伴随着人们对健康环保意识的提高，溶剂型涂料受环境污染严重、能源高度浪费以及成本居高不下等不利因素的影响，已经不足于满足人们对于健康生活的追求，随着社会的进步，溶剂型涂料产品将逐渐退出历史的舞台，这就给绿色环保的水性涂料打开中国市场创造了条件，可是据了解，水性涂料市场遭遇了一种“行业热市场冷”奇特的现象。针对这一问题，中国涂料工业协会携手主流网络媒体—搜狐家居合作举办，以“中国水性涂料发展”为主题的网络高峰论坛，业内老总、技术专家、行业协会领导，共同做客搜狐直播间，纵论我国“十二五”期间水性涂料的发展。

　　【时间】：2011年5月10日

　　【地址】搜狐网络大厦演播室

　　【主题】“中国水性涂料发展”网络高峰论坛

　　【主办】搜狐家居、中国涂料工业协会

　　以下为图文实录：

　　▲ 搜狐家居全程直播

　　以下为图文实录：

“中国水性涂料发展”网络高峰论坛嘉宾

　　【主持人】：尊敬的各位领导、各位嘉宾、新闻界朋友们,大家下午好！

　　欢迎来到“2011中国水性涂料发展网络高峰论坛”现场。随着中国经济的发展和生活水平的提高，国人在生产和生活中越来越关注环保与健康，直接推动了社会对水性涂料的需求。而近年来涂料行业在涂料的水性化研究、生产和应用等方面的迅速推进，新产品、新材料层出不穷，也极大地拓展了水性涂料的应用空间。鉴此，2011年作为国家“十二五”规划的开局之年，水性涂料面临怎样的发展机遇？水性木器涂料能否实现行业性破局等问题成为业内人士关注的话题。今天让我们相聚在此，纵论水性涂料未来之发展，为行业发展献计献策。

　　【丁艳梅】：大家好，我是中国水性木器涂料产业技术创新联盟（筹）秘书长丁艳梅。下面我代表中国涂料工业协会，向在座的领导和嘉宾致以崇高的问候，向致力于水性涂料发展的各界人士表示衷心的感谢。下面允许我介绍出席今天活动的领导和嘉宾：

　　中国家居协会副理事长陈宝光先生

　　中国涂料工业协会产业发展部刘杰副部长

　　烟台万华聚氨酯股份有限公司副总裁兼技术总监华卫琦先生

　　东莞大宝化工制品有限公司华北区市场总监李军先生

　　帝斯曼利康树脂商务发展经理张军先生

　　迪古里拉（北京）涂料有限公司总经理严明先生

　　环亚化工有限公司张志刚

　　美可莱（北京）科贸有限公司市场总监杨燕东先生

　　以上是今天到会的领导和嘉宾。

　　【主持人】：参加今天论坛活动媒体有北京娱乐信报，精品购物指南，消费日报，今日家居，慧聪涂料网，首先感谢这些媒体的支持。

　　2011年作为国家十二五规划开局之年，水性涂料面临怎样的发展机遇，水性木器涂料能否实现行业性破局，十二五期间中国水性涂料会有怎样的发展？现在正式进入今天的对话环节，对话中国现阶段水性涂料的发展状况，及“十二五”水性涂料的发展前景。

　　回顾欧美等国的水性涂料发展历史，政策法规在其中扮演了至关重要的角色，相继出台的严厉政策法规迫使很多的涂料企业不得不进行产业升级，走上水性化的道路。而在我国，政策对于水性涂料的倾斜有多少？有多少法规扶持我们水性涂料行业的发展？在此，首先请中国涂料工业协会产业发展部副部长刘杰先生给我们讲讲水性涂料目前在中国的一个扶持状况？

　　政策扶持 水性涂料将进入发展提速期

中国涂料工业协会

产业发展部副部长刘杰　

　　【刘杰】：各位企业领导下午好，各位媒体下午好。因为今年是“十二五”开局之年，国家各大部委对于咱们涂料行业，给予重点关注。整个中国做产业结构调整，涂料行业也是，因为现在国家重点控制VOC，咱们国家在“十一五”期间重点看重是二氧化硫、氨氮这些，“十二五”国家规划里面明显侧重了VOC。VOC集中涂料行业又是国家重点中的重点，大家都知道。国家各大部委相继特别在最近出台了很多重要的举措。

　　我一一列举一下：一个是国家发改委，它出台了产业结构调整目录。这个产业结构调整目录，我简单说一下，它是把工业产业分为三种鼓励类、限制类和淘汰类。其中咱们水性木器涂料很荣幸作为鼓励类措施列入了鼓励类。然后相应的溶剂型木器涂料被列入淘汰类。可以从一个鼓励，一个淘汰来看，国家有很大的政侧倾斜。这个产业结构调整目录是发改委发起的，由环保部、工信部、质检总局等各大部委联合会签，以及会成为各大部委执行相关政策一个政策依据和判定。

　　【主持人】：政府比较注重水性涂料的发展，有很多政策上的倾斜。

　　【刘杰】：是的，举例来说，这个目录出台以后，我们企业申报的项目、备案、审批、土地的审批，上市融资，进出口都会有很大的政策性的倾斜，这个具体到会有陆续的政策性的解读。

　　【主持人】：水性涂料目前在市场占有额大概是多少呢？

　　【刘杰】：接下来我说下面这个问题，这个占有额其中中国涂料工业协会作为一个组织单位承担了国家工业和信息化部做的清洁生产推行方案。清洁生产推行方案中，我们把水性涂料作为推广类项目来重点扶持，清洁生产推行方案已经制定完成了，而且下发到由工信部和国家财政部联合下发到各个地方的工业和信息化主管部门。涂料协会制定这个方案过程中联合工信部研究调查以后显示，国内水性涂料可能占3%，还不高，我们乐观估计给国家推行方案上也是标明了在国家大力支持的情况下，计划在2014年这个比例可能提高到10%到15%。

