编者按：宣明典居是国内艺术家具的典范代表，其总经理傅军民善于将传统文化和现代文化相结合，并且运用于红木家具改造。日前，傅军民接受搜狐家居独家专访时指出，目前红木家具领域“唯材论”过于普遍，其实红木家具的关键还在于设计和工艺。傅军民提醒消费者不要盲目收藏红木家具，在收藏之前最好做足功课。

　　地点：红星美凯龙东四环店

　　嘉宾：宣明典居总经理 傅军民

　　时间：2012年9月4日上午

　　>>>>>以下为访谈实录内容：

　　97年开始 所有产品都配有《质量明示卡》

　　【提问】：我看到店内每个家具都附有一个《质量明示卡》，这个是国家红木标准实施后推出的吗？

　　【傅军民】：不是，因为我们从2007年已经跟国家家具质监站，委托他们给我们把关质量验收，现在达到没有编排。一方面是出于国家质量家具中心对我们的信任，因为他是一个半官方的企业，他要保证你这个东西不会出任何问题，在前提之下你企业要自律。

　　【提问】：那您简单介绍一下这个明示卡都包含哪些内容？

　　【傅军民】：我们这个卡一个是树种和拉丁文要介绍清楚，就这两种。

　　【提问】：跟新标准规定的红木家具“身份证”是一样的吗？

　　【傅军民】：所谓“身份证”的形式还是有区别，我们要做的更具体一些。我们家具的生产日期，哪年的，什么时候检验的，在我们证书里有树种、拉丁文和俗称“小叶紫檀”，咱们国标里称“浆香紫檀”，再加上家具自身尺寸大小，都要在里面很详细的标明清楚。还有工艺，我们说这是上蜡的工艺，没有加任何化学成分在里面。

　　【提问】：这个明示卡具有哪些作用？

　　【傅军民】：可以拿这个为依据，保证你这个东西跟实物相统一的。假如你发现这个实物跟卡上标明有差距，可以起诉我们。

　　【提问】：来购买红木家具的人通常都是专业人士吧，他们还会关注这个明示卡吗？

　　【傅军民】：现在我觉得家具行业，尤其是中式家具，木头材种比较多，混淆的概念比较杂。尤其这种类似于紫檀的家具里，有些材质更近似于紫檀，肉眼上很难区别清楚的材质，需要企业达到自觉自律。你要拿得出来，敢于拿出自己的东西让消费者放心。木材的材种中做企业诚信的根本，这是理所当然应该做起来的东西。

　　【提问】：给家具配上明示卡是不是行业内第一家？

　　【傅军民】：其他的材料也有，紫檀的唯独我们每一件都去做。我们工厂只要是紫檀的，买了我们的家具都会有国家家具质监站出一个证明，树种、尺寸和拉丁文，都会很明晰的标明清楚，还有它采用什么样的工艺处理，都会很详细的标明清楚。比现在新国标要更具体一些，其实新国标只是代表材料，他没有说到家具、尺寸、比例，还有家具标准一些最基本的基础性的东西。你要是做高的，尤其像我们做艺术家具，最起码这些基础性的东西他无可非议的要做到。我们要高于国家标准，这是很普通的一个现象。但是大部分现在动中式家具的认识过程中，还认为这个标准是约束企业的一种方式，我觉得从大的市场来说，他需要这样具体的规范。但是我们高于这个标准，我们应该是做这个企业，尤其做家具最基础的工作。

　　艺术家具饱含设计师的情感和认知

　　【提问】：宣明典居属于艺术家具类别，艺术家具跟现代家具有何区别？

　　【傅军民】：咱们举例说圈椅，从历史上，圈椅从历史上遗留下来，还有现今企业在做也好，可能一千家企业可能有一千家的标准和版本。每一个工匠出于什么样的状态做，或者他自身素质和审美的基础是什么样的状态做，那会出现各种风格的家具。人的风格潜移默化的在塑造他这样慢慢会形成各种风格。假如我只是做一个普通的家具，我只是为了用，功能性的东西，他可能自然美会缺少一些，机械的损保结构，五金机构的特性都会有，但是不会赋予它思想性。

