学习型组织的提出者彼德·圣吉曾说：“三流管理者学管理知识，二流管理者学管理技巧，一流管理者修管理心智。”雅士高夫董事长就是一位在管理企业中经营“心”的代表。

　　在陶瓷行业，笔者从来没有见过如此虔诚的佛教信徒：将办公室布置成佛堂，每日坚持做早课，每年都要去西藏、印度等佛教圣地朝圣……

　　他是一名禅商，以佛之理念管理着企业。他并不强调企业的轰轰烈烈，而是把“健康、爱心、微笑”定为了企业的经营理念；重视自主创新，创新范例曾被列为全国两会的研讨内容；静心做自己，当行业热衷仿古砖时，他创新性地提出“现代砖”概念,当市场流行仿木、仿石风时，他却把米兰最时尚的布料元素嫁接到瓷砖设计。他说他的愿景是做千年企业。

　　在他看来，经营企业亦是修行，是一种“利他”。在这个过程中，能有新的感悟和新的思维，是在以己之力去帮助别人。

　　【采访时间】：2012年8月16日

　　【采访地点】：佛山陶瓷总部基地雅士高夫

　　【采访对象】：雅士高夫董事长 陈彦斌
雅士高夫董事长 陈彦斌

　　做企业是在经营“心” 利他则久

　　【记者】：陈总您好！在您看来，佛学不是拿来做学术的，而是一种修行，那么可不可以这样理解，您做企业也是佛教的一种修行方式呢？

　　【陈彦斌】：是，做企业跟做人一样。

　　【记者】：佛学讲究的是远离俗世，淡薄名利，而企业是因利益而生的，您的信仰是否会和经营企业相冲突呢？ 在您看来佛学和企业能有什么结合呢？

　　【陈彦斌】： 一家企业最终归结到一个人，关键是老板他怎么想。我们做事业是在盈利，要维持企业的发展，但是同时我们也在直接或者间接去做好事，好像我今天跟你们说话，是在唤醒一种思维，唤醒一种觉悟，你们感悟之后可能对佛教又会有另外一种看法，简单来讲就是“利他”，你做做好事，帮帮别人，你捐点钱也没关系，但更重要的是你要用整个思想去帮助别人，哪怕你说一句利他的话，那么对整个社会也等于是一种号召，让大家都想利他的事情，不要利己。

　　其实雅士高夫已经做很多间接的事情，比如怎么做到更环保一些，怎么更关注消费者的健康，我们做搞创新，给大家更多美好的感觉，不是做的有辐射的、假冒伪劣的产品，这是利他，既做了企业，又能回报社会。心态很重要，从佛教来讲就是发心愿，心愿发得越大，做事情我就会更认真，我就会想到大家的利益。

　　【记者】：企业往往都会用“轰轰烈烈”、“大干一番”来形容自己的企业，雅士高夫把“健康、爱心、微笑”定为企业的经营理念是出于什么样的考虑？

　　【陈彦斌】：人的一生是很短暂的，无论贫富，死亡总有一天会威胁我们，现在中国有30万人这类焦虑者。跟文革比起来人们生活很富有了，但我们现在所取得的物质还不够，我感觉到我们小时候的快乐比现在还多得多，我们的健康比现在还多得多，从有记忆以来，我从来没有去医院看过病，但是现在的小孩三两天到医院去。你去医院看看每天的人流量是多少，现在的老人随便问几个都是糖尿病者。我们过度地追求已经让我们失去生命，那不是我们真正要的。

　　【记者】：您说真理有三个属性：实践性、时间性、普遍性，要禁得住时间和普遍性的考验，那么您觉得雅士高夫近十年的发展，大概经历了哪些阶段？

　　【陈彦斌】：我觉得就顺其自然的发展就好，但是我相信这个世界上只有一家千年，它就是佛教。为什么？任何的政权、任何的王朝，他们拥有最大的财力、物力，但他也永远不会很长，最长是清朝13个皇朝200多年，没有一个王朝是长久的。

　　【记者】：所以您在表达您的企业愿景的时候，说要做千年企业。您觉得做千年企业的关键是什么？

　　【陈彦斌】：利他。

　　【记者】：只有利他才能做成千年企业吗？

　　【陈彦斌】：我们的一生非常宝贵，非常的短，我们觉得自己做了很多事，觉得自己生意很好，或者做了很大的官，但是假如在他临死时候，你说给他升官，再给他做多少生意，相信他绝对没有兴趣。所以说他目前只是还不知道生命的意义是什么，不知道活着的意义是什么，不知道什么是真正有本事的人。真正有本事就是能够解读生死，能了知生死，用你的生命无限的延长，你这一生只是一期的生命，还有二期、三期，那你就是轮回，轮回又来到地球，那你还有生死吗？不怕死了你就是敢死队，没有生死了你人人活得就很自在了，所以很多人讲的不怕死，真的当限已到的时候你就会怕死了，也没人关注你了，也不会谈些什么了，人真的到了那个时候，还有那个雅兴去谈这个事情吗？

