精品酒店的投资与未来发展论坛
——2011亚太酒店设计协会年会论坛
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论坛主题：精品酒店的投资与未来发展
part 1 嘉宾：David、张志明、甄远健、虞河岳、袁晓龙
主持人：曹念国
嘉宾精彩发言：
甄远健：可以分开两点来说，第一，按照中国人口来说，超过5%人口是属于中产跟富裕人口。而且这批人具有巨大的消费力，他们越来越需要个性化需求，精品酒店比较可以满足他们的需求。全国10多亿人口，有5%就够了，超过6500万人，差不多是意大利人口的总和。而且还有一点，精品酒店可以用比较少的投资空间发挥更大的利润。
张志明：现在在中国有些精品酒店装修比较高档，很突出主题、文化，其实那个房费是很贵的，3000、4000多、5000元一天这样的房费。为什么有这么多人想去投资精品酒店，其实很简单的答案，是有一个很庞大的市场。大范围来说，五星级酒店是赚钱的，四星级是亏的，三星级亏的很多。我们中国越来越富强，人的要求越来越高，越来越有钱。所以在中国的确存在这个可发展的空间，既然有这个需求，当然就需要有这个供应。
david：作为一个外国人，我比你们中国人在国内旅游的时间还更多一点。在我的回忆里面，就曾经到过湖南省一个叫做凤凰城的城市，在那里我曾经住过一家精品酒店，那个建筑物历史都已经有4000多年，房间只有20多间，房间很小，但是里面的服务、食物做得很好。它里面的餐饮都是传统的中国菜，里面的装修也好、艺术品也好，都是充满中国特色，住客可以来往厨房就像日常大堂一样，让他好像回家一样。在欧洲，精品酒店给客人的感觉不在于住一晚的感觉。在我周围也有很多中国人，但是这些年轻的中国人对中国的历史、文化其实不是那么的了解，其实可以通过在精品酒店里面的生活让他们体验到中国的文化、中国的历史，或者去国外的精品酒店的他可以学到同样的东西。
曹念国：我还记得30年前来中国的时候，做酒店是一个高尚的职业，还要走后门才能进去，发展到今天这些80后、90后都不太愿意做酒店。做设计好，设计能赚钱。做酒店赚不了钱的。
虞河岳：我们工作关系，去了100多个国家到处看，精品酒店就是文化，并不是一个一个房子。再补充一下中国风的问题，我们仍然要坚持对文化的挖掘，研究中国人对建筑、对家具、对饮食起居各个细节的表达，这样我们精品酒店会很精彩。
袁晓龙：第一，我觉得精品酒店是一个文化在先，一定是再现某种经典文化。比如阿曼酒店，他一定是再现了某种经典文化。非经典文化，我觉得还不属于精品酒店的选择。第二，作为饰品设计来说，他一定要创造一种文化记忆。精品酒店一定是记忆一种文化，重复一种文化。对消费者来说，消费者消费一个故事、消费一个传奇。有一个朋友说去阿曼酒店住一下，他说最低消费580多美元，他满足了我们中国人对于稀缺不可再生的资源一种拥有。我一定去消费一下，于是我就去了，所以第一是文化再现。第二，主题记忆。第三，传奇故事。
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主持人：各位朋友，请用热烈掌声请出曹念国先生主持下面的活动。
曹念国：大家好！今天很高兴又来到这里见到很多很熟悉的面孔，过去有六届了，我应该除了第一届之外，都为大家讲过一次课。今天很多朋友，他们都是酒店行业的大师级的人物，今天谈两个话题：第一，精品酒店，我们就中国精品酒店一起探讨一下怎么样去设计精品酒店，精品酒店怎么投资，投资风险。又或者将来中国精品酒店怎么样。我们今天还有一个主题叫“中国风”，所以我今天请到了两个国学的大师跟大家PK一下，谈谈中国风在精品酒店里面怎么样来运用。这是上半场。下半场我请了一大堆很好的朋友，他们有来自加拿大、马来西亚、新加坡、国内、台湾等等的地方，我们会探讨一下究竟中国未来酒店发展的趋势会怎么样，五年以后、十年以后，中国酒店将会怎么样。我们做设计的，我们需要有前瞻性，我们如果要看未来五、十年以后的酒店究竟怎么样的话，必须从我们这帮大师级的嘴巴里面可以发现一些给予我们很好的指引。
首先我请出我们很好的朋友，David，他是美国人，实际祖籍是德国。今天很高兴请他亲自飞到深圳来跟我们一起探讨精品酒店。因为他刚刚成立了一个公司，在中国发展精品酒店，而且他和他的搭档把一个国际很有名的汽车品牌拿了下来作为精品酒店品牌。因为他是说英语的，所以我们请Cherry小姐翻译。第二位，我的大哥，张志明先生。张志明先生是被中国评为中国酒店界十大CEO的人物。他亲手创办了威尼斯酒店集团。第三位是甄远健先生，大家应该听过长安俱乐部，中国四大会所之一，他就是长安俱乐部当年的老总，现在是老板了，已经开了他的会所顾问公司。刚刚在长白山开了的精品酒店，它走在万达之前，已经开业了。马上在西安、鼓浪屿要开精品酒店。他今天会跟我们分享一下精品酒店。接下来是虞河岳先生，谈到虞先生，我一直都说他是大师，国家经贸部请他做了两个项目，北京国贸、上海金贸，国家在瑞士WTO总部也是他的作品，现在他自己做老板了，在北京香山做一个精品酒店。还有一个很重要的，我们国家的鸟巢旁边将会成立一个国学中心，他是三个当中其中之一的顾问。最后一位是袁晓龙先生，袁晓龙不是做设计的，也不是做酒店的，但是他是一个酒店痴，他对酒店很感兴趣，到处跑住酒店，他是做房地产投资买卖，还有策划，还有一个身份他是书法家。他现在想跟我们PK一下，因为我们是中国风，特别请他过来跟大家分享一下究竟在一个受众的眼光，他希望设计师怎么样设计一个中国风的酒店。
曹念国：第一个话题：究竟作为一个投资者，他为什么要投资精品酒店？你公司投资了好几个精品酒店，包括也管一些精品酒店，你也认识很多投资者，究竟他们为什么要投资精品酒店？