　　我们在讲家具，从我们做圈椅到现在十几年的时间，我们在陆陆续续的修整和推翻，我们力求做的家具是完美的。所谓的完美是以我个人的观点看，可能第三方来看，可能还会看到一些细微的不足。这个东西我本意上要力求把这个东西做到完美，从咱们的美学上、功能上和舒适性上一个综合的东西。

　　【提问】：艺术家具有什么明显的特征供大家区分吗？

　　【傅军民】：有。这个物以类聚，这句话的来历，人与人之间可以这样，但是物与人之间也是同类的。你对这个东西的喜好可能处于个人喜好和审美，你对这个东西的喜好，潜移默化会有你个人喜好在里面，细微细节的问题都会带着个人的感情在里面。

　　宣明典居专注于改良传统家具

　　【提问】：刚进店就看到那边有一堆奖状，宣明典居的设计最近有哪些新成就？

　　【傅军民】：我们因为做家具的时候，每一件家具都会在某一个时期，对某一个情节会特别的关注，我会用心的去塑造它。某一定的时间我对某一个木雕，每一个事物感兴趣，我充分在我历史的基础上发挥出来，就把我要呈现的东西，在我的思想里灌输完了以后要呈现出来，这就是我们的风格。

　　【提问】：那您现在比较关注哪部分？

　　【傅军民】：随着从业这么多年以来，从过去追求所谓雕刻技艺的复杂程度，细腻的程度，追求画面栩栩如生，这是一个阶段。到了后来我们早期在创造顶箱柜上的花鸟，它是区别于传统雕刻手法。因为传统的木雕手法，尤其是像江浙一代，他对雕刻有特定的元素在里面。你想羽毛，他可能用刀形似的表达出羽毛，它的嘴也可能会和形象的表达，刀法表达一种事物的特定，那就是传统的手法。我们现在力求逼真的效果，形似、神似，这个怎么完美的结合好？我们在雕刻的时候要追求跟实物的鸟，每一个细节要刻划的栩栩如生。这就要解决传统雕刻的问题，比如羽毛每一个细节，每一个羽毛的变化，它的骨骼都要很细小的研究和琢磨鸟的特点给雕出来。像我们现在花鸟的柜子一样，它的羽毛是区别于传统，他把很细节的羽毛都表达清楚了，它的嘴，它的脸，它的眼睛，都要传达我们要对这个鸟的理解，每一个细节都刻划的很清楚，这就是我们区别于传统雕刻不同的点。

　　【提问】：所有家具在雕刻方面都是您亲自参与吗？

　　【傅军民】：所有我们宣明的特点都赋予我的思想在里面，你说在别的地方看不到的东西，在我们那儿看到了，肯定是我们宣明的特点。假如说现在我们在传统画，比如国画，我们追求写实的美，明代讲究抽象的美。现在我们要追求神韵，所谓的神韵是从哪儿来？怎么创造，这有一个过程。我们在前一段时间对人物，尤其是雕刻的东西，他是追求写实的，他每一笔，每一刀都要表达清楚。

　　咱们再说回来国画，写意的画他的墨黑与白之间是可以在于很多层上的变化意义。但是这个木雕是用单色表达立体，这两者的转换怎么找到点，这也是在探索过程中摸索。在四五年之前我就思考一个问题，对人物的神韵怎么表达出来？咱们传统对人物的雕刻，浮雕也好，通过素描的关系层层递进的手法雕。我突然看见明代的一些雕刻，虽然跟人物特点的变化，跟着透视的方法去走是有毛病的，但是它的线条流露出来，它的神韵很到位，让你一看完了以后脑子里有很深刻的印象，这就是所谓的神韵。

