王开方，可称得上是一位具有传奇色彩的人物，在他身上有着众多头衔：建筑师、跨界设计师、当代观念艺术家、旅行家、专栏作家等等。创作20余年，作品300余项，涉及建筑、室内、规划、园林、雕塑、装置、影像、家具、服装、舞美、饰品、平面等多领域，成绩斐然。今天我们走进他的工作室，深入了解到一个当代艺术家卓越的成就。

  以下为采访实录>>>

  主持人：随着神州十号飞天，我们都知道您和神十有很多合作。您能简单介绍一下，您的一些想法？

  王开方：我们工作室门口挂有“中国航天文创基地”的牌子，我跟他们实际上合作了很多年了，从神八、神九，到神十都有合作，这也是推动文化创意产业的发展。有一些作品被神州系列搭载，回来以后他们有一些活动，展览，以此作为推动。

作品《蟑螂》

  神八的时候，我的作品《蟑螂》被搭载上了太空，这实际上是地球生命对太空的问候。很多人问为什么选择蟑螂？因为蟑螂的生命力是很顽强的，有3.5亿年的历史，我们经常歧视它，甚至说灭绝它，但是它有它生命的意义，所以我们人类应该对于很多的生命，特别是现在存在的地球，应该有一些更加现实的认识，所以那一款是代表着一种人类开始思考我们的道德管观、价值观。蟑螂并不是很憎恶的动物，它有自己顽强的生命力，那一款设计当时产生了重大的影响。

王开方

  神九的时候，我制作了一个产品叫做《神九之心》，是一种数字搭载的形式。这次的新系列又有了一些新的创作，基本上是从去年开始的“金砖系列”和今年的“K星球”。目前，我还在梳理一些理念，包括设计。实际传统文化中提到的道法自然，有很多设计理念的精髓应该是从自然中来的，整个世界生态也是被设计的，也有一种自身的逻辑还有关系，而且是充满关爱的。K星系列当中想表达的是造化的法则，像这个星球本身就是20多公分，像是一个缩小的星球和宇宙，也像是一个放大的细胞，微观世界，想在这样的时空当中思考人类现在的位置，甚至应该说对里面的核心思想是我现在在写的一本书，叫《物种起源》。它是设计论，而不是进化论，我觉得世间万物都是被智慧所设计的，有神论者可能把它当作神，但是我想无论是宗教、科学，从不同的方面解读，在人之上应该说宇宙中还存在其他的更加高级的智慧，因为整个宇宙是两千多亿个光年了，在这个范围里面，地球是完全微不足道的，人的智慧不可能是宇宙当中最高的智慧，只是说我们的感知能力不能感知到。万物中我是觉得实际上包括动物、植物都是被设计的，像长颈鹿的脖子，大象的鼻子，斑马的黑白条，再一个地区应该进化都是相同的，不应该这么奇怪，所以我认为这是设计论，是一种神灵的设计。

  人类也是一个很奇怪的物种，在地球上，我们看到蟑螂，三亿多年，都没有变。而人类才几十万年，很短暂，但是发生了这么大的变化，而且我们也开始设计了，有想象力，也有相当强的创造力，跟猩猩完全不同，所以我们应该是神灵的后代，他们在某一个时期，在地球上面和猩猩产下的后代，所以我们有1%左右的与猩猩不同的神秘基因发挥作用，人在这个神灵当中进化、需求设计。

  但是人的设计应该还是属于设计的初级阶段，我们的观点还是以人为本，这个应该说是从我们人类学角度来讲，是很关爱的，但是你说从物种学的角度讲，从宇宙观的角度来讲，是很自私的，所以我们人类应该是在发展中，创造中，设计中滥用了很多的资源，也涂炭了很多的生灵，最后我们人类也受到了一些伤害，而且现在如果说不改变我们的设计观的话，是很危险的。

  我们看神灵本身设计的万物是和谐的，是原生态的，人和动物是共处的，人类出现前是很繁荣的，所以我想这是我们现在很多感知的核心，因为我本身也是一个设计师，在这种创作中慢慢的体会到，也感知到这种万物设计的美好和我们自己设计的文化的存在。实际上在很多过程中并不环保，我们很多的创造其实也是充满着欲望和破坏，包括我们的社会发展，包括时尚追求、包括现在的流行趋势实际上都存在很多的问题。其实这些就是我现在的一种核心的设计观，同时也是一个设计论的思考，应该说这是超过设计本身对于这种在哲学或者说宗教层面的一个理解，也是传统天人合一理念的与时俱进。