　　【主持人】：大概提升12%的空间，非常感谢刘部长精彩观点分享。

　　对于生活中最为重要的房屋装修环节中，涂料的环保型和功能性就是所有业主最重视的一个部分了。那么，溶剂型涂料对消费者、工人和环境到底会产生哪些危害？水性涂料产品又是如何环保的？

　　行业的发展始终离不开政策的扶持，在此，我想问一下中国木器涂料产业技术联盟秘书长丁艳梅，目前我们是否在推动环保法规推广水性涂料产品？推广过程中存在哪些难点？请丁秘书长给大家讲解一下。

　　大力推广水性木器涂料 每年可节约7万吨溶剂

中国水性木器涂料产业

技术创新联盟（筹）秘书长丁艳梅　

　　【丁艳梅】：溶剂型涂料是以有机化合物作为溶剂，目前有机溶剂含量在涂料配方里大概占到50%到70%。水性涂料顾名思义它的溶剂就是以水为溶剂，还有部分的助剂。水性涂料是环境友好型的产品，按2010年我国1401家规模以上企业涂料总产量966.63万吨。如果按工信部水性木器清洁推广生产方案推断，在2014年，我们“十二五”期间，如果按目前整个中国涂料市场发展的状况来算，大概2014年我们木器涂料市场大概有100万吨左右，水性木器涂料按照10-15%的比例，按这个量来计算的话，如果大力推广水性木器涂料，推广得很成功的话，大概每年能节约的溶剂有7万吨。我觉得尤其在生产过程中，对于施工环节，工人的人身安全，还有运输的危险化学品方面，如果大家来提倡水性涂料，对整个环境以及对工人的工作环境也是特别有好处的。

　　现在都说油工，如果我们推水性木器涂料对他来讲施工工艺上，难度上可能比以前更难一些，但是真正站在我们对他自身的安全角度上来讲，对于自身长期发展来说，肯定身体健康角度上是非常好的一个事情。

　　【主持人】：通过丁秘书长精彩发言，我们知道水性涂料是比较健康，比较环保的涂料，行业发展始终离不开政策的支持，目前我国是否有在推动环保法规推广水性涂料产品，而且在推广过程中是不是存在一些难点？

　　水性木器涂料推广难度不可小觑

　　【丁艳梅】：2007年中国涂料工业协会和国家环保部一起做了一些项目，就有“双高目录”，07年我们把超高VOC含量涂料列入到淘汰目录里面。同时2009年我们将水性木器涂料放到环境友好产品目录里面，这个就是鼓励类的产品。同时我们跟环保部一直这几年做的工作，推广环境经济政策试点工作，就是以推进绿色贸易，绿色信贷，绿色税收，绿色证券权，产排污权环境经济政策等等，尤其水性木器涂料产品，现在这个产品为什么在全力推呢？第一，它和我们日常的生活比较密切，影响范围也比较广；第二环境经济政策里面，正好国家有满足国家的政策，现在把VOC含量高的列入限制类产品，同时把水性木器列到鼓励类产品里面，有相应淘汰的产品，又有相对鼓励的产品，这个产品我们想作为一个环境经济政策试点，比如说怎么鼓励它的下游企业，比如像家具厂，家具厂因为它要推水性的话，就涉及到它的生产线，整个的流水线，还有以后的施工这些环节等。做了很多工作，但是都在进行中，觉得难度还是挺大的。

　　【主持人】：通过丁秘书长发言，觉得这个前景很美好，道路还是有些曲折。

　　2011年3月1日，深圳市人居环境委组织的关于“VOC（挥发性有机化合物）”治理工作会议在深圳市民中心举行，会上建议有关企业在3月15日之前将一些家具生产企业涂装生产线实现VOC废气有组织排放，并按《固定源废气监测技术规范》的要求将所有的排气筒进行整改并安装采样操作平台。由于家具制造企业涂装废气普遍成多口排放，全部整改规范并安装平台的工程大、投资大，因此，鼓励企业对同一车间上的所有排气筒进行合并，再对合并后的排气筒进行整改规范和安装采样平台，并且还要进行废气的环保后处理。

　　针对这个政策，我想问一下中国家具协会副理事长陈宝光先生，这个政策是深圳当地制定的一个政策，在您看来，这能给家具企业推动水性木器涂料产品带来哪些动力？

　　涂装难题成水性涂料推广之瓶颈中国家具协会副理事长陈宝光　

　　【陈宝光】：这个我们产业听说过，这个事情我们了解得不是很详细。但是如果说由政府来出面，做一些事情，我认为是可行的，所以我也想借我们搜狐的这个平台呼吁，比如我们深圳市政府，或者我们深圳市的政府有关机构，愿意做这件事情。实际上你可以和行业协会，深圳市家具协会，行业协会还是比较健全，有一个深圳家具研发院运作得非常好。政府和我们协会共同来做这件事情，叫做搭建公共技术平台。这个涂装是家具生产里头一道比较重要的工序，它是家具我们生产完了以后，最后通过涂装就像人穿上一件合体的衣服一样，它能够出了工厂的门。这道工序如果说现在进行改造，当然有条件的企业，像大企业，大富豪也好，可以自己改造。但是同时也可以搭建公共技术平台，由一个政府牵头，也可以由政府的某个部门，比如说它的科技局，或者说哪一个科技发展支持机构，出一部分资金从市政这个地方，从政府兜里面掏一部分钱，另外一部分行业协会，再一部分就是由企业。要找到一个愿意做这件事情的，比如说涂料企业，或者是涂料设备企业都可以，大家来共同，也包括其他社会上愿意投资的做这个技术平台。搭建完以后，工厂分散这些不达标，不合格全部都关掉，然后到公共技术平台，到我们涂装中心做这件事情，就比较容易解决这样一个技术性的问题。