　　我们现在在尝试着，要找到那种细小的特点放大再放大，做到一种视觉的冲击想法，这就是木雕的转换过程。再到我们现在追求所谓简约的美，我对传统那些所谓的具像也好，抽象也好，这个过程中我要放弃。把传统的东西推翻掉，重新塑造对中式传统文化你所理解美的东西，你要设计所谓新古典的东西。我们去年开始常识一些新古典设计的元素，从工艺高于传统，还有材料设计上都要高于传统。就是说传统木材处理的工艺，为了木自然的特性，床边板自然的收缩。过去传统家具讲究木材自然的收缩，应该流露着。假如我问一个问题，能不能没有这个伸缩缝，能不能固定它不变形？这就是一个技术的难题。随着科技的进步，你可以解决这个，你就可以不留缝，在视觉上更简捷，平面感更好。这就是我们在传统基础深加以创新，这个创新一个是技术上，一个是木材处理上，还有设计上，设计上一定要做的有一定思想和内涵，不是咱们做所谓的创新，俗的创新，而是具像的创新。找一个事物的对它传导你对这个事物的转化。

　　【提问】：很早之前就听说您在传统家具改造上有很大造诣。那您从事家具行业这么多年，在改良工作上有哪些较深的印象？您觉得做这一行幸福吗？

　　【傅军民】：我这个人的优点是善于思考，善于塑造，尤其对中式家具器型感觉我自认为有独到的想法和手法。现在反映出中式家具现阶段的问题很严重，大部分的企业都是为材论，对材料的重视会重于家具自身的思想。

　　我们开始做家具，对传统家具的理解，从一知半解到循序渐进，对中式家具有一定的了解，还有自己的看法，以及对家具一定的理解以后，我们可能从传统的元素上去其糟粕，取其精华，用它的优秀点再延续下去。在这个过程中，可能会抛弃很多传统的元素，把它精髓的东西留存下来，塑造出我们自己应该所谓新古典家具特定的东西。

　　【提问】：艺术家具的关键在于设计和工艺，但现在有一个问题就是，提到红木家具给人的印象就是高不可攀。但随着时间的推移，消费群肯定是越来越年轻化，如果让你们的产品和这个群体的消费者想契合？

　　【傅军民】：你的话题说的很好，传统家具现在有一些企业所谓在提倡传承，他一味的传承。这个东西我觉得随着时间的转变，尤其是在新生代这一代人对传统文化的接触以后，纯粹的仿古文化，他可能觉得这个太凝重了。要赋予他现在的审美，尤其是新一代他受教育的程度，自身对审美认识的程度，他会有自己的看法。当然，现在大部分人都喜爱传承，我跟故宫的东西一模一样在传承，你自己最起码要有一个认识，他不可能是完美的，你能不能通过你自己的观点，把糟粕的剔掉，把优点的东西传承下去。这些东西随着在后面的十年，中式家具我自己有一个很大的转变，尤其是像你们这一代人在十年之内，财力、物力，各个方面具备了以后，他对传统家具的认识不会延续着七十年代，或者六十年代的人群里。前一段时间我们四季青紫檀馆，跟我们这些老客户探讨传承与创新的时候，他会很鲜明的对照，这个年龄段的人他是怎样的一种态度，年轻一代人是怎样的态度，有的会有冲突。当然，我喜欢尝试创新，尝试我们所谓对传统家具的理解。

　　红木家具领域缺乏继承人

　　【提问】：前段时间《舌尖上的中国》很火，很多传统厨艺在传承上出现了很多难点。其实，红木家具、陶瓷、书画、传统文化都是需要传承的，那么红木家具的设计、工艺上是否也有传承的难题？

　　【傅军民】：2007年到2011年之间大起大落的状态，家具整个行业从员工、企业到市场是虚高的状态，不是理性的状态。我们从去年开始，人工费涨的幅度很快、很快。哪怕我的技术不是很优秀，我也得拿到其他行业，咱们现在板式家具和现代家具，人工工资要高30%、40%，这个我觉得随着时间的状况是很不平等的状态。

