的价格比过去翻几番。德国人喜欢用栎木类,只要加工技术好了,干燥技术控制好了,我感觉都可以用,总体上说,比较轻比较软的木材,相对比比较硬、比较重的木材稳定性就好。
卢育科:咱们这边的泡桐稳定性就比较好。
张亚祖:关键在加工技术,还有企业的生产技术和工艺控制,那个控制很难,要长期的积累出一套工艺,而且这个工艺要严格实施才可以。实木家具相对比板式家具门槛要高一些,木材烘干以后,至少要经过3个月做养生,才可以用。我们上学的时候,到工厂里面实习,这个班子刚从干燥窑生产出来,直接过刨子,板子就变型了。
卢育科:现在烘干技术比原来好一些了 ,现在都是蒸汽的,材料料损比较小,过去干烘的办法,板子就成麻花了。
张亚祖:木材干燥是木材加工企业,特别是实木生产企业的核心技术。北京光华木材厂,王凯是咱们国家这一行业的老大了,很多国家的大项目都是他经手办的,木材干燥必须经过总工签字才可以算,过去一窑20、30方的木材,工人控制不好,全变型的话,损失太大了。干燥窑也分很多种,过去叫烟气干燥,真正的干燥窑是进去之后,一个先要加湿,然后才加热,还不能太热,然后里面空气是要循环的,是强制循环,有排风口,要除湿。
卢育科:我现在去有的木材厂子里看,他们还有一个池子,必须把木材泡一下,是不是里面有药。
唐叶丛:可能有蜡汁。
张亚祖:有的要做防火处理,一般是防腐木那种,那种应该是在真空罐里面做的,传统的干燥不是烟熏火燎就干了,现在木材加工核心技术就是干燥。
主持人:一统在全国都有市场,唐总监你觉得在西安哪一种木材卖的比较好呢?
唐叶丛:水曲柳相对比较好一些,现在红橡出来了也不错。
主持人:其他的城市呢?
唐叶丛:南方的应该还是花梨、檀木,主要看当地盛产哪种了。
主持人:张莉你们接触的消费者中,他们喜欢哪一类的实木家具呢?
张莉:买板式家具的多一些。
唐叶丛:有的人说橡木也挺多的,那其实主要是橡胶木。
张亚祖:我到市场去抽样,木门标的是橡木,我问导购说,这是橡木吗?导购说是吧,我说我取样回去检测,导购就说,我省略了一个字,就是橡胶木。东北的柞木现在也比较多。
主持人:实木家具因为款式限制,比较适合中式或者古典风格的家装环境,怎么样突破这种限制呢?
卢育科:这个写的应该不太对,实木家具的款式确实比较多的。我去深圳的展会一看,有的做实木的也做出很轻快的感觉,西安的实木显得整体上老气一些。南方楷模家具有水曲柳浅色的,做出来的家具很漂亮;东南亚风格也很流行,年轻人也很喜欢。做实木,在实木上做雕花,不管雕什么水彩,东南亚那种大的棕榈树叶子,就觉得很年轻;不一定是古典风格,欧式也有很多实木的。
唐叶丛:我们家实木家具风格很多,我们有经典实木,就是典型的中式的、红橡的。欧美的就是桦木的;现代实木的就是水曲柳的,发点黄的原木色;还有环太平洋风格的;就是草花梨的,板式家具就是现代简约的。
主持人:我到市场调研的时候 ,实木区都是适合中式风格的。我一问他们就说这种家具适合中式、古典风格;其他的风格很少,有时候从框架,比如说沙发的扶手或者床的边框、拉手这些细节,可以展现适合哪种风格的。不过从一统产品就能说明,实木家具不一定仅限于古典的,它适应的风格会很多。
唐叶丛:实木家具感觉比较上档次,不管是中式、欧式、环太平洋风格的等。
主持人:实木家具的标准混乱在哪些地方,咱们的市场怎么样去规范它呢?