　　我也想继续把你这个话题延伸下去，我们在搜狐这个地方谈，可能不是第二次，就是第三次，谈到关于水性涂料的问题。我们中国家具协会和涂料工业协会曾经也连续组织过四次，那也就是今年要组织第五次的话，那就是五年以前我们一直干这个事情。一直在探讨，但是没有解决这个问题。没有解决这个问题，关键点在什么地方？实际上关键点当然了在水性涂料的本身，在这个涂料的成熟度上，它没有溶剂型涂料这么成熟，这是可以肯定的。但是它另外有一个关键，就是一个涂装问题，你涂料拿过来以后，到了工厂，工厂的运用，这一道工序没有很好的解决。你比如说我们上次开会在大理山开会，有一家台资企业，他的东西都是出口美国的，当然也有产品目的地这方面的想法。他就主动把它的涂装性由溶剂型变成水性涂料，他原来涂装线八百米长，改装完以后就是两公里。他在涂装过程中肯定有一定问题要产生的，当然会起泡也好，色泽饱和度也好，还是匀称，这些东西还是另外一方面的问题。需要我们政府切实的而不是说一个限制，一个鼓励，你能不能拿出办法，比如国家这个地方，国家工信部也好，科技部也好，我们牵头拿出一笔钱，由中国家具协会和涂料工业协会共同做这个事情，我们找到一个设备生产企业来做这件事情。我可以说涂料工业协会上次在谈这个问题的时候十二五规划目标太小了，如果联合国家和我们来有利的真正想推荐这个的话，从根本问题上解决，很快可以把这个问题解决了。

　　还要再说一句，我们溶剂型涂料不是不行，它关键也是一个涂装的问题。你说工厂里头拿着喷枪什么设备都没有，就是在屋子外头墙上有一个排风的电扇，这边最多好歹拿一个电扇过去就不错了。就这么一种情况下，他能不排废料吗？把负压做好，把水泥墙做好，溶剂型涂料还是可以用。这应该是非常成熟的涂料，也是非常成熟的技术，只要工厂能做到，我们溶剂型涂料还是可以的，不可能指望着我们水性涂料就在一两年里完全发展成熟，这件事不太可能，我们要现实的看很多问题。

　　【主持人】：是一个循序渐进的过程。

　　【陈宝光】：不是单纯限制，而是改造这个工艺，因为我们这些做家具的应该说比较不是高科技，我们是传统工艺，生产过去做木匠的可以做订单式生产，门槛比较低的。有很多厂子我们说规模以下的很粗糙，能用点好油漆都是不错了。

　　【主持人】：陈理事长，家具企业使用溶剂型涂料和水性涂料的时候，它里面成本相差多少呢？

　　【陈宝光】：这个成本主要是在先期，成本不是主要的。

　　【主持人】：什么是最主要的？

　　技术问题一旦解决 水性涂料发展难题不靠行政便很快解决

　　【陈宝光】：技术是最主要的。比如南方很多地方，它的湿度超过50%以上，这个时候使用水性它要多长时间干？超过这个干燥时间，这个油漆再好的油漆也不行。为什么？表面会落灰的，你要多长的生产线，要多长的干燥房，不可能解决这个问题。这里头现在关键还是技术问题，技术是第一。技术解决，在我们市场经济情况下，我觉得不用行政很快就可以解决。

　　【主持人】：其他就顺其自然了，非常感谢陈理事长。水性占2%到3%？

　　【丁艳梅】：整个木器涂料市场来估算08年是80万吨，现在水性占2%-3%左右范围。

　　【主持人】：经过十几年发展我国水性木器涂料在推广步伐是相当缓慢的，我想在此请各位企业代表谈一下在推广方面存在哪些阻力？

　　水性变革过程中 技术是最主要的

帝斯曼利康树脂商务

发展经理张军先生　

　　【张军】：我来自帝斯曼公司张军，另外一个身份代表帝斯曼技术人员和市场委员会，在这里有幸参加这次讨论。刚才陈会长非常有深刻见解的话题，我也想补充几句。我们当时参加深圳市人居委发起水性涂装的活动，我们全程参加这次活动。深圳市人居委提出一个非常具有吸引力的目标，50%改成水性，就像刚才陈会长希望的那样，深圳市市政府承诺给最大的资金支持这些厂做这个水性的变革。只要谁先发动水性的变革，深圳市会给相当的资金作为补偿。最关键的一点，水性变革过程中，技术是最主要的，我们公司当时提供了完整、全套技术，不仅是涂料，而且是涂装技术，设备改造技术，给深圳市人居委作为一个参考吧。大概多少费用，怎么样能够完成这样的成功，而且我们有完全成功的案例可以请深圳的企业去现场参观。我们现在支持的企业，他们不仅是全厂已经改成水性家具生产线，而且把水性家具展示中心改在上海淮海中路，之后会有专门的水性家具品牌发布会。水性的春天终究会来到，而且步伐会越来越快，尤其在各方面大力支持和配合之下。深圳市人居委这个事情，最后我们跟深圳市家具协会有进一步的沟通，希望深圳市的家具厂首先有人愿意带头改造出来做水性的，但是这个还没有得到一个很好的响应。