甄远健：可以分开两点来说，第一，按照中国人口来说，超过5%人口是属于中产跟富裕人口。而且这批人具有巨大的消费力，他们越来越需要个性化需求，精品酒店比较可以满足他们的需求。
曹念国：不要说这些理论的东西，我现在说投资者。
甄远健：就是因为这个市场这么庞大。
曹念国：你现在精品酒店动不动2000、3000，在座有没有愿意付2000、3000住一个晚上？愿意付2000、3000住一个所谓精品酒店的举举手。你自己看一看，大概1/3而已。
甄远健：所以我说5%，全国10多亿人口，有5%就够了，超过6500万人。
曹念国：算它5000万吧。
甄远健：差不多是意大利人口的总和。而且还有一点，精品酒店可以用比较少的投资空间发挥更大的利润。
曹念国：这才是真话，最主要投资少一点。
David：我也想回答一下这个问题，很可能因为精品酒店来自于欧洲，在欧洲其实不是那么多人可以住得起五星、四星的酒店，所以在欧洲，精品酒店通常用一些老的房子来变成一个精品酒店，所以就很受到欧洲人的欢迎。在中国的话，有钱的人他们已经觉得住五星级酒店，像丽兹卡尔顿、喜来登这些酒店，里面的服务、里面的空间已经太过于局限，太过于呆板了，所以他们更愿意去住精品酒店，精品酒店里面服务更好、空间也大。精品酒店也会花更长时间培训员工，让客人来到精品酒店就像回到家的感觉。
曹念国：我希望凯悦、喜来登它们不要听到这番话。
张志明：在中国精品酒店跟国外有一点区别，现在在中国有些精品酒店装修比较高档，很突出主题、文化，其实那个房费是很贵的，3000、4000多、5000元一天这样的房费。为什么有这么多人想去投资精品酒店，其实很简单的答案，是有一个很庞大的市场。大范围来说，五星级酒店是赚钱的，四星级是亏的，三星级亏的很多。我们中国越来越富强，人的要求越来越高，有钱了，现在跑到国外，有很多百货公司，都有中国人买东西了。所以在中国的确存在这个可发展的空间，既然有这个需求，当然就需要有这个供应。
曹念国：我们大家都承认有这样的需求，中国人越来越有钱了，说实话在中国就是怕它不贵，从来越贵的越多人去住。现在5000元，很快就会出到7000的，这个我们绝对相信。很多人已经在盯着这一块。但是有一个情况，从投资者的角度，投资一个精品酒店不便宜。你投资那个酒店大概每个房间多少钱？
甄远健：大概一间房间30万人民币左右。
曹念国：不贵哦。
甄远健：精品酒店也不是说豪华装修来突出的，需要个性化装修，怎么样突出设计师对这个项目的理念是最重要的，所以并不是等于他投资很昂贵。它的利润空间还是挺大的。
曹念国：我一直以为很贵的。张志明，你投资那个酒店大概投资一个房间多少钱？
张志明：在不同地区，那个房间投资是有区别的。大体从35万到50万都有。里面智能化程度，科技含量到什么地步。第二，里面的文化程度，那个享受不一样。比如一个少女画出的画，跟你放一个大师画的画，价格就不一样。
曹念国：投资其实真的不是很贵，但是你卖价很高，很划算。现在我感觉在这个市场上真的被接受的精品酒店不多了，现在标榜精品酒店的很多很多，但是真的能做到精品酒店这样的水平不多。
David：在国内的话确实有一些说是精品酒店，像在青岛也有一些过去德军用过的一些大宅现在也是变成了精品酒店，但是其实里面的东西是不一样的。比如说它里面的装修，台面上用的水晶或者其他物料是完全不一样的，如果说将来在用料上改变了，让这个酒店真正变成所谓的精品酒店的话，那它的卖价是可以卖起来的。
曹念国：刚才说过的是一些硬件的东西，你说要找一些老宅，中国有没有那么多老宅啊？现在有很多都是新盖的，我想听听你怎么看这些新盖的所谓精品酒店？
David：不一定说那个宅子是老的还是新建的，其实可以在酒店的选址、里面用的材料、服务方面要做到精品酒店这样的水准，一样是可以做到精品酒店。
其实中国是一个历史很长久的国家，比如说成都也好，青岛也好，其实精品酒店的市场是很大的。其实中国有很多的精品酒店，但是需要好像在座一些专业的设计师、建筑师把这些老的建筑物改变过来作为精品酒店。
曹念国：究竟一个精品酒店，我们老说服务、服务、服务，怎么样可以做好精品酒店的服务跟五星级、超五星级酒店有些不一样？
张志明：精品酒店要找精品一点的人，代表你的素质。选聘的时候，服务人员从学历来讲，最少都大学毕业生。因为它的面积小，比如我们各个精品酒店，不管刚才David讲的是一个老的宅或者摩天大厦某一些楼层，他肯定要有一些文化放进去。如果有一些文化放进去的话，这样的有素质高一点的人进去，他们容易学习，也容易演绎出来某一个特定的文化。一个大型五星级酒店，会谈规范化服务。但是精品酒店，我们完全谈个性化服务，这个要求是要发自内心的，有一定素质的人，才可以做到顾客有某一种需求，还没有说出来，但是服务人员已经可以帮他满足了，就是做到这一点。
曹念国：说得容易。我还记得30年前来中国的时候，做酒店是一个高尚的职业，还要走后门才能进去，发展到今天这些80后、90后都不太愿意做酒店。做设计好，设计能赚钱。做酒店赚不了钱的。
张志明：你讲的一点都没有错，从06年开始中国服务行业找人很难找了，越找越偏远了。刚才说的大学文化员工也不好做了。你可以通过企业跟学校合作的关系，预先做好，只要准备工作做好的话，到你酒店开的话，你不愁素质高的人员，但是要把预先工作做好。
曹念国：甄远健，你专门做个人服务乐观会所，而且都是很私人化，你对于这个人力资源这方面怎么看？
甄远健：人力资源是一个非常大的挑战。现在找人非常困难，我想管理层应该多一点关心他们，培养多一些中层，如果中长线做好，水平就不会下降。因为你不能依靠底层员工做很好的服务，所以好的培养是必须的。