　　【记者】：走进雅士高夫，我发现一件很有意思的事情，不知道是否是因为您对企业、员工很有信心，您可以到印度、西藏等各地走，可以每天十点才到公司。

　　【陈彦斌】：我觉得企业要相信自己的员工，不需要自己每天来走动，不用搞几个间谍老是看着他们，每个人都会有责任心，每个人都会进步，只要你有机会给他，只要你尊重他，他慢慢会渐渐成长起来的。

　　什么是管理？不是管理他人，而是把自己管好，你自己都没有做出表率怎么办？你用要求别人的这种心态要求一下你自己，你能做得到吗？你都做不到，别人怎么做得到？

　　“不要把瓷砖当成简单的消费品”　　

　　【记者】：作为陶瓷行业人，您认为陶瓷它是什么？

　　【陈彦斌】：陶瓷就是china，“china”这个英文名字很有意思，当时中国的瓷器在海外都是被当成奢侈品，也是代表着中国灿烂的文化，是中国人的骄傲，是中国人最早的品牌。作为陶瓷企业，不要把瓷砖当成简单的消费品，我们可以通过我们的创造让它富有更多的文化力，富有更多的生命力，让它体现更多的价值。

　　【记者】：除了立足本国内，雅士高夫也是与法国、韩国的企业合作，当时您为什么会选择他们合作呢？

　　【陈彦斌】：一件事情，如果不同国家、不同信仰的都来参与，我觉得是好事，不要偏私，偏私的话一定是营养不良。我觉得法国是个艺术之国，特别是现代艺术，风光传奇，我觉得和他们合作，可以把产品做得更好，做得更加国际化、时尚化，让我们有更多的机会跟外面合作。

　　【记者】：雅士高夫也是中国首批在海外设厂的陶瓷企业，您觉得在海外设厂的优势是什么？

　　【陈彦斌】：首先是品牌的定位能够占据一个战略的制高点，我可以跟欧盟的品牌、国际的品牌，同一个地方出身，不是中国制造那么简单。因为国际消费者比较认可国外的产品，老外不承认中国产品，来国内都是收垃圾的。

　　【记者】：未来会不会考虑在国内建厂？

　　【陈彦斌】：我们国内也有生产基地，海外也有生产基地，现在韩国也准备在搞生产基地。

　　【记者】：现在雅士高夫整体的销售当中，出口大概占了多少？

　　【陈彦斌】：今年有上升的趋势，占到了40%。

　　【记者】：在您看来出口和内销处于一个怎样的比例是比较健康的？

　　【陈彦斌】：需要分情况来看，如果纯粹的去做低价竞争，那这个企业出口的量是不能占太大的，因为那本身是在依靠客户资源，而这些客户是不稳定的，可能一下子就没有了或者一下子很多，这种经营模式出口的比例越小越好，因为你控制不了，他作为代理商他可以两个月不发货，那你作为企业，一个月不发货你就完了。从战略角度看，企业还是要有品牌，有自己的生命力，有一个可以真正得到认可的东西。他真正认可你品牌，真正认可你的设计，那就是指一脉相承，他会一直不停的做下去，他离开这个品牌，他离开你，他的生命就没有了。

　　【记者】：现在出口这块，中国的陶瓷品牌还是打价格战的比较多，真正以品牌输出的还是很少的，在您看来，陶瓷行业竞争的本质是什么？

　　【陈彦斌】：从现在的状况来讲，竞争都是在讲高消耗，消耗能源、资源，哪怕是很多说环保节能的企业，都在做一些跟真正的价值不符合的东西，比如说上次在北京看到两万方大的展厅，这些有必要吗？你究竟有多少仿古砖需要展示？代理商究竟要卖多少仿古砖？这不是真正的产品输出，所以中国百年品牌很少，大家都想在短期内做大。

　　你会发现，很多企业的广告语都是一样的，为什么？企业说自己的品牌意识这么强，为什么自己的广告都不注册？没有品牌保护意识，哪怕你今天怎么大，都是做不长的。品牌是一个长期的战略，而战略规划可以长达十年、二十年、五十年，战术则只是一个月、半个月，其实现在很多人都在玩战术，不是在做战略布局。