　　水性涂料的推广在于有相适应的产品和相适应的人员

东莞大宝化工制品有限公司

华北区市场总监李军　

　　【李军】：各位媒体朋友大家下午好，我想今年是“十二五”规划头一年，国家在水性环保，包括建设方面有了一个正确的认识。这么多年，大宝化工源自于台湾，但是发展在中国。同时我们主要以木器漆生产为主要的生产和销售的企业。在金融危机之后，公司会面临很大的压力，来自于金融危机外销市场，包括内销市场。水性木器现在发展对于我们企业也是一个机会，也是一个转变。现在我们水性产品经过八年时间，可以说和国外很多技术公司的交流，现在再加上现在推的水性利差的产品，可以说DIY产品，通过去年将近半年时间在市场上运作，消费者反映是非常不错的。同时可以解决工艺问题，又可以就是修饰问题。同时今年公司针对国家的一些环保政策一些改善，对水性木器漆这一块，包括UC水性木器漆，还有针对广东市场水性开放式涂料，相继现在基本在研究和试运行当中。

　　我想水既然是我们人的生命之源，也是一个环境和保护的象征。同时我们看到全球VOC的排放量可能20%来源于这个挥发物。我想有着企业和社会的责任，但是现在对于企业来说可能承担巨大的压力来自于市场的推广，因为中国的消费习惯跟国外的消费习惯还有些区别，而且中国本身木器漆装修还来源于油漆工施工这样的过程。我想推广过程中我们去年一年，去年我们是2010年高峰论坛，嘉宝莉谈到了一个问题在推前，其实家装市场现在也是在推前。基于市场的发展，还是有信心把这个产品，包括这个市场做大做好。在家装木器漆这一块，施工者的认识度，去年在辽宁地区，大小推广会议做了将近一百场，但是真正在地级市推广好的话，可能仅限于两三个城市，这两三个城市关键来源于经销商对这个产品认可度，和当地油漆工推广度起了很大的作用。水性要推广必须要有相适应的产品，和相适应的人员。可能在家装推广过程中，我想还会有一个很长的路，我们需要去走。这一块作为大宝来讲，有信心，有决心，针对水性行业发展有一个未来的准备。谢谢。

　　【主持人】：企业什么时候能渡过这个艰难期，不再处于赔钱状态。

　　【李军】：艰难期可能是每个企业都需要面临的问题，需要两方面，一个是政府，包括行业内，包括企业自己去改善。只有大家共同协力面对这个市场的问题，水性木器漆的春天就会离我们越来越近。

　　【主持】人：华博士也谈谈您的观点。

　　政府导向很重要 客户的取向也很重要

烟台万华聚氨酯股份有限公司

副总裁兼技术总监华卫琦　

　　【华为琦】：各位大家好，我们一直是做原材料行业的，当初介入这个行业，尝试把自己产品MDI做一些延化性工作，后来发现MBI不是特别合适。这时候开发一些相关原料和单品，和在座很多位公司可能不太一样，万华是从前面的原料和技术开发往前做的。现在在水性圈，以及相关原料，包括脂肪性，以及POA，POD，UVA等方面，给我们往下面推广带来很多原料方面的支持。

　　今天这个会上我想分享自己几个感觉，我们在做自己水性聚氨酯推广的时候，发现有一个行业已经完全水性化它的涂层。因为皮子很贵，如果做出来溶剂型涂质，顾客拿到油味很重。现在不会有这个味道，甚至有的有倾向？那么贵的东西如果有油味根本卖不出去，不可能出口。政府的导向很重要，客户的取向也很重要，如果买几千块钱皮衣味道很大，还穿在身上，我想溶剂型肯定大行其道。因为现在生活改善了。第二家居行业，我刚装修房子，我说能不能用水性的装修，我是在烟台，他告诉我没有，告诉我一大堆水性不好，干得慢，落灰。我就是要让你做，你给我巡逻。他转了一圈告诉我，没买到。所以现在那个味道还是很大，我跟太太说，小孩子不能进，我现在自己很少去。这个社会在展的时候，我们提供产品客户怎么能接受？有两点。第一点，你的成本要客户能接受。第二，你的性能，包括你的用户都要能认可。如果达到这两点，我觉得性价比要达到一定程度。我们是原材料制造商所以很关注成本，我想分享两个东西，如果你去看，现在原油大家觉得贵得不得了，一百来美金，但是原油比上金属铜价格，从金融危机一直到现在往下降，铜涨得比油快。为什么？铜这些金属都是发展中国家用，发展中国家经济一直在增长，但是原油美欧加起来比中国大三倍，他们经济都不行，但是他们迟早会恢复，这是原油有机溶剂成本比现在还要高得多。这是一个必然的现象。

　　第二点，也许过去五六十块钱请一个油漆工来做，现在请一个三百块钱，我刚装修过，为什么告诉我三百块都不行，闻那个东西血小板都少了，应该给我加钱。为什么？大家现在劳动力成本在上升，自己健康意识在增强。这两点，我觉得第一个成本，第二个需求，这两个方面会使我们的水性聚氨酯方面，或者水性化涂料方面应该有一个更大的前景。

　　第三点，我想烟台万华现在已经有非常大的团队了，我们刚刚投产两千吨水性聚氨酯和POA和POD的实验线，年底将投产一万吨水性树脂线。我们一直把自己定位在一个中间商，就是中间的原料提供商和解决方案的提供商的位置。能给在座各位的涂料，广大的水性涂料的企业能够提供性价比合理，全方位的解决方案。