曹念国：说完跟软件有关的东西，看看硬件方面是怎么设计的。最近我跟老虞合作了香山一个精品酒店，开始的时候我们要为酒店找一个主题，他冒两个字出来，“轮回”。你有没有搞错，酒店搞一个轮回，不好兆头呀。但是他有自己独到的演绎。能不能跟大家分享一下你用什么手段来为一个酒店做硬件方面的设计，究竟你是怎么思考的？
虞河岳：很高兴跟大家分享设计师在创作过程当中一个思考的基本点。我觉得刚才张志明说的我很赞同，精品酒店连服务员的要求都不一样，对设计者要求更高。我们今天绝大部分都是设计者，第二个是讲中国风。精品酒店说到的是文化，咱们最终设计出来是文化，不是装修。这是一个出发点。第二，对一个很具象的产品，刚才各位专家说了中国市场很好，需求量非常大。我们精品酒店是有别于我们司空见惯的，我们彼此之间不能互相替代，它是一种生活方式。
随着经济发展，社会进步，必然对我们产品的要求。而我们理解精品酒店，很多人理解为豪华级，走了极端一点，精品酒店可以有不同的解释，但我认为它的核心点是它的文化。这个文化不是凭空而来，这一点我还是要强调一点中国风的问题。我们不要把自身的文化丢掉了，你是找不到别的文化。你学了什么风格，都没有自己文化产生风格更准确、更长远、更有效。在理解这个问题上，大家觉得设计就是一种信息、一种材料、一种手法甚至一种科技手段的堆砌，那我觉得可能就违背了精品酒店本身设计最本质的东西，所谓精品就是与众不同的意思。这个就足以了。这种与众不同我们可以用不同形态来描写。比如一个老房子、一个新房子都可以做精品酒店，是满足不同客户，是建筑师、设计师对产品本身需求和理解，在经过你创造得到的结果。这是一个过程，你不能盲从，你得坚持你自己的东西，但是你不了解市场，你就没有办法去适应需求。一旦客户市场要求高于你要求，你就做不了精品酒店。这是一个长期积累过程。
我们工作关系，去了100多个国家到处看，精品酒店就是文化，并不是一个一个房子。今天再补充一下中国风的问题，我们不要放弃，我们仍然要坚持对文化的挖掘，而这个文化概念已经缩小到最小单元，到了一个室内概念，这是最小最小的了，咱们不是要写一篇国学，而只是研究中国人对建筑、对家具、对饮食起居各个细节的表达，这样我们精品酒店会很精彩，否则我们亦步亦趋，我们不能超越，只能跟着别人后面跑。我们从国外回来的感觉就是很可惜，堆砌的成分太多了，其实看完了之后，什么都没有。我看了太多了，让我激动的项目越来越少。只有文化让你激动。这是我一个个人的观点。
袁晓龙：我接着说，对精品酒店的理解，在我们国内基本上能称得上号的精品酒店我全住过。第一，我觉得精品酒店是一个文化在先，一定是再现某种经典文化。比如阿曼酒店，他一定是再现了某种经典文化。非经典文化，我觉得还不属于精品酒店的选择。第二，作为饰品设计来说，他一定要创造一种文化记忆。精品酒店一定是记忆一种文化，重复一种文化。
对消费者来说，消费者消费一个故事、消费一个传奇。有一个朋友说去阿曼酒店住一下，我说为什么？他说是国外的，就把一个村庄做成超五星酒店。他说最低消费580多美元，他满足了我们中国人对于稀缺不可再生的资源一种拥有。我一定去消费一下，于是我就去了，所以第一是文化再现。第二，主题记忆。第三，传奇故事。这三个加在一起就形成特殊的奢侈感。奢侈，“奢”上面是一个“大”字，你拥有的是一个故宫，几千年文化，你用区区2000多元人民币就拥有了这不是奢吗？什么叫“侈”？当你拥有很多很多资源的时候就是“侈”。你走到大堂里面，里面没有一个人，我就是消费者，我甚至认为精品不是用人做的服务，消费的的可能就是一种文化。有了这三个东西最终才能形成我们精品酒店奢侈。虞老师讲了关于中国风的可怜，我认为它只留下一些符号，比如说中国节，家具，当我们设计用一些竹子做背景、装饰的时候，我们日本设计师可以用竹子做出中国人对居住的理解，这个是最大的区别。而我们只是把竹子理解成符号、摆设、玩意儿，这是很可怜的事情。
虞河岳：我认为是暂时的，无论从历史角度和未来发展角度，就像中国经济一样，30年前没有人能预测到中国的经济，国家都翻天覆地。一个设计，小事一桩。我觉得想法并不代表观点，你的这些沉淀下来的东西还没有足以形成一个核心理念的同时，而往往我们设计就停止的。其实有多少是你的？没有。所以我认为这种东西源于原创，这跟现在大量提倡的文化发展一定要有原创的理念。光一个元素把它拼接起来是形成不了核心概念。所以刚才老曹说的香山精品酒店那个主题，我起了轮回。这个可以讲得很大，也可以讲得很好，可以讲到国外，也可以讲到中国。这就是主题，能把这个东西想清楚的，我相信没有人。但是能切入的，就是切入到所有人需求，你从哪个观点、哪个角度都可以，一个人转一圈，也叫轮回。一辈子也叫轮回。历史演变也叫轮回，东西方交替也是轮回，宇宙本身就是轮回。我们想这些东西是一种思考、积累，还得有耐心、有毅力去坚持，如果为了眼前一个合同，你放弃一些东西，这个我们要取舍。有些你需要拿出一些精力去研究、去思考。我们是丈量城市，伦敦、巴黎，十个小时在这个城市去几十次，你才知道这个城市是怎么回事。当然我们不是所有人都有这个机会，但是我告诉你这是一种方法、这是一种思考，如果把思考方式改变，对真理的雏形就越来越清楚。而中国设计师很勤奋，我相信在这样一种背景，在这样一种时代的环境下，以及众多国际上经验指引下，我们要善于学习。其实日本明治维新后，他是善于学习，他并不能在文化上超越我们。我们5000年历史，体现在什么地方？其实就在你下的这个笔上。大家努力朝这个方向走一步，我们就像目标接近一步，精品就会呈现。谢谢！
