【采访嘉宾】深圳市图人设计有限公司董事长、首席室内设计师 周际

　　【采访时间】2012年5月31日

　　设计师简介：

　　周际鹿鼎记，深圳市图人设计有限公司董事长、首席室内设计师，高级室内建筑师、深圳市室内设计师协会常务理事、中国建筑学会室内设计分会第三专业委员会委员、深圳市装饰行业专家库成员、全国杰出中青年室内建筑师，曾获得2006“金外滩”最佳办公空间奖，首届中华创意产业大奖--创意大师，《INTERIOR DESIGN》中国室内设计十大年度封面人物等多项荣誉。

　　2000年成立深圳市图人设计有限公司，“图”指设计，“人”指品德，寓意既要有好的设计，更要有好的品德。

　　以下为采访实录：

广西华劲集团办公室

　　写字楼设计越来越注重个性化　　

　　【搜狐家居】周工最近在忙什么项目？

　　【周际】办公空间。现在都做写字楼搜狗，最后做的一个酒店是06年的，当时做了个方案。

　　【搜狐家居】现在已经没有做酒店项目了？

　　【周际】对。我今天在来公司的路上突然想到，我在深圳呆了这么长的时间，反倒没做几个深圳的项目。所以我在想，不是有句俗话叫兔子不吃窝边草吗？我正好属兔的（笑）。政府有几个项目也曾经找我谈过，但我一看投标比较大的就没有参加。

　　【搜狐家居】那您现在接手的项目主要集中在哪些城市？

　　【周际】全国各地。基本上除了西藏，基本上都跑过了。

　　【搜狐家居】您觉得现在的这几年写字楼和以前写字楼在整体风格和功能设计上有什么不同吗？

　　【周际】相对来讲，我们以前做的写字楼都是政府的，国企的相对比较多，而且他的个性化的东西很少，比较千篇一律。而现在一些私营企业、上市公司起来之后，他的写字楼就可能更注重个性化。特别是私营企业go2map，更注重这种个性化的东西，注重他企业品牌和企业文化这一块。

　　【搜狐家居】这就给了设计师更大的发挥空间。

　　【周际】没错。我们早些年做的项目都是比较大的，都是投标的。因为大项目基本都是必须需要投标的，而且政府项目相对于来就更大一点了，所以早几年做政府项目相对比较多。九几年做银行的时候，设计上都是向中央靠齐的。最早做乌鲁木齐的建行也是，他们甲方直接拍了建行北京总行的照片给我们参考，就让我们按这种感觉走。以前都是这种趋势，包括后来做政府项目也是这样的，政府领导会带我们去北京党校、中纪委、财政部，去北京这些机关单位看看，回来就按这个感觉走，所以说政府项目相对就比较少我们自由发挥的空间

　　【搜狐家居】那现在做私人项目的话，在和甲方沟通上会不会比以前做政府项目花费更多的精力呢？

　　【周际】没有。反而相对还少点chinaren，为什么呢？因为政府项目，我记得做成都市政府和合肥市政府，最早合肥市政府我改了十几遍，就整个方案我调整了十几遍，就是跟政府和领导沟通。然后做成都市政府就更夸张了，整个下来修改了二十六遍，沟通就改了二十六遍。但是一般私有企业不同国企，他甲方基本是慕名而来的，知道你是专门做写字楼的，还是比较喜欢你这种风格的。他就直接找过来把他的想法跟你沟通，他想要什么东西，想达到什么效果，完了你可以自由发挥，而且这种东西做出来基本就没改，方案拿过去基本就OK了，很省事。

　　好项目需要设计方、甲方、施工方相互配合　　

　　【搜狐家居】您说到改方案我想起前段时间网上不是流行的一个笑话搜狐网，说一个深夜暴毙的设计师电脑里的幸存文件夹，文件夹里面就有施工图，施工图改，施工图最终版，施工图最终版改，施工图绝对不改版……您看过这个段子吗？