　　【主持人】：谢谢华博士，严总，您刚才一直在点头，您认同华博士德观点？

　　中国水性涂料市场存在一个培育的过程

迪古里拉（北京）涂料

有限公司总经理严明　

　　【严明】：非常赞同，也赞同前面几位领导说的。作为一个厂家我和大宝有非常相似的感受，我们推水性木器漆，在中国推也开始得很早，但是的确非常难推。我们公司是一个芬兰的企业，叫迪古里拉。我简单说一下欧洲的情况：欧洲没有说法律上规定到什么时候不允许生产溶剂型的漆，但是有一个推荐的意见，就是到欧盟有一个2007年到2010年有一个推荐的意见。到2010年以后家里装修的时候，不能使用溶剂型的产品。尤其北欧地区推广得比较好，尤其在芬兰，到瑞典很难买到家里要刷的油性的漆，都是水性的。中国还有一个比较漫长的过程，可能和我们中国发展阶段有一定关系的。我想刚才几个领导都强调了政府在这一方面应该起的作用。欧洲这一边，可能是通过一个行业标准这方面起到的作用。比如欧洲生产家具标志认证等等，对VOC要求含量非常低才能达到这个标准。达到这个标准的产品比较容易卖，最终还是被市场的抉择带动厂家实现这种转变的。

　　既然说到市场，我觉得我们中国的市场要存在一个培育的过程。这个培育不是说我们厂家一手能做到的，而是需要媒体，需要政府，需要方方面面大家来做到。比如我们的消费习惯，我们的消费者往往都喜欢在家里装修，把家里木器的东西刷得跟钢琴一样亮闪闪的，这是一种消费习惯。但是到北欧去，这么漂亮的天然纹理，一定要露出来，不露出来就浪费了木材的天性。我们中国为了刷出钢琴的效果，用很多油性，或者很多聚酯等等刷很多遍才能刷出这种效果来。但是在欧洲为了突出这个木纹，刷两遍，即使露出木头天然的毛孔，或者表面看得糙一点他认为可以接受的，这个过程对中国人来说是一个非常漫长的培育过程。需要我们从生活方式上来说，从企业广告上来说，从企业社会责任来说应该做一点贡献，最终由市场带动我们来走。最终恐怕市场有需求才会带动这个方向往前走得更快一点。欧洲由于它有这种消费习惯，所得它的水性漆，基本上很少家里用油性漆的，另外都是DIY，都是自己在家里刷，对于环保要求更高，对自己保护会更严一点。我想大概就是这么一个情况吧。

消费者要求家居必须使用水性涂料肯定就会推动其发展环亚化工有限公司张志刚　

　　【张志刚】：大家好，我来自于环亚化工华北区的张志刚，如果消费者要求这个家居必须是水性涂料涂装的，肯定也会推动这个东西的普及。像现在家装里面墙面漆的涂装，已经几乎是水性的，这个东西一开始可能也就是这样的。木器漆现在销售出去几乎10%大家都在刷这个东西，希望在以后能为大家做推广吧，由我们来为大家代理这个东西做宣传。我们这个公司反正这一方面还是比较专业，就是做推广这一方面，其他的也没什么。

　　消费者的习惯、消费理念需要培养

美可莱（北京）科贸有限公司

市场总监杨燕东　

　　【杨燕东】：大家下午好，我是北京克莱墙泥有限公司，我叫杨燕东，我们做墙泥，我们产品主打的是环保，今天非常高兴，非常容幸参加这个论坛。我们VOC，我们甲醛，我们甲苯指标都是零，这个是经过美国和中国权威机构共同的鉴定。可能我说那个数，我们跟各位老总都说完了，的确水性涂料这一块大家做起来比较困难，这个我深有体会，我这个产品进入中国大概不到两年时间。VOC这个东西是零，大家可能认为没有什么，这个我们在做市场非常困难的一个方面。为什么？大家不觉得VOC是一个零是一个多么好的东西。我们在推广时候说VOC是零，大家说都是环保的。消费者的习惯，他的消费理念是需要培养的。什么东西是真正对我，对我的家装是有用处的，是健康的。所以我们也是在水性涂料这一块，我们不算是涂料，我们是一种墙泥，是从美国的新墨西哥一种特有的白土，把纯天然的白土提炼出来的粉末，直接涂在墙上。能做到这个在整个世界市场都是非常难的，但是大家不太理解。但是我觉得现在大家对水性涂料这一块，对环保这一块越来越重视，我觉得我们还是有信心把它继续做下去，谢谢大家。

　　【张军】：刚才谈到的几个问题，都是大家来到这里非常关注的问题，怎么样通过网络和各种媒体，让消费者真正理解什么是环保涂料，我也举一个非常恰当的例子。我没做这行去B&Q，去买一些水性环保涂料刷家里。但是去了B&Q以后，发现里面一进门就是环保、绿色，一大堆涂料都是好象非常环保的，感觉这个可能就是水性涂料。后来拿来一问，销售人员说这都不是水性的，我说水性涂料在哪？他带我去看，一直走到仓库最后头，这几桶可能放了几年了。可能大家产生一种误解不知道什么是水性涂料，怎么推广什么是零VOC，什么是VOC对人体的危害，由市场驱动力拉动我们产业链这个火车头再往前走。这是我补充的。