袁晓龙：我在两个词，一个叫历史，一个叫文化。我的结论是什么？历史跟文化有截然不同。用一句话说，过去的现在没有了，那是你的历史。过去、现在你还在用的，那才是你的文化。刚才说了什么叫沉淀？我们中国叫有历史没文化一个国度，里面没有任何延续的东西在这个建筑底下，这个城市没有过去已经有的东西在延续，所以怎么积淀下来？我们中国风只能停留在符号、形式、表面。我们文化一定要有礼仪、程序、器皿。哪些留下了？比如我们的茶馆，这个有，它有固定的器皿。而其他的我看不到。我们居住方式改变了、礼仪方式也改变了，所以我们建筑很难比得上日本、韩国，为什么？因为他们礼仪空间跟建筑空间是对等的，也就是他有文化传承。而我们只是见面问个好，有没有跟父母亲请安，没有请安，父母就不需要高坐大堂之上，久而久之它就变成一种符号。我们不仅要保护城市的建筑基因，我们还要延续这个城市生活基因。而我们现在正是因为没有生活基因，所以我们做设计的时候没有什么可沉淀下来的。他没有什么依据为什么要做这个空间。这个空间是干什么的？没有什么用，但是设计的很中国。而日本对我们中国空间理解很到位，也许他不用我们中国节，但是能设计出来符合我们中国的空间。我们中国的建筑是中央对称，把建筑和人的比例对应到最亲近的空间。而欧式建筑，是垂直向上，非常高大的空间。让人感觉很渺小。而我们中国庙堂建筑、军事建筑，他让你感觉很亲近。如果从空间比例，我们没有从文化角度理解它，光是从符合角度理解，那一定不是中国的东西。过去的现在还要有，那么我们文化才能延续，否则的话都是符号。
曹念国：我想听一听作为一个外国人怎么看我们中国的文化。David在中国生活了15年了，他完全可以作为一个很公平的评语，究竟一个外国人怎么看我们中国的文化，还有看我们中国建筑，我想听听你的意见。
David：作为一个外国人，我比你们中国人在国内旅游的时间还更多一点。在我的回忆里面，就曾经到过湖南省一个叫做凤凰城的城市，在那里我曾经住过一家精品酒店，那个建筑物历史都已经有4000多年，房间只有20多间，房间很小，但是里面的服务、食物做得很好。它里面的餐饮都是传统的中国菜，里面的装修也好、艺术品也好，都是充满中国特色，住客可以来往厨房就像日常大堂一样，让他好像回家一样。在欧洲，精品酒店给客人的感觉不在于住一晚的感觉。在我周围也有很多中国人，但是这些年轻的中国人对中国的历史、文化其实不是那么的了解，其实可以通过在精品酒店里面的生活让他们体验到中国的文化、中国的历史，或者去国外的精品酒店的他可以学到同样的东西。在国内可能在酒店里面服务的或者在旅游行业的一些朋友，他们到旅游学校里面去学习的东西也不是一些中国文化基本的东西，比如说他们不会到厨房里面学做菜，不会学习一些中国的接待文化，然后他们就可以到酒店里面做服务了。但是在国外不一样，过于他们最基本要学会怎么样做一个厨子，然后再学其他的东西，然后再到酒店里面做一个实习生，四年的时间，四年里面还要学不同的东西，毕业后才能到酒店里面工作。
曹念国：今天我们不是谈教育的事情，所以我们写撇开，回到我们今天的话题，谈建筑、谈设计。我们现在中国有很多很新的建筑物，你认为这些建筑物能不能代表中国？
David：这些新的建筑都可以代表中国的文化，比如我们可以做一个建筑，可以仿4000年前的一个建筑物做一个酒店，但是里面服务的人给到住客的服务已经跟以前不一样了。
张志明：鸟巢、水立方它有什么样的中国文化？我经常看到这些建筑，但是感觉不到传统的文化。但实实在在它是北京的地标，但是赶到不到我们传统文化。但是反过来，去安徽，有安徽的文化。去江苏，有江苏的文化。当然它代表某一个年段。我并非一个建筑设计师，站在酒店人的眼光去看，现代的建筑文化跟中国的传统建筑文化有点搭不上什么太大的关系。这是虫我的角度，但是也许从建筑师角度是不一样的看法。
曹念国：虞大师，我经常跟很多设计师合作，但是往往有这样一个感觉，很多设计师在闭门造车，你们按照你们喜好、美感判断设计一个酒店，往往很多时候把我们的营运者、使用者都忘记了。究竟这个问题怎么样去解决比较好？究竟以美术感觉为出发点，还是从一个营运者、使用者的角度好一点？
虞河岳：我不算酒店从业人员，但是我跟酒店源远流长，这个你刚才提的问题很大。但从两个方面可以去思考，第一，从城市角度，不要就建筑看建筑。为什么现在越做越乱，就是因为整体的，中国最美的是城市，体现了我们的文化，这是最最精华。全世界俯首称臣的是我们北京城，但是现在很遗憾遭到了一些破坏。第一，看历史。第二，看未来。社会都在进步，我们不可能用过去的方式、眼光来对待今天的，在这个过程对历史了解很必要。对未来判断也很重要。我们很难盲目说我喜欢什么，我就能做什么。都没有亲身经历过，更没有实际体验过。我希望设计师学习也不仅仅就局限于专业本身，这样才能更了解你设计的产品。当然这是一个过程，很难说几句话、十几分钟能够把这个问题解决掉。但是这个事情一直困扰着我，做设计师本身是夹在中间的，各方面意见，怎么坚持你自己，我觉得有两点：第一，对项目准确、深刻理解。第二，精湛的设计水平。
曹念国：我看时间差不多了。每位嘉宾用两句话来作为今天的总结。
David：今天的精品酒店已经被重新的定义了，这个精品酒店在于是全方位的管理与服务。
张志明：精益求精，创意无限。
甄远健：精品酒店是否能做得成功，在乎你是不是用精品的心态来做，能做到精品，令我们客人慕名而来。
虞河岳：中国文化，世界表达。
袁晓龙：我希望我们每个中国精品酒店都能成为一个中国文化的主题、记忆。
曹念国：我们今天时间差不多了，在座有没有哪位想与我们五位大师沟通。如果没有的话，我们今天到此为止，谢谢！接下来我们有15分钟小休，休息过程中请大家去我们服务一层参观一下我们赞助商的摊位。今天很感谢各位赞助商给我们很大支持。