　　【周际】看过，很有意思。

　　【搜狐家居】这个段子后来在网上引起了许多设计师的共鸣，您认为这个有反映现在设计师的真实情况吗？

　　【周际】这个事在现在这种模型下也是很正常的。因为往往这种甲方他自己都不知道自己想要什么东西，一会儿蹦出一个想法，跟别人一聊天来一个想法，到哪个公司一参观又来一个新的想法，所以他会把他各种零碎的想法强加给你，你不得不给他调整。但是作为设计师来讲，你想通了实际上也没所谓，因为你本身就是个服务行业，有些项目说穿了就一点，挣钱，而当你碰到很好的、很欣赏你的甲方，有些项目就可以把它做成作品，你就可以自由发挥，做起来很顺手，而且甲方也会很满意。

　　【搜狐家居】当您接手一个项目的时候您觉得哪个环节是最重要的？会直接影响到整个项目最终效果的？

　　【周际】首先是从的自身设计水准来讲www.focus.cn，虽然现在设计和技术结合，但是做设计感性的东西还是相对会多一点，就是说灵感来了你这个作品就做得很好，所以你的创意这一块是很关键的，这是作品成功的一个关键。再后面才是甲方的认可和支持，还有施工单位的配合，几个环节要扣在一起。如果你的作品再好，没有好的施工单位的话做出来也很难被接受。特别是我们做写字楼的，风格都相对比较简洁，简洁完全就是靠手工靠工艺，所以这几个环节是分不开的。

　　【搜狐家居】设计方、甲方、施工方相互配合才能做出好的项目。

　　【周际】对于我来讲，经常都是甲方直接找过来，而我也会去挑甲方。如果甲方有点性情中人的话，比较豪爽大气，我会更愿意给他做项目，而且把它当成作品来完成。

　　【搜狐家居】您通常是怎么和甲方进行沟通的？

　　【周际】好多设计师认为自己做了老板，都让下面的人跟客户对接。我觉得不对，作为设计师来讲我不赞成这样，为什么呢？因为下面的人去对接，他的感受不是你的感受，他反馈给你的意见往往相差很多的，所以我必须自己跟客户对接的话goodfeel，第一印象是最关键的。我的客户都是这样的，直接跟我对接，这样的话我就可以很快了解他想要什么东西，他是什么样的人，他是一个什么品位的人，他要达到什么水准，这样我就知道甲方要的是不是符合我的设计，如果我不感兴趣，那我还要不要做，就是这样的，所以我觉得还是跟直接客户对接是最方便的，是最直接的。

 宁波开发区管委会行政中心

　　灵感，来源于生活阅历　　

　　【搜狐家居】有人说设计师不是多劳多得的职业，还认为说是需要有天赋的，您也是这样觉得的吗？

　　【周际】肯定的，做得好的设计师都必须是要有天赋的，没有天赋还是做不好的。

　　【搜狐家居】那您的设计灵感一般来源于哪里？

　　【周际】主要就是知识面和阅历，生活的阅历最关键，因为设计来自于生活。实际上这就是你的生活阅历是一个方面www.focus.cn，再一个就是你对这个项目的感知度，也就是我刚才说的对上好的甲方，这样你才能做得很好，对不上的话不管你怎么做都没用。我在北京曾经做了一个鲁能的项目，属于国企的项目。当时甲方慕名找到我，之后前面沟通都挺好的，但是他们不会考虑你设计师的时间观念，概念图方案图什么时候做好完全要看他们领导什么时候要，他们眼里就只有“领导”时间，没有“设计师”的时间。所以我们前期做平面方案来回跑了三次，最长的一次在北京呆了五天，把方案图改去改来。本来是一两万平方米的写字楼，把平面方案确认之后，最少正常的话我们是需要一个月来构思做方案的，他没有给你这么多时间，最多两个星期，甚至一个星期，他的概念就是不就是画张效果图，很简单。所以赶出来的东西肯定质量水准就不够了。等你赶出来以后，方案放在领导办公室，一放就放了半个月甚至是一个月，说是领导没时间，等领导有时间看了再说。所以，这个时间如果给我做方案的话那效果就会完全不一样。这样的结果往往是我们很痛苦做出来的东西甲方领导一看觉得不是想象中的那种网络超女，他就感觉你做没用功。