张亚祖:我觉得乱,大家觉得乱,首先是标识乱、一个是说法乱。销售人员给客户解释的时候乱,有主观原因,有客观原因,主观原因,不排除有些人故意把这个不说清楚,怎么糊涂就怎么来;还有一个,就是在消费者心中形成了板式家具和实木家具的说法,过去这个说法和现在的说法已经不一样了,过去所说的板式家具和人造板家居比较接近,但是也有区别,这可能是另外一个方向。
主要在标识和说明、讲解这一块比较混乱。另外这个标准已经公布了,把定义已经下过了,什么样的产品怎么标已经定了,而且现在家具要求有产品说明书,讲的时候可以这么讲,但是说明书上必须标清楚,说明书上要求标明产品的结构和名称,哪些部位用什么材料必须标明的。现在各个卖场标签也不是很标准,标签信息容载量有限,说不清楚哪一块用什么材料,哪一块用什么材料,除非是全橡木的。比如说标橡木实木家具,可能还有一些部位用的不是橡木,主要部件是什么,次要部件是什么,最起码说明书上要标清楚。消费者买东西的时候,一般的正规厂家说明书做的都比较好,比较详细,因为标准有要求;说明书必须包含什么内容,大家可以看一下说明书。有问题及时找卖家及时沟通。
实木家具这一块,一个在树种上作假的比较多;另外一个结构上乱做乱叫的比较多。们最近抽查木门,木门行业也存在类似问题,木门行业,刚才说的橡木和橡胶木,还有标巴西紫檀,还有标非洲花梨,我说你这个非洲花梨是花梨吗?我说我回去鉴定一下是不是,他又说不是。
大家认树种名称的时候,尽量的让它的定语越少越好,柚木就是柚木,不要来一个柚木王,柚木王跟柚木根本就不沾边,现在橡木和橡胶木在家具行业整个弄乱了。反复的说,大家都认识到了,可能才能纠正过来,比如标花梨就对了,我在7种里面找看是哪一种;结果标了一个非洲花梨,非洲花梨实际上不是花梨,一般都是松木科的几个树种;颜色比较深、比较红 ,实际上那个木材材性也不错,我觉得就叫人家名字就可以了,为什么非要叫花梨。
主持人:傍大牌。
张亚祖:就是傍大牌,借用了花梨木的名气。其实定语越少越好,名贵木材用这个比较多,酸枝要么是黑酸枝,要么是红酸枝,你要先给我说你在这8类里面属于哪一类,你不要给我前面加定语,后面加后缀,如果标的名字太长,一般都有猫腻。
卢育科:现在确实分俄罗斯水曲柳和北美水曲柳,那个白蜡木我们到底应该叫什么名字?
张亚祖:把拉丁文名找出来,然后拉丁文名对应的有几个中文名,你去找这几个名字哪个好听,就用哪个。
卢育科:肯定叫水曲柳。白蜡木的树种很好,木纹也不错。
主持人:作为厂商来说,实木家具的标准混乱在哪些地方?
卢育科:正经想做生意的,都希望这个很明确,是什么就是什么,红橡和橡胶木要给人家解释半天。导购跟顾客说话,顾客都要打问号,不像专家过来说,顾客很相信。我入行的时候,我家柜体里是橡胶木,都说橡木,过了半年,我才知道是橡胶木。有时候导购也会口误,导购为了卖货,可能有真有假的口误。我们的产品跟顾客要讲的很明白,到底用什么材料,就是因为这里不完善,我们把这个当做卖点,我们给你写清楚,给顾客有一个保证,如果有问题,你可以拿这个来找我们,我们希望市场做的更规范一些。
唐叶丛:实木家具环保参数到底是一个什么样的标准。
张亚祖:光说家具的话,世界上有两个指标:一个是重金属,一个是甲醛释放量。重金属只有做色漆的话,才有重金属,最主要的指标是甲醛释放量。对实木家具来说,基本上没有甲醛超标的这个风险;对人造板家具,甲醛释放量是18584,这是2001的标准,规定了家具的甲醛释放量,要求是小于1.5毫克每升的,家具的甲醛我们也可以检。这个标准是10年了,2001年的标准,这个标准现在也有一定的问题,现在正在修订。
唐叶丛:现在我们给顾客解释,比如说打开实木家具有一股味道,这个我们怎么跟顾客解释呢?气味,我们自己经常销售这个产品,知道这个气味没有什么害处,但是油漆是有害处的,这个怎么给大家解释呢?