part 2 第二部分论坛内容 精品酒店的设计
苏仁豪：大家好！恭喜曹总，很少在这么大的会议下，到了这个点还有几笔人坐在下面。我们下半场安排主要是以设计为主。我请一些实战工作者跟大家分享经验。首先有请万达集团设计总监Tomas，喜达屋集团陈俊设计总监。接下来有请我的老朋友许仲良先生，美国Cholce集团驻中国首席代表。
苏仁豪：中国市场从长远来看，我相信在座各位关心的是今后市场走向是哪里呢？首先一些数据跟大家分享一下，国内应该有400多万五星级酒店，到2015年应该要达到600多万，那也就是跟美国基本上是一样。然后也有一份报告说2037年，国内酒店房间数要达到900多万，所以在座各位还是很年轻的设计者根本不用担心国内没有项目做，只是说是不是有足够的人才做更好的项目。在大的环境下，这个东西是不是比较乐观，待会儿请曹总跟我们分享一下他的经验。再来一些数据，如果大家关心十二五计划的话，都会知道国家未来五年的要求是在第三产业，也就是酒店所在这个产业要提高4.5%，这个数字里面涵盖的蛋糕分到给酒店旅游业的不会小，所以酒店项目仍然会继续，而且是会大量增加，这是一个前提。再来，项目会在哪里？我觉得如果大家有机会的话，拿出未来高铁的路线图就会清楚看到，我认为现在是往西部。也就是说我们西安、呼和浩特、包头、兰州，有一些城市已经成为热点，但是其他的也是很重要。国家对拉萨、乌鲁木齐也是非常重视，很多钱也是投入到地方基础建设。给今天会上我们嘉宾设的范围就是说，我们知道未来市场有这么多酒店要做，我们知道未来得市场可能面对的是三线以外的城市，这些城市是势必要有酒店的，在这些城市里面怎么去做酒店，它的酒店收入结构又是怎样的。大家都应该了解到再参与是比较重要的，因为在这些三四线城市房价不会太高，这也是今天会谈到的问题。我们有开发商代表、有酒店集团代表、有管理公司代表，也有项目管理的代表。我今天就把第一个问题问到曹总，我今天会跟曹总一起协同主持这个环节，对于我刚才讲的这个市场，曹总你可以补充一下。
曹念国：在我给大家一个资料之前，我希望由许先生给大家报一报喜先。
许仲良：我想代表北京酒店行业的老总，在2011年这个年度，我们运营方面还是算非常不错的。尤其在6、7、8这三个月，一般我们叫做平季，但是北京入住率一般都可以达到90%，所以今年大部分业主都赚钱。所以我今天要给你们带来好消息，设计单位也好、建筑单位也好，哪怕业主方设计总监也好，明年你们开价钱狠一点，设计费一定会提高。
曹念国：很好的一个消息，先跟大家打打气。可以这样说，国家要打击住宅这种物业，然后会大量资金已经开始流向我们叫商业的房地产，商业房地产里面的Mall，包括零售、办公楼、酒店。办公楼有一个刚性需求，所以很多投资商都会比较审慎地来投。零售业可以这样说，多一个不多，多十个都不会嫌多，所以完全会是一个很疯狂、井喷式发展。所以大家除了做酒店业之外，应该着手看看怎么做好这个Mall。酒店也是在这个大气候里面肯定会受惠的业态。我们跟一些投资者、开发商的投资策略，把酒店往往放在最后的业态，就是我盖住宅、写字楼，卖完才开始建酒店。现在已经有一个很好的信号，他们把酒店的重要性、秩序已经往前提，所以这是给我们做酒店设计一个很好的消息。但是小心、小心，小心烂尾。可以看得到未来两三年里面，中国银根会比较紧缩，所以大集团万达这类的不用怕，肯定收到钱，但是一些小的开发商，可能你们的报价要狠一点，收他70%左右。可以这样说，五年到十年大家都有得做。
苏仁豪：我们知道万达也有做很多综合体项目，虽然我知道你是管设计的，万达在这方面对未来几年的市场是不是还是这么有信心。你们还是固定在这种综合体模式下运作还是会找一些其他的类型的酒店去发展？
Tomas：万达是全国最大的商业投资商，万达大部分酒店是跟综合体在一起，其实综合体商业项目发展潜力非常大，像万达有购物城、应城。基本上一年开20个，是万达既定目标，而且未来5年内脚步不会停下。我们集团里面分析也好、跟大局势配合也好，我们都认为未来五年之内酒店高速开发的脚步基本上不会停下来。万达的模式基本上是在综合商业体里面搭配一些酒店项目。酒店项目基本上占5%-10%的量，平均拿地100万平方米，大点酒店就是5万平米。从大的帐本来看，酒店在一个商业综合体里面占的角色非常重要。各位可能也都知道，往往一个开发商在拿地的时候跟地方政府也好，有一些承诺，基本上万达模式都会包含酒店。这个酒店通常是地方政府比较欢迎的项目。有了这个酒店之后，拿地的过程、地价都会比较顺利。这是万达开发的模式。因为我本身也是学设计的，我认为在未来五年之内就像主持人讲，大家的工作应该会越来越多。基本上万达的工作也很多，在座很多老师，很多单位其实也是万达合作单位，我相信未来这个前途还是很好。因为我是做建筑设计10、20年了，从前五年往后五年来看，是中国酒店行业设计发展的高峰期。
苏仁豪：继续谈一些未来的事情。今天喜达屋副总裁刘伟立说在国内有100家酒店建设当中。也就是说陈总监在这里，也要做很多未来我们将要看的酒店。未来100家的话，肯定有很多三四线的酒店。这些酒店当中我相信肯定也是很多同学们关注的，在三线以外的城市，一般你们碰到的是一些什么样的特点，你们在营运上有什么特点，进而在设计上有一些什么要求。
陈俊：首先不一样的业主，项目也是不一样的。我们喜达屋有九个品牌，这其中有比较豪华的，这些在三四线出现可能性有，要看市场的要求。是从设计角度来讲还是业主的角度，都是一个过程。我们从我们品牌的同事，我们品牌DNA代表了什么东西在里面，才可以做比较完美的喜达屋还是威斯汀。