　　【记者】：行业有种说法是“家具行业看陶瓷,陶瓷行业看家电”，您对最近的京东和苏美的价格战是怎么看的呢？

　　【陈彦斌】：作为一个生产商，能够真实的给消费者有性价比的东西，那是最好的，但这种设定不是说因为今天的生意不好，或者因为今天的对手，而引起一些反扑，这是没有战略思想的做法，都是在满足一时的快乐，虽然好像暂时有尝甜头，但是从一个品牌长远的发展来讲，通过这样损兵折将才弄到一点，这是不长久的，你对不起自己。

　　已经倒闭的中山某VCD企业，之前的阳光计划搞促销提得很好，但整个企业为了做这个东西，为了暂时拿到这个单，而大伤元气，损害品牌，是不值得的。所以说品牌和定位需要相匹配的服务，不能由于一时的喜好改变自己的东西，那是不长久的，没有用。

　　“不是去模仿，而是去创造”

　　【记者】：“现代砖”理念是由雅士高夫第一个提出来的，提出这样一种理念是出于什么样的考虑？现代砖有什么特点？

　　【陈彦斌】：现代砖就是把一些自然的影象通过分解与重合，用影象链这个关系，通过创造性的思维做出一些能够传出视觉效果的东西，它是用现代来表现古典。就像我们罗浮密码这款新产品，它里面80多个罗浮皇家花园的古典密码元素，我们通过表面抛光这种现代的手法，把古典的东西延伸出来。

　　所以说它不是去模仿，而是去创造，带着创造性思维，让大家有想象的空间。你看看灯饰也好，服装也好，包括建筑也好，大多数都是以现代作为主流，现代时尚也是我们未来的追求，所以我们提出“现代砖”这个概念，也是给社会展示一下我们未来的科技生活。

　　【记者】：您怎么看待目前市场上热捧的抛晶砖、全抛釉和微晶石？

　　【陈彦斌】：那只是一种生产工艺而已，就是把釉生产成抛釉，因为中国人都喜欢光亮，但它只是一个生产工艺。

　　【记者】：也就是说雅士高夫是不会往这些品类去发展？

　　【陈彦斌】：我们不做忽悠别人的事情，但是作为生产技术、生产工艺，谁都可以采用。所以说一家企业，当你做到真实的时候，会有越来越多的人认同你，因为我不假，不管我做得好不好，我做的事情都是真实的。

　　【记者】：我们有注意到雅士高夫有非常多的专利技术，还是很注重创新的。

　　【陈彦斌】：是，因为创新是品牌发展的核心动力，像你们女孩子都想打扮漂亮一点，创新一点，搞得好看一点，这些都贯穿着我们的生活的，你还想像上世纪六、七十年代的装扮那样？生活就需要这样，你没有创新这个社会哪里有意思。

　　【记者】：雅士高夫那么注重专利技术，也投入了比较多去做，雅士高夫在维持设计及技术高成本运作的同时又可能面对模仿者低价格优势的竞争，是否会有相应的防范举措？

　　【陈彦斌】：在04年雅士高夫有遇到被侵权的事情，我们也通过法律程序做了维权的活动，法院也是判我们胜诉，这也是典型的案例。但是后来由于仿冒的人太多，当时有200多家企业来仿冒我们的钛金砖，连名字都仿得一模一样，我们企业也不是专门去打官司的，所以弄得我们也很被动。

　　【记者】：您刚才强调一直在强调做企业要“利他”，雅士高夫也的确是做了很多善举。您觉得作为企业应该怎么去做慈善，怎么去做公益呢？

　　【陈彦斌】：其实我刚才有说到首先是要发自内心的，哪怕你一句话都可以对别人有帮助，尽量尽自己最大的努力。我们做慈善，首先不是施舍，不是瞧不起，对于电视上有些高调的慈善，我是反对的，是对人格有侮辱的，你没有尊重别人。所以说任何的慈善首先得出于你的好意，是能够真正关心他，哪怕只是帮到一点点，哪怕它是心灵上的。有些东西只是暂时，但是你开导一下他，说说话让他醒悟了，那么他一辈子都授之有用，是有价值的。

　　【记者】：今后我们雅士高夫在慈善方面还会如何去做？

　　【陈彦斌】：这不是特意去做的，我们在生产产品的时候会注重环保、注重品质、注重价值，这也是慈善，让社会少点污染，亦是慈善。如果你只是赚了钱，帮不了别人，又污染了空气，甚至生产有辐射的产品，那么你再做慈善又有什么用？我们每做一件事情都要多想想。

　　【记者】：谢谢陈总接受搜狐焦点家居的专访！

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