　　【丁艳梅】：我们目标还是水性涂料这一块，刚才像陈理事长也在说，其实家具行业也好，我们最终目标还是想让广大消费者，毕竟我们这些产品在我们家具还有我们的涂层，我们家装还有我们内墙涂料，这一类的产品，最终还是跟广大的消费者，跟我们每个人是息息相关的。所以我们想做论坛也好，还是每次研讨会议以后，其实我们最根本的目的，希望广大的这些跟这个相关的消费者也好，大家能对这个概念的东西，比如说刚才都很模糊，这些概念就想逐步来扩散，希望这些消费群体自己有一个自我意识，他觉得水性是环保的。在环保基础上谈谈陈会长说的解决一些深层次需求也好，或者解决市场难点也好，这些都是齐头并进的。我们不可能技术研发已经做得很好了，市场不认可，或者你去买市场上没有卖的，这种现象也是我们不愿意看到的。所以我们现在做这些活动，这种论坛有好几次了，我们以后也将不遗余力的推，就是想让广大消费者真正了解到什么是水性的，什么是环保的？哪一个层面他都能有，这样的话，我想这个面括得越来越广，对这个行业来讲，对每个人来讲，对社会来讲，我们都很有责任感，至少环保和安全，这是我们现在很关注的。

　　【主持人】：谢谢丁秘书长。刚才通过陈理事长，包括各位企业代表在这儿发表自己的观点，咱们都知道水性涂料应该是未来涂料行业的发展方向。针对这一个发展方向，咱们企业应该怎样调整自身运营方向，迎合整个大的发展趋势呢？

　　【华为琦】：刚才讲到技术的问题，水性涂料也分很多层次和档次，即使大家需要像钢琴漆那样的亮度。最近跟国内非常知名大的手机厂商做的塑料壳可以做成钢琴漆一样的亮，但是是水性的。这种都属于比较高端的，第一价格比较高，性能绝对好，VOC非常低，不能说零，绝对非常低。关键在于一个应用的技术，和整个系统的解决方案。现在应该有很多公司和责任来做这个事情，我们中国的现实，涂料世界上做得最大，涂料公司可能加起来超过全世界所有涂料公司。麻雀虽小，但是力量很大。希望通过政府牵头做下面的工作，把大家力量结合起来，作为原材料厂商我们也非常愿意做一些支持性的工作，这是第一点。

　　第二，我还要说一下有溶剂型涂料的刚才的问题，刚才说深圳政府需要有很多涂装的企业把气体吸收处理。我是搞化工的，第一是很难做到，因为厂房是不漏风的。第二个把OVC变成COD变成污染的水了，还是要污水处理，一系列成本的问题。首先污染是放出了一个地方资源，因为本来可以用来做其他各种各样的化学的，包括材料的一种原料。第二，我们很多污染的治理要从源头上治理，而不是说这个东西有污染，而怎么样把污染收拾掉。人为增加很多成本。第三，对于公司来说所有后面都是他的成本，他愿意增加成本做这件事情吗？我们只有告诉他你用了水性涂料之后，你可以不做这个事情，也可以达到政府的标准。如果政府整个指标能够控制那么严格，执法力度那么强，包括我们消费者个人意愿，拿家具放在家里一股很大味道大家都不来买，这时候社会生态慢慢变得正常起来，否则劣币驱良币，因为劣币永远是成本低的。

　　【张军】：帝斯曼是非常传统的做水性树脂的公司，是全球最大的工业用途水性树脂最大的供应商。在欧洲也是比较低调的，但是在中国为什么我们一直走到了消费者，走到了终端用户这里，因为我们想给这个社会，给这些企业，给消费者建立一个全新的概念，提供一套全新的技术。所以我们在中国也花巨资成立了水性平台，现在几乎是所有的大的原材料供应商，像拜耳，巴斯夫都参加水性平台。目的把大家力量合在一起，来推动水性市场化的工作。

　　第二个，帝斯曼也是为了中国水性工业漆发展，把亚洲生产基地建到了中国的广东，希望通过产业的转移来支持中国水性涂料的发展。当然在最初肯定是亏损非常严重，我们也是承受着巨大的亏损的压力，但是我们相信这一步是正确的，中国的水性的春天一定会来到，并且不远，我们希望提前把准备工作做好，如果当春天来的时候，可以有足够的力量支持中国水性涂料的发展。

　　【李军】：水性漆推广过程中，消费者这一块不是我们最大的阻力，最大的阻力来源于施工的过程。因为由于它毕竟是半成品，一个好的施工，包括一个好的涂装工艺，怎么通过油漆工师傅来推广出来，这是比较重要的问题。所以我刚刚说了公司现在大家既然在推水性产品，我们现在所有的公司是不是真正能拿出一种适合市场的产品来这样做。现在很多公司推水性木器漆产品，但是实际上成功的不是很多。比如我们去年在北方推了将近有半年时间，今年也发现了很多问题。当然今年公司在一些产品方面做了很大的调整。第一，我想推水性木器漆推环保，推安全，环保到什么程度？大宝水性木器漆可以达到美国FDA食品级认证。它做的产品和苹果放在一起，可以直接接触。这也是给消费者推广的理念，因为跟他说是树脂消费者很难理解，所以让产品去说话。

　　还有一个安全性，水性木器漆刷的东西，用火去打，它的燃烧，可能三四分钟会燃烧起来，会冒白烟。如果一款产品燃烧起来很快，冒黑烟，这样消费者就可以很快接受。我们通过市场演示做了很大的工程，包括现在家装现在推你卖家具，家具里柜子有VOC含量很高的味道，我们家具里面从翻修的时候，外面有水性漆，里面有水性木器漆，你的环保要求可以从外部、可以从内部得到。水性木器漆推广前景包括广泛性很大。去年东莞两个五星级酒店翻修，都是大宝在做，既不影响酒店正常营业，又可以重新进行酒店的翻修。我想水性木器漆美国建立关于VOC法规条件，限制上游家具企业在哪些方面使用可以使用水性木器漆产品，这样可能对我们生产厂家有很大的辅助。作为生产厂家是不是能够生产出来适合市场发展，或者适合市场涂装工艺产品这是作为企业要考虑的问题。水性木器漆市场应该是非常广阔，关键是不是每个企业真正拿出适合市场这样的产品去面对给消费者。