卢育科:橘子也有味道,只是它好闻。
张亚祖:消费者给我们打电话,说我买的柜子有味,我说你先要确定是什么味,油漆本身是有溶剂的,固化过程一个是发生反应,另外是把溶剂要发挥掉。特别是新家具,溶剂还没有完全挥发掉,那个味是溶剂的味 ,但是这个漆膜很薄,就在表层,你们还有包装物,比如说薄膜等也有气味。新家具有点味,不要确认这个东西就不好,甲醛是什么味,油漆溶剂的味是什么味,一般老百姓说不清楚,我一般建议消费者把柜子门打开,用湿抹布擦一下,看过几天还有这个味道没有。
卢育科:有的木头也有味,樟木有味,橡胶木做刨花就有味。
张亚祖:酸枝木就有一股酸酸的味。有些木材是有气味的。
主持人:张莉你觉得这个行业混乱吗?
张莉:我之前在市场走访的时候,也看到国外的一些实木家具,看了他们的标识,就是完全是英文的标识,完全看不懂。有一个海关报税单可以看,他们就说,我这个东西是定做的,我这个海关报税单要半年之后才可以见到。
唐叶丛:不可能。
卢育科:这个东西只要进来就有。
张亚祖:没有单子怎么入关呢?
唐叶丛:现在各个厂家做木料,木料的确是进口的,木料也有报关单,可能原材料是多少吨,我们成品的话,在国内生产,它肯定不会有报关单,如果整件产品都是进口的,必须有报关单。
张亚祖:有的家具厂要弄个国外的样品,必须有报关单。
唐叶丛:你可以说要样品的报关单。
张亚祖:定做的东西,东西到报关单也就到了。
卢育科:我感觉不能迷信外国的一定好,有很多人迷信品牌,水曲柳就是水曲柳,谁用都是水曲柳,不可能把水曲柳用成金子。
张亚祖:买电器,就那么几大品牌,你就在那几个品牌中买。
卢育科:电器不一样,电器有科技含量在里面。
唐叶丛:有的家具突然进来,是进口的,大家觉得样式很好。
卢育科:有人给我们厂注资1亿,然后打品牌,照样可以做到风声水气,现在拿钱做一个电器品牌,根本不可能。
张亚祖:电器行业品牌格局已经形成了。
卢育科:家具这个比较简单,西安市场现在做的也很好,我们拿300、500万,买某一个牌子的样子,全部拆件,然后贴上自己的牌子,它卖2万,咱们卖1.7万,经典的传统实木大家都是一个样子。
张亚祖:家具行业抄袭比较严重。
唐叶丛:一统的欧美家具,抄袭我们的也有,一、两件可能有,但是整体的没有。
张莉:我在三森见过一个家具,三森里面走一圈还可以撞见这个家具,可能内部结构有一点不同。
卢育科:现在要仿制家具,一个样子多大的给工人一说,这个东西就出来了,都不用拿尺子量。
唐叶丛:可能有一款茶几我们很畅销 ,别人可能有,但是床可能他们就没有,他可以仿一个模具,不可能把所有的模具都仿了。
卢育科:我去年看展会,就是他们厂家提供做配套,我们提供这么多色卡,他们做的风格多,给谁家都做配套。他们现在自己持有的品牌9个,比如说我这个是给一统做的配套,我这个品牌就叫某某品牌,样子就是一统做老大,我做老二。他们一下持有了9个,我感觉很震惊,原来大家认为这是一个很小的生意,他把那个做的也风声水起,一统有样子,我也有。
唐叶丛:现在行业里有没有类似写书的版权一样的。
张亚祖:没有版权这些。
唐叶丛:欧式家具讲究雕花,一件制样费是很贵的,设计理念这一块,设计师的费用是很高的,好不容易设计了一套新品出来了,没过几天就要模仿出去了。现在唯一好的一点,就是毕竟我们厂的产品种类太多了,他可以仿一个系列,不可能全部都仿。
张亚祖:最近木门我们要做一个活动,希望把这个行业往前推一推,推一些品牌;把它弄规范,然后把行业往上带,把品牌树起来。家具行业和木门行业差不多,好多做木门的,原来就是做家具,有的厂既有家具,也有木门。我们最近想做一个活动,希望先扶起来一些品牌,对这个行业来说,这些品牌有带动作用,先要规范。不然各自为政,谁和谁都合作不到一起,最后这个行业就越来越乱。