  所以我想在这样的一种思考下，其实我现在很多的设计也在改变，包括我们看到的家装，并不应该是追求太多的虚荣，你看这些神灵所创造的万物，其实也不是说少就是好，或者复杂就好，可能都有，但是它很美好，很适当，一个蜈蚣几十条腿都没有问题，它也有自己的生活状态，也不会伤害到别人，他有他的生存的习性，两条腿也可以，四条腿也没有问题，你没有腿，没有翅膀，像蛇也有自己的存在的方式。所以我觉得这些设计很有趣，很美妙，很神奇。

  主持人：您是第一个在设计界用哲学的眼光思考设计的设计师吗？

  王开方：我没有听别人讲过，包括设计周上，我的演讲，下面也有人以为我是牧师，包括我们九月份也要去荷兰，我所讲的也是这个，就是我的设计观。我其实并不是什么宗教教徒，我也感觉这些宗教都是我们的先人，先知他们对于宇宙大智慧的一种感悟，但是到当代，反而被我们传承出现了差错，因为每一种宗教本身其实讲的都是爱，但是现在好象派系太多，谁是怎么样，倒是产生了冲突甚至说伤害，或者战争。

  设计不是一个产品，不是一个家，设计是一种生态，有政治、经济、文化，这都是设计。我们很多设计缺少爱，如果我们做一个项目，心中有爱，对他的未来规划、环境有很好的想法，就不会花冤枉钱，也不会有很多虚假的东西。这样的作品，我们看到会觉得非常的开心。好的设计，应该是温暖的，贴切的，有趣味的。

  我做设计有二十多年，有300多个项目，有建筑、室内，艺术等等，但是现在慢慢的感觉其实设计本身才刚刚开始。这个行业存在一些问题，一直影响到可能是整个人类文明发展的方向。所以，有时候我们真的是在核心价值观上，无论你是哪一种文化，所谓的先进、落后、原始的，但是我们进化当中都少了一个，所以我这些年也像这方面调整，尽量做到，但是差距很大，所以在我心目当中，觉得我的大师其实就是这种造物者，并不是什么什么流派，无论是哪一种流派都是带着个人，或者某方面狭隘的思想，你可能满足了你的欲望，但是其实对于生命，对于生态都是有伤害的，所以我想设计涉及的面很广，政治、经济，在我们本行业当中能够设计到的，像家装、家具，建筑，这方面都应该更多的充满爱。

  之所以神灵那么有能力，那么伟大，为什么把树做的那么高，一定是风中上面的鸟窝会有危险，在丛林当中没有那么大的飓风树才可以长的很高，但是现在我们的建筑无穷的就想长的很高，那么伟大为什么会让我们死呢，我们现在都想长寿了，人都长寿了，再生的人怎么放，有死有生，这是一个能够达到资源的循环，所以我们做的东西也不一定要追求好象多么的牢固，现在想有一些产品，甚至不是保证保质期，而是保证保鲜期，你保鲜期内能够有一个很好的作用，之后再慢慢的降解，现在的建筑一个一个的都想着谁比谁都要伟大，但是我们留给后人的人，我觉得我们的后人都没有创造空间了，留给他们的都是垃圾，那时候这些东西全部作废，不仅是过时的，很多的观念、材料都有很严重的问题。

王开方与作品K星球

  从这一点讲，我们从设计的根本点就要重新梳理了，我们的教育、艺术，文明，所以你看像那边的墙上就写着“让设计充满爱”，但是我觉得应该说你的心中真有意识的话，在项目当中应该是尽量的，但是很难完全做到，因为是社会体系的问题，尽量在你这方面向正确的方向多一些推进。

  主持人：从社学和宗教的角度思考设计，到目前为止我也是第一次听到，听起来感觉很高，很大。

  王开方：我也是这几年才想的，前几年也没有想到，也是有自己的进化。

  主持人：在多年的实际设计过程当中用新的角度思考这个问题，初一听好象和设计没有关系，或者很多人觉得不太明白设计为什么跟生物进化有关系。但实际上我刚刚在体会，您和一个普通的设计师最大的区别就是你思考的层次不一样，所以您得到的结果也是不一样的。您想到让设计充满爱，这个观点我也是第一次听说。充满爱，包括关爱您的业主，关爱您设计的所有的空间，关爱您所用到的空间里面所有的材料。

  王开方：在这个项目中，这个里面就有几代人的交流，他们每个人自己和他们共有的空间，这里面他们对于生活的境遇，包括这种空中花园，老人洁具都是起降式的，孩子的房子。让他有一个自己可以改变的自主权，我想在每一个细节当中都有你的理念的渗透。像这种在我十年前，儿童房绝对不会这么设计，我都会设计好，觉得这个很好。但是一个啊孩子成长很快，三五岁，七八岁，你不能老给他装修房子，你给他合适用的空间，给他自己可以改变的余地，甚至可以在墙上自己画画，没有问题，没有必要非要贴壁纸，男孩蓝色的，女孩粉色的，没有必要，你让他有自己抒发的空间比什么都好。

