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Massimo Roj：旅游的乐趣是看到千城不一面
意大利设计大师Massimo Roj
第95期《名师对话》
人物简介：
马大力(Massimo Roj)，毕业于米兰理工大学建筑系。他是一名知名建筑师，规划师和空间设计专家，拥有着20多年的实践经验。
1994年他创办了波捷特，公司现在已经成为意大利综合设计领域的先锋，提供各类专业咨询，包括建筑设计，空间规划及室内设计等。主要的客户包括很多跨国公司：JP Morgan摩根大通，Coca Cola可口可乐，Canon佳能,BMW宝马，Heineken Italia喜力，Beni Stabili,Ciba Vision视康，Honeywell霍尼韦尔等。
波捷特（北京）建筑设计顾问有限公司是意大利波捷特建筑设计公司在中国的子公司。作为意大利最大的综合设计公司，波捷特由设计大师Massimo Roj 于1994年创立，总部设于米兰，并在罗马、布拉格、巴塞罗那、伊斯坦布尔、迪拜、金奈、雅典、墨西哥、新加坡设有办公室。公司于2003年进入中国市场，现已在北京，上海和天津设立三处办公室，同时拥有一个可覆盖中国的由国内以及国际合作伙伴组成的工作网络。
波捷特（北京）的设计团队包括来自意大利及中国的设计师，他们相互的默契配合创造了专为中国市场需求量身打造的独具创新的设计方案。通过多文化、多学科的方法，波捷特的国际设计团队能够提供各种项目的专业咨询，包括城市规划、景观设计、建筑设计、室内设计以及空间规划，项目范围涉及住宅、酒店、写字楼、工业、商业以及公共场所等各个领域。
访谈主持人：搜狐家居设计师网 张金燕
波捷特建筑设计公司作品 德威学院
【访谈实录】
搜狐家居设计师网：因为我们今年有一个设计大赛，主题是“中国好宅”，之前也是听了中欧城镇化进程，我觉得城市 发展关乎人的居住环境的，所以“好宅”当然也包括了城市空间还有住宅的设计，因为波捷特之前也做过一些很多的住宅类的项目也有，包括城市规划类的，所以我 想就这个话题跟马西莫先生聊一下。
首先我想问一下马西莫先生，您心目中的“好宅”是什么样子的？
Massimo Roj：好的住宅是让人们居住在里面能体会一个非常有质量的生活，在内心里有一种幸福感。每个人的文化、兴趣爱好，包括中西方文化背景的不同，使每个人对住宅的要求肯定也是不一样的，应该根据他们的不同背景做出相应的设计。对于一个好的住宅来讲，没有纯粹一样的标准，比如我们在做项目的时候，根据项目对客户的不同定位，我们可能就有不同的设计要求，比如说一个项目在不同的地方，我们就会根据地方的不同背景作出研究，然后给客户量身定制设计。因为每个人品位和爱好都不一样，我们设计最终目标是要满足客户的一个梦想，如果说你喜欢白色，那我们设计的时候就会尊重你的要求，可能以白色为主体的背景，如果你喜欢黄色我们就会加入黄色的元素。有的人喜欢现代的那种丰富，有的人喜欢传统的，有的人喜欢古代欧洲那种风格，所以每个人要求都是不一样的，我们就会根据客户的要求，在有限的空间里面设计出不一样风格。这就需要前期跟他们要沟通清楚到底需要一个什么样的，对客户是什么样一个定位，然后你再根据这个作出相应的研究，也要判断它是否符合市场，最后再来作出一个决定。
波捷特建筑设计公司设计作品 科莫市的住宅
搜狐家居设计师网：除了风格还有爱好之外，如果要建立一个好的住宅，它要满足那些基本的标准呢？
Massimo Roj：人们应该考虑可持续化，这是一个基本的标准，必须要尊重环境的要求，必须是生态可持续的。好的住宅一定是节能的，绿色的。一个好的住宅要很好的利用到像太阳、空气、水这些好的资源，把这些资源能够很好整合起来，这样一个住宅才是好的住宅。把这几个单词首字母拼起来，我们是有这样一个 标准，有一个缩写的标准S.A.W.E。人们在住宅里面是否能够节能首先取决于这个建筑是否节能，你想如果一个建筑能够很好地利用这些自然资源的话，那住在里面人们就有条件去节能、去绿色，并能够享受这样的待遇，所以我认为外在建筑设计是非常重要的。
搜狐家居设计师网：之前了解到，在澳大利亚，每个人都可以造自己心目中的房子，国家在相关政策上面对他们进行一些培训，我想知道在居民住宅的设计方面有哪些国家政策跟保障？
Massimo Roj：欧洲肯定和澳大利亚是不一样的，澳大利亚有很大面积的国土，人口却不是很多，所以他们政府有这样相关的一些政策。但是在欧洲完全不一样，他们政府的限制非常多，他们还必须要根据当地的一些政府要求，他们有很多的限制。
波捷特建筑设计公司设计作品 万恒伯爵源筑
搜狐家居设计师网：欧洲可能老建筑比较多一些，您是怎么看待老建筑的保护问题？
