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北京国际设计三年展搜狐专访：设计之“仁”对话北京
时间：2011年5月12日
地点：搜狐网络大厦大演播室
主持人：搜狐家居总编 戴蓓
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以下为搜狐家居设计师网现场直播：
主持人：搜狐家居总编 戴蓓
主持人：大家好！欢迎大家光临搜狐直播间。今天我们请到了非常重量级的多位嘉宾：
杭间
北京国际设计三年展策展委员会副主任、清华大学美术学院副院长教授
吉达·博亚迪（意大利）
INTERNI / GCASA 主编、米兰设计周外围展主策划人
刘小康（中国香港）
香港设计中心董事会副主席、香港设计总会秘书长、香港设计营商周重要组织者和策划人
本杰明·卢瓦约特（法国）
独立策展人、制片人、专栏作家、设计批评家
特里斯坦·凯柏勒（瑞士）
建筑师、策展人、洛桑艺术和设计学院教授、霍泽尔和凯柏勒建筑事务所合伙人
菲奥娜·拉比（英国）
Dunne &Raby工作室合伙人、资深策展人、英国皇家艺术学院高级研究员
芭芭拉·霍泽尔（瑞士）
建筑师、策展人、彼得·贝伦斯建筑学院教授、霍泽尔和凯柏勒建筑事务所合伙
今天的阵容是搜狐设计师频道有史以来最强阵容之一。
刚刚在四月份的时候，搜狐家居对米兰国际家居展进行了报道，在中国很多的观众当中引起非常大的反响。首届北京国际设计三年展在北京召开，对于那些没有机会去米兰看展的人来说是一件非常荣幸的事。我是这么解读北京国际设计三年展的：首先，我觉得这次能够在中国举办这样一个国际水准的大展，对中国人来说是非常荣幸的事。第二个，由中外几个顶级策展人跨界共同来做，中间碰撞呈现什么样的精彩，是设计师和网友非常关注的。
今天做客搜狐直播间重量级嘉宾杭间老师，清华大学美术学院副院长，非常感谢您光临搜狐。
北京国际设计三年展策展委员会副主任、清华大学美术学院副院长杭间教授
杭间：谢谢！
主持人：杭间老师作为北京国际设计三年展承办方之一清华大学的代表，有几个问题想替我们网友问一下您。这次展览的主题是"仁：设计的善意"，其英文翻译，为什么是"REN：GOOD DESIGN"？您能否和我们网友做一个沟通，策展委员会出于什么样的想法来决定这样一个主题？
杭间：所谓的主题，实际上是告诉大家我们要办一个什么样的北京国际设计三年展，现在世界上有几个比较著名的国际设计年展，例如你刚才所说到米兰展，还有法国圣泰田国际设计双年展、美国国家设计三年展，这些著名的设计年展，每一年都有它的侧重，也就是它所要传达的设计最好的学术倾向。北京举行国际设计三年展是第一次，而且我们知道设计在中国虽然发展很快，但是中国在设计领域毕竟还是一个后起国家。我们要做首届北京国际设计三年展，既要跟国际先进水平等量齐观，同时又要符合中国的实际情况。无论在专业界，还是普通大众，都要能够理解这个主题。这个设计年展的主题既要为公众理解，同时也要代表国际最好的水平。所以，我们想来想去，想了这么一个主题。
首先是"设计的善意"，我们怎么理解呢？这两年中国强调设计，强调得特别多，包括整个高等教育对设计的重视，社会对设计创意的重视。但是对于真正的设计，我想大众对它的认识还是有误区的。一个误区就是好像什么设计都是好的，其实设计也会带来很多问题，包括很多过度设计。所以，我们想在目前世界设计的潮流里面，无论是可持续、环保，还是对人性关怀这个角度，都可以用非常贴切中国一个老词来表达，就是"善意"。我们希望把设计放在一个对人很善意、很平等、很交流的一个空间来考虑人和人工制造物，人和环境的那种美好的关系。我们想用"善意"这个角度比较能表达展览的主题，无论是中国传统哲学、传统美学，还是目前国际新潮流，都是比较贴切的。
为什么前面加一个"仁"字呢？"仁"是中国儒家概念。"仁义"的"仁"，讲人和人之间的关系。用这个词来表达设计对人的关怀可能是比较能贴切的，提示前来参加北京国际设计三年展的国际一流设计师，这是一个在中国的展览，是在中国举办的国际设计三年展，而不是在米兰，也不是在巴黎，也不是在美国。