苏仁豪：这个三四线城市的DNA跟一二线城市的DNA有没有改变？
陈俊：我们是看品牌要求，第一，喜达屋是一个全球性的品牌。我这个客人是一个老外，来到中国，入住的喜达屋是在上海还是在厦门，他的体验都是一样的。这是全球性。全球性的品牌会给每个客人有一个国际性的感觉。
苏仁豪：曹总，回到一些三四线以外的城市，从我个人的项目当中，碰到的是对餐饮这方面关注，我想你来分享一下什么样的餐饮的收入结构占比是比较适合酒店，什么时候这种比例会是把一个酒店变成带客房的餐厅？
曹念国：中国是一个很奇怪的国家，在美国酒店基本上有一个方程式，多少个房间、多少个餐厅、多少位置，都说得出来。来到中国，这个方程式完全不可以用。中国有一个东西叫卡拉OK，卡拉OK比客房还要多，这个在全世界都不可能出现。我刚刚去了长沙的希尔顿，它的餐饮收入已经超过50%，长沙市一个消费力很强的城市。所以怪不得长沙可以放希尔顿进去。在中国，要我给出一个方程式来概括整个市场的话，第一，我知道中国人喜欢吃，所以在中国的酒店的餐饮收入比例远远高于其他国家。相对来说，餐饮的成本相对高，所以影响整个酒店的毛利率相对来说是比国外同类型酒店低。现在有一个很奇怪的现象，就是有很多中国的酒店开始把餐饮外包。做酒店就做酒店，留一个咖啡厅吃早饭，大体量酒店就外包。以前一个酒店一个门口就可以了，现在三四个门，因为餐厅是独立对外的。这是在餐饮方面一个现象。
苏仁豪：我了解到喜达屋不倾向做餐饮外包的模式，在你集团里面你们对餐饮外包是什么态度？
许仲良：一般我们有一个想法，在酒店开的餐饮不好吃。我们希望比如在设计开始的时候，不单是跟酒店管理公司还是酒店集团，也要问他们是不是打算把餐饮外包，如果著名品牌进来的话，我们在设计上也要考虑后勤方面它怎么去处理。
曹念国：管理公司收管理费是基于总收入，管理公司先天性已经决定了他不喜欢外包。没有一个管理公司愿意把餐饮外包的，通常是业主方要求，因为你做得不好，所以我外包。或者是算了，我是一个综合体，综合体里面有商场，商场里面有很多餐馆，你不要做很大的餐馆，做小一点的之内的。
许仲良：如果为了多赚钱这方面，可能曹总概念绝对没有错。但是为了长远，为了合作成功，有可能我们外判给一个有实力的、有号召力的可能更好。比如收进来15%，但是这个效益会放几倍。所以看到外包已经放松比较多了。
陈俊：从设计上，外包设计是很痛苦的事情，我们也不赞同。这种意见大多数也是业主方提，但是从酒店方面我们要考虑很多细节，从保安部分、从卸货部分、冷库、垃圾、员工档，我们都要想好，要不然打起架来，意见都不同。
苏仁豪：Tomas，你作为业主怎么看待这个外包？
Tomas：基本上成熟酒店，餐饮结构现在都是有点上升的趋势。有的地方餐饮收入已经超过50%，餐饮有两块最大，第一，餐厅。第二，宴会厅。这两块收入最多。以万达观点，基本上万达支持把餐饮放在酒店管理公司统一管理。各位可能没有在酒店上过班，你可能很难了解一块牛排怎么从货车上送到餐桌上，他其实这个流程相对是比较复杂，如果把餐饮外包的话，第一个当然会有一些额外效果，比如找一些知名的大厨来做，这个当然有一个利多。可是在设计方面可能就有一些痛苦。
曹念国：设计痛苦我同意，你是一次性痛苦，但是如果做生意长期亏损的话，你是长期痛苦。我算过一个帐，把酒店餐饮收入减去支出，所有都不会出现租金这一栏的。如果我按同等租金一打进去，我敢说起码有一半餐厅是亏损。作为一个投资者我盖这个酒店就是为了转间，如果我拿出来是亏损，然后我亏损，你管理费还拿管理费走，公平吗？辛苦一下好不好，一次性解决哦。
陈俊：这个是一个婚姻，从第一开始，从后勤龙骨破坏的话，影响力很大。
Tomas：我补充一下，我在管理公司也待过，现在在业主方，其实管理公司跟业主是一体的，我现在深深体会到。因为我之前在管理公司常常抱怨业主，现在在业主公司，我发现当你赚钱的时候就比较好说，可是不赚钱的时候，大家就开始计较一些小东西可能在业主角度来看，还是以赚钱为前提。当然说如果这个酒店真的不赚钱，他一定要想办法让他赚钱。赚钱有很多方法，有可能把餐饮做外包。其实我还想提一个，其实现在我们也遇到一个很大困难，我们到底要不要设特色餐厅，因为特色餐厅基本上是有强规的，尤其在地方。那我们到底要不要做特色餐厅。
苏仁豪：有一些地方应该可以考虑到地方性的特色，我们过于狭义把特色列为某一类，可能就是你说的不赚钱。我去过一些餐厅，他有当地特色的东西，比如你到新疆、乌鲁木齐，他有不同东西出现，他的特色餐厅是可以是有一些少数民族特色的菜，在国内这是一个方向。我并没有离题，今天我们讲的是中国风，我觉得国内酒店跟国外最大区别是在于餐饮，谁能把餐饮拿捏得好，刚才说了占酒店超过50%收入结构，就是能够成功。我现在代表所有我接触过的学员们问一些问题，很多时候我们手上拿到的项目没有办法说这么大的业主或者也没有这些管理公司，酒店还是得做，尤其我们知道刚才讲到餐饮的问题、后勤的问题，项目还得继续做的话，那应该怎么做？就是说在没有管理公司出现的情况下应该怎么去克服这一些已经可能带出来的问题，大家都怕设计过后，返工。希望李总跟大家分享一下，我们在他们没有出现之前怎么回避这些问题，尽量把它做到周详。
李总：我个人经验就是说遇到这种情况，首先要先找一个团队，有经验的设计团队来帮业主提供一些信息，让设计师继续深化下去，否则的话，设计师也不懂要怎么做。这个设计团队应该按照一些伸缩性比较长的设计方向去做。比如说刚才曹总说的KTV。我在福建一些城市看到有一些KTV，发展出RTV，餐饮吃完就变成KTV。设计要找设计性很强的方向去设计，就不会返工。
苏仁豪：你想组建这样一个团队，这个团队应该包含什么样的专业？