  包括那些垃圾分类，一些家庭主妇，做饭跟客厅的交流，厨房是半开敞的，每个人都受到尊重，包括这些老的家具，并不值钱，那种塑料部的，碗的，一个十几块钱，桌子就是那个时候小的时候折叠桌，一放一打开，就是圆桌，那个桌子一百多块钱，很好。不容易买，我们去的运费都比这个高，这些都要淘来，现在家庭去买的都是好东西，觉得这些都很够用，甚至更方便，为什么不用呢，因为他旧，不值钱，那是价值观被误导了，所以有很多这些都可以用，而且用的很好，而且也给你的生活没有增加负担，你可以花很少的钱过上很自在的生活，很富有的生活。

盆景“江山如此多娇”

  这是我们的一个盆景叫“江山如此多娇”八块钱的姜，三块钱的辣椒，这个就很好，所以大家的文化性，小资感都有了，没有必要非弄几千块钱的盆景，死了还心疼，又把花、拧吧了觉得才是盆景。

  有很多的观念，当我们从一种适当，适度和关爱的角度创作的时候，可能很简单，很温暖。

  主持人：作为一个设计师，您觉得自己是一个好的设计师吗，或者您是怎么看待自己目前的状态？

  王开方：我觉得不应该只是设计师，因为你只是把自己当做设计师，你还是只是从事设计师的职业，真的需要把你的心和职业进行开拓，所以也比较跨界，从各方面，因为我做设计，艺术，建筑策划各方面，这样的话，你可以更加宏观，无论是技术上还是理念上可以更好的把控设计，同时说好不好，我尽量当然要做的更好，你跟神明差的太远，你也不要跟下面比，觉得自己怎么样怎么样，你获奖了还是年度人物，这些东西都是我们人类自己的评价，这些评价也是对你的一个认可，支持，但是你要做的事情绝不仅仅是为了这些去谋生，如果只是这样想，你可能只是一个商业上很成功的设计师，很有名，做的东西很赚钱，但是如果说你要做一个你愿意做的，你想想你的生命本该为此去尽心的，设计只是你的一个方法。恩爱别人，你可以通过设计，通过你每个项目的每一种方式，所以我想设计不是我的终极职业，有人说我牧师等等，我觉得你做的牧师太宗教了是可以理解的，但是如果你的理念、感知和别人分享，更多人受益，你就应该传播，就像传道一样，所以我想一个更好的，更全面的设计师应该有更加全面的能力，包括对于政治、经济、艺术、文化，包括对于宗教、哲学这些都应该有你的理解，还有你的应用。

王开方曾经获得的荣誉

  主持人：您觉得从宗教和哲学的角度来思考设计，对设计带来的最大的好处是什么呢？

  王开方：我想我思考这些问题的时候没有想着是宗教还是哲学，我不是说想着哲学的问题，我只是想着这个问题，这个问题可能被别人定义为宗教的范畴。有人说跨界，我觉得跨界是对我形象的身份的一个称谓，我觉得没有届，不是说我今天想做一个家装，明天做一个服装，没有，只是有这个机会，你愿意做，有兴趣，这些都是相关的。

  主持人：您对自己的定位是怎样的呢？您觉得自己并不是一个设计师这么简单。

  王开方：心会指引方向，也许以后也不见得有那么多的时间做设计或者艺术，我在那个时候想做什么，该做什么就去做，这就可以了。像我这些年做艺术，在我上学的时候也没有想过要做一个艺术家，包括我开公司也没有想过要做一个艺术家，但是做艺术可以更加自由的表达你的理念，部首项目的局限，因为你做设计，毕竟有服务的对象和客户，这是一项服务，你不能说我想怎么做怎么做，但是做艺术就可以表达了，所以我才做所谓的艺术，只不过这些被别人定义成您的艺术，但是在这些艺术当中，比如说K星系和金砖，我也在表达自己的理念，不是说做成很复杂的玲珑剔透的产品，而是我在表达自己的观点，所以刚才说了这么多之后，我想您也可以看到，我在做这些的时候，其实似乎跨的很远，海阔天空，其实都是围绕你的核心的理念去以不同的方式表达。就是做神舟这个系列的时候，当时我也是特别重视，当时的几个方案他们都认同了，我也没有想到，因为那时候好象也是全国推荐，挑选，最后上来的也没有多少人，他们可以看到我的想法，而且真的那一次自己的作品上太空的时候，那种激动，很难有人能够理解，因为以前觉得发射了，挺高兴的，挺兴奋的，但是当你自己的作品，因为是有你的情感，有你的理念，或者有时候说像您的孩子和情人，当他去太空的时候，你有一个神经末梢被他牵走了，突然觉得你离地球很远，刚才说的这些和之前做的梳理，似乎是借助于蟑螂的眼睛或者触角在触及苍穹，回望地球，真有这样的感觉，这次神十发射的时候真的就这种激动，你说你想落泪，听着也是不至于，但是真的有，而且这个K星计划是更加明确的讲我的宇宙观，更加清晰了，所以我感觉到好象它在回家，特别是我对金的理解，这个都应该不是地球上的物质，有这样的认知，这个时候别人看到你的激动和欢喜跟你的内心是不一样的，这些都在增加地的力量，都在加持。