　　我们还是非常有信心，前两天刚获得一家在上海实验室的认证，总体来说发展空间是巨大的。这是整个涂料行业共同的目标，希望我们能通过这种交流真正能实现一种水性木器漆在老百姓消费者得到一个广大的认识。谢谢！

　　【主持人】：刘部长，咱们企业推广水性木器漆应该注意哪些问题？

　　【刘杰】：咱们涂料行业有一句俗语，叫做三分涂料，七分施工，因为涂料是一个液体，真正它要在使用的时候，它要变成膜，现在很多涂料企业从卖涂料转为卖膜，施工环节非常重要。水性涂料在市工商有别于溶剂型涂料，可能有很多有别的地方。施工方面怎么来进步？包括咱们刚才陈会长说的，设备的改进方面都是有的。这些方面我刚才补充一点，刚才我提到的，国家提的清洁生产对应方案里面之所以把水性涂料列进去，是因为国家优先鼓励企业对于设备方面的更新换代，国家会给予一定资金的支持，企业申报成功，可以企业自愿向国家来申报，这个还是在涂装这一方面需要有一个很重点的突破。

　　咱们在欧洲DIY的程度挺高，涂料其实很多地方需要我们进步的一点。施工这一方面，尽量能够做到很简单，可能买一桶涂料回家，然后很顺利的就可以刷起来，当然这个也是一个消费者消费习惯的改进，需要大家一起来努力。

　　【华为琦】：我觉得有必要和大家来分享的，世界几个知名涂料公司它的盈利状况做了评估，现在做得最大的膜拜尔（音）194亿美金，产品毛利是44还是40，但是它的营销费用占了总销售额22%，非常非常高。它的净利润只有8%，在营销上花的钱，是它净利润的三倍。现在把概念推广出来需要非常艰苦花费巨大的过程，对于现在企业来说是非常大的挑战。无论是外资还是内资的，在我们又是一个社会转型，需求又很不一样形势下面，城乡差别那么大，确实是非常大的挑战。

　　【严明】：刚才说到想通过媒体来培养消费者，我这儿有几个数，这个是我们家装这一块得的数。我们一般水性木器漆家具家装100到120，纯酸类500到550，消极是700到750，TO聚酯这一块大概在600左右。大家可以看到水性木器漆VOC含量只有油性五分之一左右，这一块希望大家消费者在最终选择的时候尽量家装的时候选择水性的。作为我们这个公司来说，迪古里拉有两个品牌在中国出现，我们以芬琳漆在中国出现，工业漆以迪古里拉形式出现。装饰漆这一块就不做油性的，我们工业漆主要提供给用户都是ABB，瓦希兰，美卓这些企业，他们都是使用这种水性的漆。如果条件允许的话希望把北欧一些经验待到中国来，也希望我们的产品最终能被油工师傅，被最终消费者来接受。我对李总的话表示点头，我们俩碰到问题很像，油性漆有一套吸引人的工作办法，比如说回扣等等这些问题都是存在的。买一组油性漆给工厂提多少钱，都是存在的。你要打破这种潜规则，要是做出一种新的工艺来，肯定会面对很多的压力，使用很多钱来推广。我想这些困难不怕，如果最终消费者能够支持我们这些企业，能够坚定的选择水性木器漆，我想市场上会带动着我们这些工厂逐步都转到水性木器漆这个方向上来，这样给老百姓也好，对我们国家也好，对整个地球环境也好，做出一个比较大的贡献。谢谢。

　　【张志刚】：国家这一方面要提一些标准，比如这个家具做完了要检测VOC，要检测化合物，达到标准才能进入门槛进行销售，希望媒体呼吁一下，这样挺好的。现在很多家具消费者买回去，或者在工厂放一放，或者拿到家里放一放。

　　【陈宝光】：很多溶剂都没有正经做到，现在谈的都是太理想化了。广东在那边有很多涂料企业是没有注册的，是从上游这儿拿一点，从哪再进一点，自己调调就出去了。家装我不懂，我就补充一点，鼓励工人别把没用完的倒掉，这就已经对环保是莫大的支持了。

　　【杨燕东】：大家都是做涂料的，往宽泛一点说就是做建材环保的。大家都是生活条件越来越好了，肯定越来越注重健康。我觉得咱们选择这个行业是没错的，可能需要阵痛。但是长远一定会好起来的。

　　【丁艳】梅：大家说标准和规范这块非常重要。就以水性木器涂料这个方向来举例，我们现在也在做，水性木器涂料涂装规范，这个标准也经历了一段时间，因为还没有做完，有些还不是很成熟，所以没有拿出来跟大家分享，但是这个将是工作的一个重点。

　　我们协会一直在呼吁，我们也成立一个中国水性木器涂料技术联盟，这些联盟目的是什么，就是想把大家力量都集中起来。把我们原材料像DSM、拜耳、万华等，中华、大宝、展辰、嘉宝莉等这些优秀的涂料厂家，原材料及涂料厂家，还有家具厂家联合到一起，集中解决行业的一些难以解决的问题，大家一起在平台上分享。比如刚才大家都在讲每一家涂料厂在推水性木器涂料的市场中，花了大量的资金每个人在亏本做这项工作。我觉得所有力量集中在一起，我们来推，众人拾柴火焰高，这个力量肯定会很大的。我想今天也是一个开始，高峰论坛今天在这样一个场合谈水性涂料，大家又很关心水性木器这样一个话题，我想我们以后会有更多的一些机会，或者是看从哪一个角度上是家居协会和涂料协会这样的联合呢，还是我们底下这些企业和企业之间的联合呢？能真正做一些我们确实现在要面临解决的问题。我觉得这个可能是下次我们在讲的话可能更有意义，对消费者也好，对我们市场也好，对整个环境来说也是往前走了一步。