李总：主要是室内设计、机电设计、建筑师先进来，否则的话别人动不了。很多业主一开始就让当地设计院把结构建起来，结构牵头。但是在酒店往往是室内牵头，很多都是靠室内把整个设计表现出来，你一定要靠一个团队，不可能就一个建筑师做，建筑师可能对室内设计没有什么概念，到时候就很多返工了。很多业主往往都是请了最好的设计师，境外，境内最好的设计师请过来，但是往往忽略了他们本身自己的管理团队，他们管不了境外设计师，你不懂得管理，把他们请来，就很多返工。本身自己自身的管理人员要提高自身要求。
苏仁豪：我个人常常碰到，我常常也会在室内施工阶段碰到一些问题，就是弱电跟空调、室内设计的二次设计的协调的工作，这个环节我很多项目里面都出现类似这样的问题，你这里应该也有所体会？
Tomas：我们本身遇到的问题，可能有时候室内设计师搞室内的，机电搞机电的。一般万达的操作方法由我们自己内部团队消化这块东西，其实我在这边也很诚恳地跟各位设计师讲，我认为一个成熟设计师或者成熟建筑师，他其实不单纯是我只是研究这块面料，其实很多工作要跟其他专业搭配。就像今天早上关永权跟林丰年他们其实也是互相搭配。在很多层面我们可以不是那么专业，但是我们不能不懂它的一些细节的东西。现在我们开发商这个角度，以一个专业设计团队来讲，其实这个可以让我们专业度加分不少。这就是我当业主的想法。
苏仁豪：我今天开始要讲这个问题，就是说大家也关心。我觉得类似的二次设计这种设计的协调工作，我最近也听过一些人在抱怨90后的不做这个事情，他们想做设计大师，但是我觉得这是一个市场，这也是各大管理公司能够认同你的一个入门机会，如果把协调这块做好的话，人家看得到的。管理公司设计总监们或者大集团设计总监们，大家都会看得到，所以这一块是一个很重要的，其实也是给我们一个契机。像刚才Tomas说的，好的设计者应该不仅仅就是这些面料，而是整个东西的协调。我认为并不是说什么国外大牌公司或者国内的，国内也有做好的，要得到认可，要得到管理公司推荐，我觉得从一些基础的东西，这是一个契机，就是二次设计的这个东西是一个契机。这是我跟大家分享的话题。
现在回到酒店管理跟设计有什么关系，同样还是回到餐饮的问题，我们如果说餐饮，我刻意要去创造一个60%的收入的时候，我是不是说把餐饮做大了，就可以创建这种提升它收入的条件还是有其他的一些窍门，一些设计上的东西我需要知道的，去把这些空间利益最大化。
陈俊：首先我刚才所说的就是品牌有不一样的DNA，不一样的DNA有不一样的要求。一个项目一开始，先会给业主方、项目管理公司分配这个工作给不一样的专家里来开刀。不一定三线的餐厅要做大，不一定四线的客房要做大，可能它地方大，不一定客房很大。因为这样的话，对品牌可能会有影响。因为我们这个牌子是全球性的，保持这个全球性的话，客观的面积一定要有一个控制性。每个客人来回全球，从埃及、印度、中国、新加坡、泰国，都是一样的体验。就算电视节目我们也控制了。
苏仁豪：Tomas，你干过管理者，你现在是业主方代表，我常常碰到一些项目，就是在三线以外的，对餐饮面积要求要加大，宴会厅越大越好，中餐厅包房越多越好，两者之间可能会有矛盾，你们现在怎么处理这种矛盾？因为地方有地方性的要求，我们怎么去平衡跟协调？
Tomas：如果跟万达合作过的酒店管理公司都知道，万达其实很强势的。酒店管理公司能在万达图纸上修改东西并不多。万达这些东西谁定的呢？就是我们老板定的。我们老板有他的真知灼见，基本上在各个项目里面，我们餐饮面比较大，比如宴会厅1200平米。一般来讲，在万达系统里面对餐饮重视都非常高。我们已经有23家酒店在运营，都会报运营报表，运营报表里面，领导很关心宴会厅卖的怎么样，接待了多少政府的订单之类的。基本上万达集团里面对餐饮是非常重视的，而且它的餐饮面积比较大，有时候我们会跟管理公司小小冲突，管理公司觉得这边市场没有这么大，餐饮没有这么好，不要做这么多。但是万达有自己的风格，基本上这些大前提指标都定好了。现在看来这些指标定得都是蛮合理的。以现在开业酒店来看，有部分还是小。我们当初定了10个、15个包房，他反映过来可能包房还不够用，可能要20、30个才够。中国餐饮是一个很特殊的现象。
苏仁豪：你们坚持下来的路线从收入来说没有错。延续刚才说的，DNA的问题，你品牌的DNA，他自己有自己的DNA，他不想要你的DNA的时候，你怎么办？
许仲良：我认为现在合作伙伴的概念，Tomas也说到了酒店管理集团跟业主是一体的，所以有这方面的想法、构思，应该可以公平透明去谈。最后结果是为了让这条船越做越广。我认为是可以谈的。
苏仁豪：在座很多都是要做酒店，客房没有问题，大家都是高手。客房占50%收入，那个是小事。但是餐饮这块我觉得是在座比较关心的，在没有管理公司出现的时候，那怎么办？谁来去定位？在一个没有经验的开发商做这个东西的时候，他是说某某设计师我要做30个包房，自己心里没有底，等一下某某人进来，过后变成十个。
曹念国很简单，找个顾问公司，找我就可以搞定。
苏仁豪：请不起你怎么办？
曹念国：我相信任何一个会做生意的人，最能说服他的就是数据。如果通过一定的计算、分析，而得出来的数据，可能我在业主面前有不同的选择，而得出来你的投资是多少、回报是多少、能赚多少钱，他自动会挑选一个最适合他的一种方法，而不需要我们再做很多的解释工作。因为这个就是数据。但是记住一点的是，我经常说我们跟企业家最大分别是我们是专业管理人员，而专业管理人员跟企业家最大分别就是我们太过相信数据，而往往成功企业家是拍个脑门，当然成功的很多，失败的也不少。如果真的成功，也有它的机遇问题、背景问题等等。不管怎么样，作为一个专业管理人员的话，我们还是需要坚持我们给他数据的分析，这是我们的责任。我收了这笔钱，我告诉了你，然后你拍这个脑门是要经过思考才拍这个脑门。