Massimo Roj：老的建筑分两种，一个是有历史价值意义的，对那些建筑肯定是要保存和保留的。对于一些老的建筑，可能它当时技术是比较落后的，那个我们可以进行改造和重新修缮、或者重新建造都可以，而对于有历史意义的建筑肯定我们是不能动的。现在欧洲有一个对于建筑环保要求的共同政策，所有欧洲国家都必须满足这个最基本的要求，就是建筑必须是环保的，这是欧洲的一个基本的政策。到2020年为止，欧洲目标能够降低80%的二氧化碳的排放量，也就是说，大概现在二氧化碳排放量的20%，要降低80%的量，这是2020年之前的一个目标和要求。之后我可以发一些相关资料给您，方便你们以后参考。
搜狐家居设计师网：谢谢。当然其实在中国已经有很多年的时间，我想问一下马西莫先生在您的印象中，中国住宅目前处于一种什么样的状态？
Massimo Roj：我印象最为深刻的是这几年来中国城市巨大的变化，以天津为例，十年之前它完全是一个旧城，但是在这十年的发展过程中，出现了很多新的建筑，感觉是一个新的城市，这是我觉得最大的变化，也就是从旧到新发展的速度非常快，建设的速度非常快。
过去，中国人不是很注重房屋的质量，可能更注重一个速度，从一个地方快速地转移到另外一个地方，能够有一个住所就可以了。但是现在人们可能更加注重绿色，更加注重居住环境的质量。随着时代的发展，现在开发商和政府越来越重视环境的保护，重视绿色节能。也许是从市场营销的角度，很多开发商标榜项目是绿色的，可能是没有什么二氧化碳排放，以此标榜项目的特色。但是很多只是标榜之一，只是一个炒作而已，但是在中国现在有很多开发商确实在遵循绿色、 节能这样一个标准，有开发商确实这样在做。
波捷特建筑设计公司设计作品 知蜂堂
搜狐家居设计师网：那么对于中国住宅的开发您有哪些建议？
Massimo Roj：总结来说，我建议中国开发商还是要拓宽自己的视野，真正采用可持续性这种战略，这种理念必须和各种层次和不同行业人来分享，包括开发商、建设者、银行就是建筑投资人，也包括咱们设计者。作业各个方面的对象，都要有一个共同目标，这样子才能达到多生态、少利己的目标。 我是从社会的角度，人们可能对于建筑有这种质量或者绿色这样的要求，再延伸到建筑经济的角度，这个建筑也必须是可持续性的，包括从建筑本身用太阳能吸热光板也能达到节能的要求，也就是从社会到经济到建筑本身这三方面都必须是可持续的，不仅仅一个技术性的要求。刚刚是从技术性角度来讨论可持续，比如这个楼层很高了，不一样楼层的温度根据原理来讲，随着高度的增长温度肯定是会降低的，举这样的例子，不同的层次有不一样的标准，达到一个温度的平衡。我刚刚讲了两种技术的类型，一个是冷却和加热系统，一个是水的利用。水在建筑立面的利用有两种方法，一种是能够达到温度的平衡，另外一种，水可以分解成氢气和二氧化碳，氢气可以用来发电，氧气是可以用在医疗方面，光水就能够有不一样的利用。太阳能也可以用于两个方面，一个是发电，还有对水的处理。还有风能也有两个作用，一个是发电，另外也能够对于温度的控制，都可以利用起来。
搜狐家居设计师网：我想了解一下您公司在沈阳的新项目？ESI-欧洲易赛投资“万恒伯爵源筑”
Massimo Roj：因为我们是做办公空间的设计起家的，我们是把这种理念运用到了住宅的理念，应该是一个设计网格的利用，也就是说到时候开发商他们在进行房屋销售的时候，我们可以说因为不同的客户有不一样的要求，可能有的客户需要两个房子，有的需要三个，有的需要四个，可能是两个入口，里面根据自己的要求做一个自己的设计，并不是说完全是隔断的。这些空间并不是稳定的，我们把工艺之间随便在这个空间里面进行移动。
波捷特建筑设计公司设计作品 通盈总体规划
搜狐家居设计师网：因为会涉及到上下水，还会有燃气的问题，厕所肯定会有上下水的问题，怎么去解决这些问题才能去自由的移动？
Massimo Roj：这是一个垂直的中心设置，这个中心能够提供所有功能，围绕这个中心来做，从上到下垂直提供所有的技术支持，可以根据这个去一同解决这个问题。每个开发商刚开始建房子的时候，他也不知道客户到底有什么样的需求，所以咱们做出这样一个可以进行变化的方案， 每一个客户到现场的时候，都可以根据自己的需求作出相应的变化。
搜狐家居设计师网：听起来这个理念像来自于乐高这个游戏？
Massimo Roj：是的，我们把这种游戏转变到自己的产品当中去了。
搜狐家居设计师网：波捷特在中国是否有类似居住类的项目，这几个项目他是否有一个核心的设计理念在里面？