王开方与作品《金砖》

  主持人：当时谁邀请你参加这个作品的提交？

  王开方：好象是一个北京文化基金会，第一次他们邀请，神九的时候又创作了，他们觉得我的还真的是在表达一种宇宙观，而且是在表达一种正能量的，不像别的艺术家，写一个字，画一个画，回来翻十倍卖，那个还是代表着一种私心，我也没有宣传，也没有什么，我只是想做，神九发射的时候之后就有一个活动授牌。

  主持人：带了多少艺术家的作品呢？

  王开方：上次是十几个吧，只有我自己是当代的，以前的神五，神六都有，比如说长江，万里图，祖国无限好，这些都是书画的。我这次也是第一个属于比较有当代艺术性质的上了太空。

  主持人：刚才您说了表达您的宇宙观，这个宇宙观是什么？

  王开方：像我说的它有他的智慧在里面，包括这些神灵都是我们看不到，但是他们一定存在的，因为我们都是无神论者，觉得这个东西似乎违背了你的价值观，但是这些一定会被科学论证的，所以我觉得这些讲的不是宗教，就是科学，科学会证明很多，起码从您科学的概率方面来讲，宇宙中也不可能只有地球上有生命。

  主持人：您现在对于这种状态满意吗？

  王开方：我觉得这样做挺好的，就是谈不上满意或者不满意，我很愿意这样做。

  主持人：您现在的心态就是所有做的东西都喜欢，我愿意做，按照我自己的想法做就可以了。

  王开方：有时候也不是见得很喜欢，也很苦，但是你承担着这个责任，要去尽力，有时候并不一定是很开心的事情，生活中也不应该所有的事情都很开心，而且有时候不开心和困难对于你来讲都是一种滋养，一种感悟，觉悟，我觉得都有好处。

  主持人：您刚才说了设计本质上是一种服务，那么做艺术呢是做自己喜欢做的东西，您在日常工作当中这两个是分开的吗？

  王开方：项目上是分开的，设计上你有签约，你为这个做，你的艺术就是自己创作，这个形式上是分开的，但是在创作本身也有很多相结合的地方，比如说你的设计，除了服务也要创作更多的精神上的附加值，往往比甲方的要求做的还要高，要多，他所想的就是专业这块一定满足你，但是给你的应该给你更多。

  主持人：客户对您的设计的方法包括设计观，感兴趣的多吗，或者他们是一种什么样的反馈？

  王开方：多数是可以认可的，也有一些他们有自己的目的或者交流上也不是百分之百的很顺畅，这个都很正常。但是我想我的这种交流应该比以前多数设计师要好一些。你不是跟他对立的，不是说甲乙方，而是你在协助他们完成这个事情，所以我觉得能够交流的更好。

  主持人：您20多年的设计职业生涯里面，最满意的设计作品是什么？

  王开方：都是自己的孩子，不能说哪一个好，哪一个不好，都是各不完美。

  主持人：当时做这个工作室有没有预期或者目标，做了这么多年，它是什么状态？

  王开方：也在改变，刚才随着你的心也在改变，以前开公司也都是想做大做好，现在你的这种大可能更是希望有温暖、能量的影响力，它的更好希望更加完善、完美，所以很多价值观和人生观都在改变。

  主持人：有很多人表示这种哲学的东西看不懂。

  王开方：也不一定，这就是你的一种想法，您可以批评，也可以探讨，并不是说每个人的观点都是百分之百的对的，但是在我的观点当中多多少少有一些有益的地方可以交流，或者对彼此间都有启发，这就是价值，如果说我的观点有一定的正确性，多少的科学的东西就存在错误，人类的智慧并不是很聪明，很完美的，都在不断的完善、调整中。

  主持人：其实我觉得没有正确与否，就是一个说法，您从你的角度思考设计论或者生物的进化，这是您个人的一个思维方式，您的一个理解。

  王开方：而且我觉得也挺受益，对别人也无害  ，这是一种有正能量的理念，值得大家探讨，在两千多年前，那个时候我们中国百家争鸣呢，现在反而思想太少了。

  主持人：现在大家都没有时间思考这个，都在想怎么成功，怎么经营，怎么赚钱，是一个文化断代的一个年代。

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