　　【提问】：目前像您这样真心喜爱红木家具，愿意静下心来做红木家具的人多吗？

　　【傅军民】：很少。

　　【提问】：那传承怎么办？

　　【傅军民】：现在可能有一个断带，有的年轻人觉得这个行业辛苦，这个行业是一个很枯燥的行业，很少人从父母到子女继续从事这个行业，这也是自然的，在十年之内有很大的转变。一方面在待遇上会体现出来，假如说我们上过大学的人，普通工作挣三千块钱，我学这个技术会挣一万块钱，很自然的会形成一部分人会放弃原有的岗位从事木雕。前一段时间我们跟服装学院有一些合作，他们暑假有一些学生会选择到我们工厂去实习木雕，他自己有这个兴趣、爱好。我觉得这是很好的现象，如果这些大学生都能持续下去会很好。但是从事那种人，到他成熟以后从事这个行业，我觉得现在会显然转变，他的待遇方面会很高。

　　红木家具走出国门还需要一个过程

　　【提问】：在北京市场上转一圈，很明显现代家具、进口家具占据大部分领域。尤其在高档家具领域，进口家具更是占据了大半壁江山。作为中国传统文化的传承工具，红木家具是否有考虑过走出国门跟国外的家具进行PK？

　　【傅军民】：我最近一段时间在思考这个问题，米兰家具展是海外的，尤其是对中国人，我有点不理解，为什么中国人，中国企业和中国设计师不能在米兰家具展上进行展示？我问了一些展览机构，他们说中国人太善于复制了。我觉得中国的家具，中式的家具不代表着欧洲的家具，欧洲的设计师应该给他一个空间，让他把自己的东西展示出来。去年我去米兰看的时候，我曾经拿着我的资料跟米兰主办方沟通过。因为我不懂意大利语和英语，沟通后续的事没有延续下去。那时候我拿的资料是传统的，所谓中国精湛的工艺，中国传统很精美的家具拿过去。我今年考虑的问题是，我是否可以拿着现今代表纯中式代表性的东西拿出去，我要很好的工艺，很好的设计，富有中国传统文化思想的东西拿出去，让人家看看我们中国的设计是什么样的。

　　【提问】：目前中国红木家具企业里，有没有在海外开店的？

　　【傅军民】：听说有，但是那是纯粹的功能性。中式家具不要以红木来定性，我觉得随着时间的转化会形成所谓的品牌。品牌是要工业化的设计，尽量考虑实用功能，但是技术性不会超过刚才说的标准，但是要从纯粹艺术的态度做，那是玩儿艺术的。这两种人，一个是人与牌会循序渐进的形成。随着这个技术的进步，慢慢会出现传统所谓为了做家具而做家具的这些人，慢慢的会淘汰出历史舞台。

　　【提问】：提到红木，目前大众更多关注的是价格而非您强调的工艺和设计。

　　【傅军民】：这是一个误区，真正的家具，咱们说欧式家具也好，欧洲进口的家具，还有咱们所谓的奢侈品牌也好，一个是牌子，一个是设计。我要读到我的思想，读到品牌运作模式，这是一个特点。为什么现在没有独立的品牌，没有独立的设计师？这是可悲的。我觉得循序渐进，随着社会的进步，我会获得一些优秀的设计师，或者优秀的品牌，他会形成。

　　【提问】：这还需要一个过程。

　　【傅军民】：时间很漫长，尤其像你们年轻这一代人起来对它的需求，他会慢慢的转换。

　　【提问】：咱们今年不能免俗的了解一下今年以来红木价格的走势，今年以来红木家具价格走势如何？

　　【傅军民】：这个家具从2011年10月份以后突然冷了，我觉得这是一个好事。咱们要说到国内整个经济形势息息相关的关系，不只是红木家具，还有板式家具，和其他的各行各业都是同样的状况。我觉得这样未尝是一件坏事，这种状况持续长一些会更好，这样有助于大家静下心来思考，你应该怎么做，你自己的定位是什么样，你多下工夫，把自己的特点和工艺做好了，你的产品好了，自然会有人买你的东西。一个是让消费者理性了，让企业理性了，让木材商把他的水分挤出去了。
 