Massimo Roj：因为我十几年前在意大利首先做办公空间的设计起家的，所以当我们来到中国的时候，十几年前在意大利已经接触到一些住宅的项目，来到中国的时候，还是把很多办 公空间规划理念来到了住宅空间设计理念上，所以在国内很多项目都带有这样的特征，我们在塘沽等等很多地方都是像沈阳项目一样都是可持续的，都是能够根据客 户不同的需求做出这样的变化。我给你介绍两个意大利的项目，一个是科莫市的项目，一个是给学生设计的一个项目。科莫市项目的新空间规划使得能耗无论在夏季还是在冬季都能有效降低。得益于与生物及气候有关的条件（外形、防风、遮阳），全部结构运用了绝缘材料，并在外立面使用了可保证室内冬暖夏凉的隔热外层。交替呈现在外立面上的阳台及弓形窗，带给建筑以特殊外部造型。这些技术手段保证了建筑能拥有自然采光、高舒适度及低能耗。露台设置的太阳能板除了拥有防护与屏蔽的作用，还可满足建筑的大部分能源需求。可持续性标准及能源节约全面应用在整个项目里。
波捷特建筑设计公司设计作品 欧中-可持续城市化园区
搜狐家居设计师网：我刚才看这个项目觉得比较有意思，觉得楼里面有很多公共的空间？
Massimo Roj：现在人们越来越多时间通过电子通讯，面对面的交流机会越来越少了，从居住空间角度来说，我们设计很多共同的空间，以便供人们在业余的时候大家有一个相互的交流，包括在楼下面也有一个花园，人们在休闲的时候在花园里面也能够提高他们的生活质量。
搜狐家居设计师网：现在在中国开发商也有慢慢往这个方面发展的趋势，现在大部分在中国已建成住宅里面是没有这种公共空间的，每个人都是在相互隔离盒子里面生 活，比较陌生，所以我觉得我们也是很需要回归到过去这种状态里面，大家可以面对面交流，一起去玩，有这种邻里之间的感觉。
Massimo Roj：正如我所看到的，现在中国很多项目都是把住宅、商业、办公的空间完全分割开的，如果在你的住宅区，必须要走到商业区才能够买到东西。举个例子，我们沈阳的项目把不同的功能区做了一个整合，也就是说穿插在一块儿，做了一个整合，人们就可以非常容易地在居住区里找到超市，找到便利店，很容易买到东西。其实意大利和中国的历史都是差不多的，和中国的胡同文化相似，在胡同里也有很多餐厅、餐馆，你可以卖很多东西。在意大利也是这样， 但中国人把这部分文化和习惯都抛弃了，意大利保留的非常好，所有的都融合在一起，分割的不是那么明显。正如我经常说的那样，咱们应该利用过去的经验和历史设计未来，而不是把过去所有的东西都舍弃掉。那个建筑还不到2000欧，但是1.3万欧每平的建筑我们也在做，可能价格差距非常的大，但是你要 说每个建筑其实都是好的，我们会根据他们不同的需求进行设计，但它肯定都是环保的。而且在意大利，我们对于穷人也有一个优惠的政策，会给他们一个比较高的折扣，比较好的价格。这个建筑看上去很普通，但是它用了非常多的节能技术，让人们能够在这个建筑居住之下非常的省钱。欧洲和中国的环境和要求也不一样，在中国开发商他们有时候会有一些不一样的要求，可能要求比欧洲更严 格一些，区域的大小，什么样的位置，有时候会要求和限制的更严一些，因为他拿到的空间也是有限的。
因为容积率是固定的，有时候这方面给开发商做设计的时候就有这样的难处，这也是我所考虑的，咱们也必须考虑一个最优的解决方案。这个考虑到阳光的照射，每一个楼都要保持一定的距离。这是我们做总体规划的时候肯定要非常重视的一点。
我们会告诉那些那些开发商，从质量的角度应该是更重要的，如果给市场比较好的回报，你的口碑要有相关的提升，我觉得这样更好。
但是这十年来中国住宅市场变化还是很大，慢慢正在改进。
搜狐家居设计师网：波捷特未来几年在住宅方面是不是有一些新的项目和计划？
Massimo Roj：目前，我们在给北京通州的一些别墅做规划和室内设计，在塘沽，河北石家庄也有一些项目在做，万通集团的西安立体城也是一个最新的住宅项目，这些项目都在启动中，有的已经完成了。另外今年我们还在上海和新加坡设立了分公司，努力拓展中国东南部以及东南亚的市场，我们相信有更多的项目正等着我们去做。
搜狐家居设计师网：那您是怎么看待设计风格的？
Massimo Roj：并不是说一定要把欧洲那些建筑的工艺带到中国来，建筑的风格带到中国来，我本人不是非常喜欢古老的罗马风，我认为应该尊重当地市场的需求和背景，以及相关的变化把欧洲一些先进的技术、理念带过来，这是我所愿意看到的，并不是纯粹的设计风格带到中国来。
旅游的乐趣是去不同的地方，看不同地方的建筑，体验到当地的文化，比如米兰当地的一些建筑，你不可能在东京或其他地方看到，所以我也希望中国能有带有自己文化的建筑。
搜狐家居设计师网：好的，我们非常期待有越来越多的好宅出现在中国这块土地上。感谢您今天能够接受我们的采访。
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