李总：早餐可以共用早餐的地方，中午、晚餐是特色餐厅，这样收缩性就很强。你还能保持你的座位，还能有所收入。
曹念国：其实我感觉在同一个综合体里面，其实做酒店面对很多内部竞争。现在做酒店跟以前不一样了，以前做酒店是独栋的，酒店里面什么都有。但是现在酒店只是综合体其中一小部分。所以现在我改行了，我以前做酒店顾问，现在做综合体顾问，要把自己做大一点。如果光是做酒店，我没饭吃了，人家不需要我。有那么多管理公司，他还要你做顾问干什么？所以现在来说出现一个问题就是我们需要为业主考虑究竟他这个Mall里面，里面做哪一类型的餐饮。然后我们要尽量避开正面竞争，比如你在Mall里面做中高档的，我做酒店相对肯定要比它再高端一点。现在做酒店经常要跟写字楼管理公司，跟租赁管理公司来沟通，而不是自己做自己的事。
苏仁豪：今天其实把课题专注在三线以外的城市，专注在餐饮。节能是国内另外一个大的问题，下次我们可能要请一些对节能有经验的同仁们来跟大家分享，我相信我应该留几分钟时间，应该很多人想问我们各位嘉宾一些问题。
提问：我是香港某某酒店管理投资公司的总监，清华班困惑我和困惑所有学员一个问题，从去年走到今天我还是在困惑中走。我想提出来，我们在实际酒店经营过程中，我们室内设计师对这个项目影响力问题，如果影响力达不到的话，影响不到业主的话，也就是说室内设计师就很难在这个项目中起到很大作用。困惑设计师三个方面，一个是我们设计师对管理公司经营后期过程中，它的很多运营流程，也就是它的功能和它的关系之间不是很了解。所以设计师设计出来后，经常会被批评。各位老师对我们室内设计师这些在设计过程中对酒店的功能之间关联关系这一点尤为重要。我遇到所有跟我合作和配合的设计单位和设计师都存在这个问题。
第二个问题，在室内设计师一般接入后期的时候，发生与建筑平行的一个问题。最关注是建筑设计理念带来经验系统方式，他用了这个方式对室内设计所采用的很多方式造成了非常大影响，这个系统方式影响了酒店室内设计品牌，如果室内设计师不能影响业主，不能改变建筑经验系统方式的时候，就很难保障后期室内设计。比如中央空调，管道走这边还是走那边，它都会造成不同影响。所以我们室内设计师占了很大比例是对机电系统，这个经验方式对我们设计师也是一个影响比较大的问题。能不能给予设计师一些帮助。
第三，施工工艺。施工工艺我认为我们这些国外设计公司还是国内一线设计公司，对施工工艺品质在非常保障的状况下，而我们室内设计师面临第三个非常大的困惑，我也认为是你的设计作品在施工过程中施工工艺能否解决，这也是一个突出问题。像一些处理排水排污。所以我是认为室内设计师在面临图纸和各个环节施工工艺的时候，也是差异比较大，也是非常需要提高。如果这一点达不到提高的话，设计作品在施工过程达不到很完美的体现，设计师把它的理想不能通过作品充分表达的时候，反而业主说设计水平不好。这三个方面我觉得配合起来是我们内地设计师或者初走进设计行业的设计师是存在比较大的问题，针对这三个问题我希望各位老师或者在今后学习历程中或者在今后论坛中给予支持和帮助。
苏仁豪：有关这方面的心声我也听过很多，我简单总结一下。刚才曹总说的什么东西都是要靠数据，没错。你要说服业主，要靠说句。要靠经验。你要说服管理公司，要靠数据，要靠经验。管理公司没有任何的这种神秘的地方，它的东西你要花时间去看。我们讲餐饮，什么样的室内设计师在餐饮方面能够让业主完全说服，我在会上开过会，一个设计师进来告诉业主，你早餐的时候要摆出多少样的菜式，盘的大小，晚餐怎么样、中餐怎么样。这里面没有神秘的东西也没有秘密的东西，想要去做的话，就得去学。在这个过程中，大家都很省事了。设计就是这样。我觉得我们做建筑过程中，同样的东西需要去整合很多资源。你说石材，我都要懂石材这些质量是什么我也要懂什么样的玻璃、什么样的技术标准，而不是说什么颜色就好。酒店设计你刚才说的没错，综合、复杂，说复杂不复杂，说简单不简单，综合体还更复杂，但是酒店有一定的东西，我觉得管理公司也不是刻意要去刁难，任何设计公司，国外的也好、国内的也好，它的品牌的要求就摆在那里，根据他们的去做，了解他们的品牌。比如我们要做喜来登，我们就多去看几家喜来登。尤其他们觉得做得好的。从这里面花时间研究一下就OK了。我不想在这里讲课，我只是说分享一下我个人的公司怎么样克服这些问题。在业主面前，我就是比较说服力。曹总，你来总结一下。
曹念国：我只是想补充一下，我跟大家说一个很现实的问题。我们来做工作有两种东西，第一个叫job。一个是叫代表作。当然作为室内设计师，我们希望每一个job都是代表作。这样的机会一辈子没有几个。我过去几十年策划了很多很多酒店，到现在真正成为那个城市的代表作，不超过3个。在这样的情况下，大家应该采取什么态度面对这个工作，这个很重要。不能因为他不能成为代表作，于是我就掉以轻心，随便处理。我们应该抱着一个我希望他能成为代表作这样的心态来面对每一项工作。这样的话才对得起付钱给我们的投资方。我相信投资客最喜欢这样的一种回报。其实我过去十多、二十年都是跟很多管理公司打交道，也跟很多小业主，打交道，其实很简单的就是说我不管你是设计师也好，咨询公司也好、管理公司也好，只希望你的立场放在业主这个立场，你永远就会立于不败之地。我相信大家会同意我的说法。谢谢！
苏仁豪：谢谢各位。
主持人：谢谢各位嘉宾以及各位老师精彩演讲，同学们，咱们再次给各位嘉宾热烈的掌声。
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