我们把"仁"翻译成直译的"REN"，希望国外设计师意识到这是一个中国概念。将"设计的善意"翻译成"GOOD DESIGN"，是因为GOOD这个词在西方英语语汇里面内涵相当宽泛，根据前后不同意思可以有非常多延伸解读，同时又是最简洁，最容易传播，最容易明白和交流的。我们想用"GOOD DESIGN"来解释"设计的善意"，用"仁"来提示这是一个在中国举办的，符合国际设计潮流发展的，代表国际最新水平的设计展，基本是这么一个考虑。
主持人：在中国第一次举办这么大规模中外联手的设计三年展，意味着很多中外的东西需要对接，特别想问，会不会很有压力？
杭间：我们非常有压力，一个大活动往往整个组委会都是非常庞大的，三年展的主办方单位是文化部、教育部、中国文联和北京市委，但是，实际上真正做事的肯定是一群专业团队，而且这次北京国际设计三年展还是首届。另外，北京正在打造设计之都，这个活动筹备前后已经有一年多了，怎么样在中国做一场世界一流设计三年展，对中国来说没有经验。虽然在国外看了很多，但是临到我们自己做的时候，这个压力是可想而知。
主持人：今天来了很多三年展分主题展的国际策展人，下面听听他们是怎么来阐释他们的主题。同时，我想大家也非常期待知道北京国际设计三年展将展示什么样的作品。下面有请各位策展人给我们带进将于九月份上映的设计盛宴。第一个有请《INTERNI》、《GCASA》主编吉达·博亚迪女士，请您讲讲这次在中国的展览想给中国的观众呈现出怎样的面貌？想告诉他们什么？您的品牌可以给大家交流一下吗？
《INTERNI》、《GCASA》主编吉达・博亚迪女士
吉达·博亚迪：首先，我和清华美院杨冬江老师在一起做的"创意联结"单元，包含在整体三年展的大主题里。在"GOOD DESIGN"的主题之下，我们选择的展览分主题是国际创意联结，"创意联结"的第一层面应该是国际设计师和中国设计师联结。到现在为止，我们选择了130多位设计师，其中有30多位是非常年轻的中国设计师，其他是非常活跃的国际知名设计师。
主持人：这个展览是在中国办，跟您在米兰做的米兰设计展肯定不一样，其中什么不一样。我在4月份看过在米兰主办的展览，能不能给我们中国观众解读一下？
吉达·博亚迪：在米兰的展览，我们基本上是围绕着建筑进行的，比如讨论建筑的多元化，相对来说也是一个实践性非常浓厚的展览。这个展览，包括他们的尺度也是有很大的差距的。米兰展的主要方式是展示不同的设计师选用不同的材料，而且重点是围绕材料来做。北京国际设计三年展基本上基于产品，甚至这些产品已经在市场上流通，而且取得了非常好的一些成效，并注重考虑产品本身和它的制造者的关系。当然，两个展览在从尺度上也有很大的差别，前者是建筑的尺度，后者是物品的尺度。
主持人：您也是非常知名的设计媒体人，同时也自己做一些策展工作，我特别想知道您对于好的设计是怎样理解的？
吉达·博亚迪：对于我来说，我认为好的设计一定是满足人们必要的需求的，而且它是可持续的、环保的、节能的。当然，它在设计层面也是要有非常高的水准。
主持人：吉达·博亚迪女士和我们分享了展陈面积最大的展览。下面分享第二个，我们请来自法国的本杰明·卢瓦约特先生来讲讲这次给中国观众带来哪些精彩的东西？
独立策展人、制片人、专栏作家、设计批评家 本杰明•卢瓦约特
本杰明·卢瓦约特：设计是一件国际的事情，也是一件当地的事情，所以没有一种设计是各种各样的设计，所以我要通过我的展览来表达这个现象。
主持人：这次是在中国，不知道跟在国外其他地方策展有什么不一样的感觉，对这次在中国策展有什么样不同的考虑？第二个，您跟您的搭档之间怎么配合？你们期望通过这次合作的展览向中国观众呈现怎样的设计作品，传达怎样的设计理念？
本杰明·卢瓦约特：这次要表达的设计是一个特别可见的事情，它滋养了其他文化，我们要让这个展览感动所有的人。因为这个展览的主题就是"理智设计情感"，情感这种事情非常重要的，因为所有的人都可以被感动。
主持人：您的身份很特殊，是独立策展人、制片人，又是专栏作家，从您的角度怎么理解好的设计？
本杰明·卢瓦约特：其实，这个展览最重要的角色就是策展人，我们要有非常好的联系，因为什么样的人都要合作的，这是最重要的方面。最重要的是感动所有参加这个展览的人。理智可以控制情感，情感也可以控制理智，这两者之间的关系应该是非常重要的。