　　所以我现在不愿意投标也就是这个原因，我有时候就直接跟他们讲，我做了二十年设计了，你说做什么我基本上什么都可以设计，但是设计师肯定有一个专项，不可能什么都很好，除非你是天才设计师。比如说像我定位写字楼，但酒店也能做，家装也能做，但是不敢说能像做写字楼做得那么得心应手，不一定会做那么经典。所以你看中我的东西，首先喜欢我的设计风格这是最关健的。你要喜欢我的东西，我做起来也很痛快有感觉，你要是看到我的东西觉得不好，或者觉得我不认真，你就最好不要找我。你要让我按你的风格走，我肯定很痛苦。你看到我达不到你的水准，你也很难受，你花了钱花了时间，我们是花了精力也花了时间，大家都不愉快，这样项目我们宁愿不做。有些甲方对设计师限制太多。有一次就搞得当时甲方领导觉得很没面子，后来下面一个主管设计师来打了一个圆场，说你这样先做个样板程序来看一看，就凭你的实力，就按你自己的感觉，我们不给你添加任何条件，你自己做。最后我们做的样板他们就很满意了。

　　亲情管理——没有管理的管理　　

　　【搜狐家居】您平时是怎么管理您的设计团队？

　　【周际】我不懂管理焦点装修家居网，我也从来不管，别人给我定论是“没有管理的管理”。因为相对来讲我的团队不是很大，一直控制在二十个人左右，如果队伍太大了就必须有负责管理这一项，管理必须跟上。通常他们就自行安排工作，有项目大家一起认真做，比较清闲的时候自由一点无所谓。早些年，我们公司加班加得很厉害，我们经常半个月基本不回家，当时洪涛他就奇怪了，很多公司都不愿意加班。那时我开车回家也就三四分钟，但除了回家冲凉以外，基本上在公司吃睡，躺在地板上睡，员工也是这样，经常一起通宵，困了就趴在桌上睡，所以刘连新就说我这种管理是属于亲情管理。我感觉大家一起就像兄弟姐妹，有事就一鼓作气把它做完home.focus.cn，所以基本上不需要太多的管理。

　　【搜狐家居】在团队招聘设计师时您会比较看重设计师哪一方面的技能和品质？

　　【周际】我最注重的就是人品这一块，招人的时候我必须要跟他沟通。下面的人负责去招聘，觉得技术上能达到我们公司要求的话，我就必须自己跟他来对接＼交流一下。我认为人品是最关键的，因为技术这一块像我们做写字楼，主创这一块一直是我在做，还有一个副手帮忙，其它人员就是属于制图人员，制图人员技术含量要求不是非常高，他们只要会电脑，能操作起来，很多东西是可以学的，包括现场施工，跟现场对接啊这些，你都可以通过慢慢的实践中可以学到的。但是，人品这一块是永远学不到的。

 合肥政务文化新区政务综合楼

　　一个设计师的高尔夫情结　　

　　【搜狐家居】我知道您是圈子里最迷恋高尔夫球的一位设计师搜狗，我想问一下您是从什么时候开始打高尔夫球的？

　　【周际】应该是从05年吧，到现在六年半快七年了。那时候有些项目经理经常来找我画图，拉我去打球，我总感觉设计师肯定没时间去打球，所以就没去学。后来有一次，我正好帮朋友做了一个北京总站的项目，他就把我拉到练习场去，到练习场感受了一下之后，我就开始对高尔夫产生兴趣，后来把球具都买了，就开始天天去了。我以前的工作习惯是上午睡觉，下午和晚上上班，基本上从晚上吃完晚饭到公司这段时间就静不下心来，必须到十一二点之后整个心才能静下来做一些设计。以前吃完晚饭，八点多到十一点这段时间我基本上就是在网上打游戏的，打桌球，当时还把电脑打坏两个（笑）。后来打高尔夫之后天龙八部，我们每天吃完饭，去练习场练两三个小时，出一身汗冲个凉回到公司，把这段打游戏的时间换成了打球，回来之后精神状态更好了，完了之后还不影响你后面的正常的工作时间。这样的话我可以出去锻炼，感觉状态很好。