　　【主持人】：在座的媒体有没有问题向在座各位老师们提问。

　　【提问】：水性涂料这种家具在市场上销售情况？

　　【张军】：从去年开始到今年这几个家具厂在一起大概有十万件涂料，在美国在中国都有销售。除了宜家系统，宜家是全部水性。

　　【提问】：你们做这个涂料也快十年了，推广过程中遇到最大的问题是什么？我听说水性涂料的涂刷要比油漆类的要复杂，操作起来比较麻烦一些。它有什么区别？有什么更好的方法去推广它。谢谢。

　　【严明】：有一些新的东西，要打破人们以往消费习惯，做一些新的东西比较难。尤其水性木器漆，我们02年开始在中国市场尝试推那个，尤其我们这个漆是纯丙烯酸的，一般让说丙烯酸就感觉漆膜硬度不够，随着技术发展，纯丙烯酸可以把硬度做得很高。时间越长以后，过了一段时间反而达到最强硬度，不是马上刷好就很硬，会逐渐逐渐变硬，的确干燥时间会相对稍微长一点。

　　施工的确复杂，其实这种产品在北欧是非常易用的，但是我们感觉在中国一个气候不一样，再一个很关键因素木材的材质，比如含水率，整个家里装修的木材，这个木材都是稍微差一点，现在尤其很多用木工板，或者刨花板，密度板等等，这些来做要做很复杂的底漆，要做很复杂的底面的处理，然后再刷水性漆，这样才能出一定的效果。如果欧洲进来很好的实木的木材刷这些东西非常容易，由于我们木材跟人家还是有一定差距，施工起来是比较麻烦的。比如钉点处理，起泡问题等等，这些问题都需要对员工进行一定培训。如果这个员工愿意学新东西，那很容易掌握，我们很多员工干完活要赶下一个工地，所以不容易学习，还有改变人的消费习惯比较难的事情。

　　【提问】：怎么样做一个规范培训或者标准施工推广。

　　【严明】：我们在芬兰最大的经验，就是开培训中心，但是开培训中心要花很多钱，前期推广就是一个天价。另外我们在中国或多或少，我们中国的消费者跟风比较严重。有的时候也是我们胆子小不敢做领头羊，我们等着更大的家伙们，比如像大宝多开点培训中心，把工厂培训好了，我们通过你把工厂培训好，我们再来卖漆，我们都有这种想法。很多油漆厂都是等着这一天，等着别人把工厂培训好了，我来卖货，有这种想法，的确。

　　【张军】：水性木器漆要分两大类情况来看，一类是家装的，另外一类是家具的，家具漆和欧洲有一个比较大差别。比如说施工现场，欧洲和美国家具厂慢慢都移到亚洲这些国家来了，但是他们生产工艺上和中国有很大差别，中国是非常讲究速度的国家，生产家具的家具厂，效率非常高，木器喷完第一道底漆十分钟，就要打磨上第二道漆。而欧洲要等第二天才做第二道，他们对水性干燥问题没有这么厉害，在中国水性干燥性，打磨性就成为中国家具厂非常苛刻的要求。是不是不可以做到呢？还是有方法可以做到，要求施工的窗口更苛刻一点。通风情况，烘干情况，通道长短都会影响家具的质量。通过这些一系列改善是有可能做到的，但是施工的窗口会苛刻一点。家装市场欧洲、美国都有法规在规定，我们国家的香港也有一个五年的法规，从2007年到2012年也要求全部使用水性涂料，现在针对香港市场涂料都在改水性化，这是由于法规要求。一个是家装市场要求，一个是消费者认可，还有政府法规的颁布，会对水性有一个很大的帮助。

　　【李军】：在水性木器漆施工湿度很重要，下雨天千万不要做水性施工这一块，只要干一个，就会砸一个。水性施工大家想得比较难，老百姓，包括油工，油工为什么在水性木器漆施工中会存在开裂，包括其他一些问题呢？因为他们在施工过程中，完全用他那种经验来做施工，水性肯定跟一般产品有区别的。只要湿度掌握好了，还有板材，基材只要符合国家一些标准，在正常温度下施工的话，兑10%的水在那边刷，实际是一种享受。但是现在很多装修都是通过供应带来实现，会造成这些问题。在不远的将来尤其工人素质在提高，消费者意识在提高，工人素质在提高，我想水性木器漆市场前景非常大。不远的将来每个家做的都是环保的，是清洁的，是绿色的。

　　【提问】：刚才提到含水率，是不是北方天气更有利。

　　【李军】：我们大宝正式推广，大致方向还是北方为主，以重点市场为中心，局部去做突破。毕竟在水性木器漆推广的话，你不是有多少广告，或者有多大的拉动力这个水性漆就会好，毕竟还要通过施工队来带。是不是有适合的施工者把我们水性木器漆变成一种产品，这是很关键的。很多企业在打水性木器漆做广告同时，事实上市场和产品没有做好配合，走得太超前，可能跟头摔得很重。我们大宝也是一样的，还是再根据市场摸索，包括产品再做调整和改进，我们坚信水性木器漆市场空间是很大的。

　　【主持人】：今天论坛到此结束，希望大家精彩观点的分享，促进我们水性涂料的发展。谢谢各位！同样5月25日到28日，第五届中国国际水性木器涂料发展研讨会也将在深圳举行，将从另一个角度全面探讨水性涂料---水性木器涂料，希望大家给予关注。 (责任编辑：JN106)

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