没有一种"好设计"就是没问题，设计面临各种各样的问题，因为每一个设计家都有他自己的看法，所以没有一个方式可以回答这个问题。从这个展览的角度来看，我们要传达的是理智和情感在设计上都是非常重要的，都相互依存的。好的设计有意义，也有用法，所以意义和用法之间关系特别重要的。好的设计要考虑两者之间的关系，最重要的是，让人考虑意义和用法之间是什么样的关系。
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(责任编辑：JN105)
主持人：下面请来自瑞士的两位策展人讲讲这次给我们展示出的主题，讲讲这次希望给中国观众传达怎样的设计理念？有请芭芭拉·霍泽尔、特里斯坦·凯柏勒。
芭芭拉·霍泽尔：我们的展览分主题"GOOD GUYS"，直译是好家伙，对应中文翻译就是好现实，探讨作为人的好的那一部分，我们理解好的设计应该是可持续的、生态的、兼顾公平原则的。我觉得探讨设计问题的时候，不光要对形式有兴趣，背后还有历史设计支撑他，欧洲现在有这样的趋势，就是公平的设计，以及设计过程当中如何实现公平的原则。这个主题非常有意思，有它的社会意义和社会责任。
建筑师、策展人、彼得·贝伦斯建筑学院教授 芭芭拉・霍泽尔
这个展览展示的不仅有大型系列的，也有小件的，我们会带来产品的模型，很多产品都是手工制作。还有一个亮点就是原创，我们希望每一件作品都是与众不同的，同时兼顾人与物之间的关系，它代表情感，是独一无二的。
最后我要提一下，中方策划人与我们一起选择产品。有一点要强调的，我们并不希望通过产品来界定地区。虽然产品是有区域性质的，但是全球化语境下，大家的眼睛里有些东西是共同的，也是可以理解的。
建筑师、策展人、洛桑艺术和设计学院教授 特里斯坦・凯柏勒
特里斯坦·凯柏勒：要说好设计，我又想到回到历史语境里。纵观历史，对于好的设计界定总是在变化，20年前，30年前，60年前，最好的设计肯定有不一样的界定，我们希望放在当代的语境。还有，在全球化的语境里我们探讨好的设计的意义究竟在哪里。
主持人：这次你们这一组策展设计师是最多的，这一组强大的阵容比其他组人更多，这样的阵容让你们定主题更快了，还是更慢了，能不能分享一下你们合作当中的一些故事？
特里斯坦·凯柏勒：我们在其他团队里会存在一个国王，国王的声音会压倒一切。不过这个团队里我们更加欣赏不同的声音，不同的影响，因为我们的团对成员来自不同文化、不同国家，是一个很好的组合。我们处在全球化的语境下，我认为别的策展组也不会是一言堂，肯定也是一个团队组成的，有很多人员参与，经过多轮讨论来推进这个项目，然后把这些个人化的东西综合起来，形成一个相对综合的结果。这是我们呈现出来的一些东西，但是我们的目标就是激发或者推动每个人去思考设计，我们希望设计能在全国其他地方起到一个引导的作用。
主持人：来自英国的菲奥娜·拉比女士最后分享一下，这次想给我们中国观众带来什么样的东西？
Dunne & Raby工作室合伙人、资深策展人、英国皇家艺术学院高级研究员 菲奥娜・拉比
菲奥娜·拉比：其实我要分享什么从我的题目可以看出来，就是"可能的世界"，后面是"假如……"。这个标题本身可以邀请你来做种种不同的猜测。我这个展览会涉及跟基因有关，跟生态有关系的主题。通常在人们眼里，科学是很可怕的、艰涩难懂的，组织一些很有创意的年轻人，把科学这个严肃的话题变得更加性感、更有意思。我特别希望年轻设计师在他们看了我们的展览之后，能够特别期待和科学家开展合作。
主持人：很有意思的想法。各位来中国的此次策展，对你们来讲策展过程中最大的挑战是什么？第二，想让各位评价一下目前中国的设计师。
本杰明·卢瓦约特：这是一个好问题，可能这个问题的答案不是一个，我可以提供一个答案。我认为在这个过程中，一方面当然是需要和设计业界人打交道的能力；第二个是创新，一个有创意的过程，同时要兼顾生态，因为我们最后要实现友好型社会。这样的一个展览不是简单地给出一些东西，它的挑战性就在于对公众的教育，我希望用不同的方式来实现这一点。同时，又要给人们带来愉悦感。有愉悦、有创意的，兼顾这两点非常不容易。设计既有功能，又有一些情绪和情感方面的东西，平衡这个关系本身就是一个挑战。
主持人：怎么评价中国的设计？