　　【搜狐家居】那您觉得打高尔夫对您的设计工作有帮助吗？

　　【周际】这个是肯定的，首先精神状态不一样了，对你的精神上是一个帮助，完了就是包括你对生活的一个体验。打高尔夫球你最能看懂一个人，就是人有九种性格，在高尔夫球场上都全部可以体现出来。

　　【搜狐家居】怎么体现九种类型的性格？

　　【周际】就是很直接的，性格外向的，内向的，计较的，大方的各种类型的人搜狗，全部在球场上一目了然。像我们几个打球的设计师里面大部分性格还是偏向比较认真的，这个是一个特点。为什么呢？因为是跟他做设计有关系，比较细致比较认真，跟他工作作风也有关系，包括殷艳明、李益中、陈厚夫，在球场都很认真的。平时可能在吃饭聊天的时候感觉还挺随便的，但是真正一做什么事的时候就很认真，我们就说，你喜欢什么东西你才能钻得进去，打球也是这样，我们完全可以把这个性格体现出来。再加上接触的人也多了，以前做设计我们平时很少跟外面的接触，除了跟客户以外，除了公司就是家里，两点一线，有时候到外地去跟项目，还能跟别人在一起，还会出去放松一下。但是在深圳基本上就很少17173，现在打球，大家能在一起沟通一下，放松一下，可以认识很多其他的朋友。这个对我们设计师来讲就像是我们把自己关上的窗打开了。现在我们深圳设计师球队差不多有三十人，这些设计师以前是很少来往，除非是协会活动或者参加设计方面的论坛的时候才难得见一面的。

　　再一个从身体状态来讲，几年前，我每年都要去体检的，打高尔夫之前头两年基本就没怎么体检了，因为一直忙没时间。后来去做了个体检，全身体检完之后比我几年前的状态还好。

　　【搜狐家居】打高尔夫球让您的工作状态和健康状态都达到一个新的高度。

　　【周际】是的。做设计行业你没有好的体质你受不了的。

　　理想状态：把设计做成高尔夫　　

　　【搜狐家居】那作为设计师go2map，您觉得理想的工作状态应该是怎么样的？如果满分是十分的话，您现在是多少分呢？

　　【周际】我只能说我个人的，感兴趣我就做，不感兴趣的我不做。想做就做，想玩就玩，这就是我的理想状态。我现在应该可以达到七分吧。像现在有些项目感兴趣我做，不感兴趣我就不做。因为好多项目是直接甲方客户找过来，所以有些他尽管跟我定得很死的时间，但是我也有周转的余地，他会理解你的，所以说时间这一块我可以自己把握。比方说甲方给我一个月时间，为了做出效果，我可能做到最后我可能花了一个半月时间，他也不会去计较这些东西的，所以相对来讲就比较自由一点。你可以达到这样一种状态，完了我想打球我就自己打球去17173，想做事就做事，今天没感觉我就不做。我可以自己去安排，可以做到这种状态。就像打高尔夫球一样的，高尔夫完全是为了娱乐的，为了放松自己的，所以我把设计做成这种感觉，这样我就很满足了。

　　【搜狐家居】对一些刚入行的设计师，要达到您的状态还是比较困难的。

　　【周际】是的，因为相对来讲我们现在不在创业阶段，我们到了一定的高度，所以可以不需要太拼命。完了像那些年轻的设计师他可能刚出来创业，基础还不够扎实，他也不可能很快达到这种状态。

　　【搜狐家居】作为前辈，您会给他们什么建议呢？

　　【周际】我一直认为做设计是你喜欢它你就用心去做，把它做好，你就会得到你该得到的东西。包括你的生活，包括你的经济，包括你的那种境界，都可以达到。

　　【搜狐家居】那我们今天采访就到这，谢谢周工。

 鞍山国际会议中心

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