木业行业虽然是传统的行业,好像技术含量不高,真正在生产领域,你做的时间长了,比较以后会发现有差别的。一旦把品牌做出来了,在区域性把这个品牌做出来,一定要对这个品牌维护好,然后再慢慢做大。比如说我这个品牌拿几百万砸下去,在西安赚两年钱,就走了。拿电器来说,电器那几个大品牌,到底质量能差多少,我感觉质量上差的不会太远,但是销量差的那么多。因为商品化以后,外行买家具,不知道家具技术含量有多高多低。我认为电器行业,级别相当这几个企业,技术差距可能还没有家具行业的差距大。因为电器好控,木材加工是不好控制的,同样一个干燥窑,不同的人操作出来就不同,这才是真正沉淀出来的东西。
主持人:我觉得张站长说的推荐木门品牌这个主意挺好的。
张亚祖:木门也有一个甲醛的问题,先给消费者一个承诺,你买我的木门,我们质监站免费给你检测,消费者起码对这几个品牌有信心。木门存在的问题,跟家具行业存在的问题差不多,就是标识段、品牌多,乱讲乱标;现在低价的东西、便宜的东西、破烂卖的挺好的。
主持人:各位嘉宾请从专业的角度来忠告一下消费者 ,我们购买实木家具应该注意什么?
张亚祖:作为我们质监站来说,我给消费者建议:比如款式啊、外观啊,这些方面往往是生产企业、竞销企业比较注重的。消费者一般会凭自己的眼睛判断,质监站我们检测内在质量。实木家具一个重要的是含水率:含水率是木材最主要的一个指标;在北方含水率达到14以上,想不出问题都很难;一般要在12以下最好。这个消费者又没有办法检测,一般看一下检测报告,最好提供原件给消费者看一下。另外一个,人造板家具的话,还有甲醛的问题,还有牵扯到树种这个问题,选购的时候要看清楚说明书,起码把标识和说明书看清楚。
卢育科:我感觉就是材料不要上当,是橡木就是橡木,是橡胶木就是橡胶木。还有服务,就是售后服务、质保问题。结构上,比如说后背板,有人用一整张板做,这样肯定会出问题;一般人不太懂这个,还要多转市场多比较,主要是售后和材料。
唐叶丛:一个是原材料,消费者去了以后要问的很清楚,要让商家拿出一些相关的证明,证明产品是什么东西。不要被一些导购和商家糊弄了,再有一个,要注意一下油漆:它的环保性能影响到家具放在家里的环保性能,还有看一下商家用的什么油漆。再一个看看这个厂家的实力怎么样,通过一些网络的渠道,或者各方面的渠道搜集一下。买家具、买房子是大项,家具一套十几万、几十万的都有,先从网络渠道了解这个品牌到底出现了多长时间,是不是刚出现,这对大家是一个参考。给你承诺质保5年或者怎么样,可能这个家具才上市1年,可能这个承诺就要打一个问号了;再一个就是选择厂家连锁的,选择在区域口碑不错的全国性品牌比较好一些。
张莉:我从消费者的角度谈一下:因为我之前去了一个卖场,我问他们这个雕花,他说我们这个是人工雕刻的,我说不像吧,他说我们这是机器雕刻的。作为消费者看不出来木头是什么,也不懂学名,最重要的是看它的标签。大卖场标签比较规范一些,很多内容都标的有,如果随便标的话,从这个方面可以看出来这个东西好不好。第二个就是品牌,家具不像电器那个品牌,一叫全国人民都知道;家具市场比较饱和,品牌特别多。我们作为媒体应该起到导向作用,比如说和相关单位合作,我们多做一些导向性的选择,让消费者知道哪些品牌是我可以买的,或者出问题的机率非常小,基本上不会出问题。我们媒体可以做一个中间的作用,把正确的信息传递给消费者。
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