本杰明·卢瓦约特：通常来说，我对中国的设计知之甚少。如果这个设计师在全球其他地方开工作室，是发现中国设计师，以及中国不同设计种类的一个契机。我发现有机设计特别吸引中国设计师，建筑和设计对于中国设计师来说是相通的，这个情况在法国是不一样的。在法国提到设计师主要是家具设计师，这方面设计师的设计是更加全球化、更加国际的。他们眼里看设计是不同种类，更加的丰富，这是一种更好的、更宽的思维方式。所以我比较认同这种对于设计的解读。
菲奥娜·拉比：有一点我发现中国在进行很多科学研究，中国也有这样的设计圈子，我觉得有一个挑战，文化和科学之间的界限没有被打通，或者这个问题没有得到特别的重视，因为科学家有科学家的圈子，文化圈有文化圈的规则，我特别高兴在这次展览当中，中国人是支持设计师和科学界的这种合作的。我这个展览理念对于中国设计师来说是一个全新的思维方式，科学和文化之间的对话会吸引年轻人，因为他们有很强的好奇心，他们也充满着激情，我也希望中国设计师通过看这样的展览，被科学家的激情和灵感感染，并且在将来的几年当中，他们从这种合作中获得能量，然后产生伟大的作品。
主持人：你怎么看中国设计师，对他们有什么印象？
菲奥娜·拉比：已经回答过了。我希望对中国年轻人来说，我这个单元是全新的，我提出了一种希望，可能现在还没有类似的作品，我希望通过这期展览获得能量，取得激情，然后在将来产生一些伟大的作品。
主持人：通过这个展览有直接的对话和主持，通过作品的交流。
菲奥娜·拉比：这种态度、这种操作方法在欧洲也是很前沿、很新的，使用了一点点很怪的技术，但是这是一种前瞻性和前瞻的思维方式。
芭芭拉·霍泽尔：我只是做一些补充。除了香港，我多年前去过，对于中国印象还是全新的。对我冲撞的是很不一样的东西，包括中西方文化在这儿，因为很多人去西方求学的经验，把在西方学到的知识带回来，中西方文化在这儿联姻，产生的结果是非常令人激动的。可以说这几年没有见到这样具有动态和能量的城市，可能不是美的，不是巴洛克、中世纪充满宁静的小镇，它甚至有时候是丑的，包括城市规划的一些街道。但是我觉得充满了潜质，肯定有一种新的文化要在这儿诞生。
吉达·博亚迪：首先我想来诠释一下设计在我心目中的位置，它包含了很多方面，包括了时尚设计、室内设计、公共产品设计、家具设计。家具设计可能我介入的层次比较多，我认为家具设计更多的是人类生活的思想，这思想当中包括每一天生活的追求。在中国，这样有价值的设计肯定渗透了它的功能，还有对于选材上的认识。涉及到中国设计师的几个方面，首先我认为我自己的认识还不够充足和全面，但是我认为这座城市是一座充满了能量的城市，每时每刻都在创造着、制造着和计划着一些新的内容。
主持人：这次来中国策展，对您来讲最大的挑战是什么？
吉达·博亚迪：我所面临的最大挑战和问题是，大家的需求有很多历史性的因素，如果把它在当代的展览中展现出来，来解释当代的设计，从设计历史中衍生出来的源泉对我来说是非常重要的。
主持人：最后，请大家每人说一句话。
特里斯坦·凯柏勒：之前在欧洲并没有看到很多中国设计师，希望这样的情况会发生戏剧性变化，希望在欧洲和其他的地区看到更多的中国设计师。
吉达·博亚迪：非常少的词：好、美丽和可持续。
芭芭拉.霍泽尔：我觉得有一个很重要的问题，我希望中国的设计师自己会搭建和创造更多新平台，然后在这个新平台上展示他们的潜质。
菲奥娜·拉比：我觉得设计师可能在未来这段时间里要经历一个艰难的时期，因为我们要面临全球经济问题，生态问题，还有政治问题。我们设计师应该保持他们的想象力和他们的梦想，当然我知道设计师现在已经有很多压力，我们要解决非常多的问题，但是永远不要忘记文化。
本杰明·卢瓦约特：我刚在中国才待了两个月，有一点很重要，你们要了解中国设计师的信息，就要去访问北京国际设计三年展的官方网站（http://www.bidt.org），还有一点很重要，要保持开放式的思维方式。
主持人：今天感谢各位光临搜狐直播间，带来九月份马上要上演的设计盛宴，希望在九月份的时候大家还在，还能够跟大家一起交流关于设计的话题，今天非常感谢各位。我们今天采访就到这里，谢谢大家！搜狐是一个非常年轻的互联网企业，员工平均年龄只有28岁，一群有理想、有抱负的年轻人一起在做事情。希望通过这个平台把一些设计好的理念传递给我们大众，再次谢谢大家！
专访刘小康：北京国际设计三年展话“知竹”>>
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