　　【提问】：也就是说从2010年下半年以后到现在，整个价格走势不是特别的好？

　　【傅军民】：我觉得一方面从原材料那儿有下跌的趋势，幅度在20%左右。这还有一个问题，原材料有一个特定的关系，就是木材的存量相对有一点小，尤其是通过我今年的转化，尤其是红木、紫檀，红木产地不同，有老挝材料、柬埔寨材料、泰国材料，这几个地方的产地特点会很明显。从老挝往南走，柬埔寨和泰国的料，跟老挝的料是没法比。但是现在老挝的材料，现在市场上流通的比较少，价格又比较贵。这个东西我觉得是随着市场的泡沫，这种燥热，家具这种材料的枯竭。

　　收藏红木家具勿盲从 需做细致了解

　　【提问】：给最近准备收藏红木家具的爱好者一些建议？

　　【傅军民】：这个问题说起来，一方面你要对传统家具有一定的了解，另外自身的审美要有一点，你要为怎么辨别器型，怎么辨别工艺，这个比较关键。有些是咱们早期做家具，他从很枯燥的工艺，现在要讲究它的器型，工艺和它的设计富裕它特点，这个买家具的人跟自己的内涵是息息相关的。

　　【提问】：你是间接劝告大家不要盲目的收藏吗？

　　【傅军民】：我觉得应该是，现在大家认为中式家具都是升值的，甭管是好赖都会升级。我曾经去凭祥可过个消费者，拎着两个大板凳，我在他的背景下看见他走的姿态有一种很得意的心态。我有一个很强烈的看法，他怎么有这个心态？其实这纯粹是一个板凳，只是一个材料，它没有设计，没有工艺，他会随着时间和原材料的增长在升值，这就是很盲目的消费。你要是说很理性，这个家具应该有它自己的设计思想，自己特殊的工艺，自己的品牌。

　　平时喜爱专研唐宋时期的家具

　　【提问】：刚才我们一直在聊传统文化，感觉您对这一块真的有很深的造诣。您比较喜欢哪个时期的传统文化？

　　【傅军民】：我前年开始对唐宋时期的东西，尤其家具这一块我查阅了一些资料。再加上那会儿家具的风格，可能那会儿人文的文化更本性一些，自然一些。我自己随着社会慢慢的进步，尤其是到明代，到清代，他等级制度森严会约束人的思想。清代已经把人束缚到你不可动荡的时候，随着社会的没落体现出来。当然，唐宋时期的人更自然一些，他政治、文化的约束会小一些，自信的东西会多一些。我觉得他很豁达的感觉，在家具上你可以感受到，这是我个人的看法。

　　【提问】：平时乐于专研古代哪方面的文化？

　　【傅军民】：这个比较少，研究家具比较多一些。明代的家具是文人家具，清代家具是权贵的家具，这个还有特点，其实显然的表明清楚这个时代的特点。现在中国随着社会的进步，整个思想可能更为开放一些，价值观可能会随着个人的看法可以随意表达一些东西，尤其是设计行业都可以表达你自己要表达的东西。

　　【提问】：家居行业其实挺好玩的，博洛尼本来是做家装的，但他们老总喜欢南北朝文化就做了一个九朝会；闽龙陶瓷老总陈进林因为热爱陶瓷文化，做了一个陶瓷艺术馆；您有没有考虑过今后也打造一个红木相关的什么馆？

　　【傅军民】：我这个人对传统文化比较面，比较广，咱们说京剧、音乐，闲暇的时间都会听一听，玉器也好，瓷器也好，这个我都会看一看，主要是兴趣。尤其是咱们的艺术，国画也好，写意也好，工笔也好，油画也好，我也感兴趣看一看。有的朋友建议，你钻某一行，钻某一个区域去投资。头两年我在清华听可当代艺术，当代我也会接触，也会看，我会琢磨这个画家表达的思想，尤其是当代的艺术，这个有一定时间的特点，尤其是代表一个阶段社会人的反映和思想。到现在我们家具是一个抽象的东西，他不代表你对这个社会的繁衍。尤其传统文化是中庸文化，他不会有很个别的，他批判政治和某一个文化的特定是很鲜明的特点，这是不一样的，这是区别于其他的行业。

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