第89期《名师对话》

　　人物介绍：

　　王开方：王开方工作室创始人，一位中国最具文化创意精神的跨界设计师。其跨界身份有观念艺术家、建筑师、设计师、旅行家、专栏作家等。

　　主持人：搜狐家居总编 戴蓓

　　开创设计创意桃花源

　　【主持人】先聊一下设计，您被评为中国最具文化创意精神的跨界设计师，您这里面所指的文化创意的精神是什么？

　　【王开方】文化创意的精神还真没有想过，我总结今年做的项目，有无面佛，骨灰盒，中秋月饼，神八、神九，还有关于大便，金砖，你说这些相干吗？都跟我现在的项目和文化相干，但是也不是一般理解中的这种文化，我觉得在我项目中或我是喜欢那种比较有激情的创造，至于有没有文化是看你这人、这事有没有文化，老是拽着文化说文化这就好像显得挺做作的。你去做，有多少文化里面自然会透露出来。

　　【主持人】要放开了。

　　【王开方】我是放开的，没人给我开工资，我也不是体制内的。

　　【主持人】您刚才聊今年的设计类型涉及到哪些，刚刚谈到的这些都是今年的设计吗？

　　【王开方】都是从春节到现在进行的一些项目，真是很有意思，有关于城市的项目，有建筑、室内项目。现在马上要做的一个北京设计周的12间房的项目，是一个回迁房项目，还有一个豪宅正在进行中。刚才说的骨灰盒是我的产品系列，包括跟施华洛世奇水晶合作，神八、神九，无面佛、万面佛系列，刚才说的大便这些是我的艺术系列。

 访谈现场

　　这些项目之间好像很不相干，但其实在我的观念中它们是相关联的或都是我所做的公共艺术。比如大便是我的一个雕塑作品，三米高名字叫《屎记》，会在8月16号国贸第15届北京国际艺术博览会上展出，我正在写屎记。大便本身是被我们所误解的一个废弃物，但是实际上它在整个生态循环中起到非常重要的作用，同时我们通过大便去发现很多问题，比如我们的健康问题，甚至大便还有关于营养的、甚至还有关于美容的很多功效。我们不该歧视它，我们所排泄掉的废弃物对别的生物可能就是美食、就是天堂，就像屎壳郎，同时我们吃的很多美食也是一些生物、一些植物的废弃物，像一些坚果等等。只是在我们这个环节上，以我们现在眼光的切入点去看觉得它是美食或者它是大便。

王开方作品《天堂里骨灰盒》

　　其实这个我们真的不应该把它绝对化，甚至说这些大便拉出来的从哪儿来的，是从我们嘴里面吃进去的，如果这么一想在我们身体内产生了某种变化之后才变成为另一种物质。我们为什么要厌恶它？是我们的身体给它一种转换，当我们理解这种转换的时候，我们可以去重新调整一些物质一些垃圾的降解和再分解，其实是很有意义的，是很有启发性的。这种粪便绝对不能以我们现在很恶心很嫌弃的观点，而是重新去认识它，这种认识是我们真正的重新梳理这种价值观甚至道德观的一个过程。我总觉得我们的文明走到今天这一步有时候是走的比较偏激的，我们的一些观察点一些胸怀已经变得很扭曲或很狭隘，无论我们怎么去看待大便，但是它依然存在着，而且很豁达的接受着我们各种不同的观点。《屎记》最后的一段还写到，大便不仅有营养，还有涵养。这是一种精神，下来很多的价值观道德观是扭曲的。

　　【主持人】关于这个有人会骂您吗？

　　【王开方】说我是屎学家，骂谈不上，但是有些人会觉得很恶心，会觉得你疯了，现在设计师有点变态。确实是一种变态，是在变化里的态度，确实不是一般的角度，那么你可以理解成是某种变态。现在我还有些作品是关于骨灰盒，很多人觉得你连这个都沾，你害不害怕，会不会沾一些很邪很阴森的，总是觉得不敢去涉及。我觉得正是因为这领域缺少设计师的介入，缺少关怀，缺少关爱，所以这个行业的产品不仅形式很单一，沾染了现在社会的一些灰尘，所以变得很虚华很浮躁。有些骨灰盒你看到卖得很贵，但是品质又很差，就是一个暴利行业，甚至说殡葬行业是十大暴利行业之首。应该说我们以带着关爱的角度去设计一种新款的骨灰盒，一个个人最后的归所灵魂的居所，这比什么住宅都要重要得多，它可以给死者一个归宿感，可以给家人一种安慰，这种住宅也可以叫做阴宅设计，倒是我更感兴趣。你觉得这个有文化吗？完全可以在这之中做出一些文化来，你可以有很多创意，让这个产品让这个行业更富于温暖。

　　【主持人】我不知道这种猜测会不会存在，有一些人会不会觉得王开方老师老是做一些很各色的别人不去做的东西，会不会存在做秀的想法？你毕竟不是代表个人，你是有经营公司的，会不会对你公司产生一些不是特别好的影响？你公司里面的同事有没有有这样的想法？

王开方工作室

　　【王开方】没有，我的公司就是我的，同事们大家都觉得特别开心。我们有个同事女朋友在外地，经常打电话问他，你们最近在做什么？在做骨灰盒，再做大便，再做金砖，他们很羡慕，这是一个充满激情的团队。我们有一种研究，并不是为了噱头为了什么做，做这些之前不是计划着下一步要做什么，而是在某种机遇下觉得这个是我们可以做的事情，完全是不同的缘分。我还没有觉得对公司发现有什么不好，因为这个公司就是我自己的，你完全可以很自由很自在的创作，是带动年轻人，他们都很开心，很多人都想来我工作室，而且本身工作室氛围也是像一个乐园像一个桃花源。创作就应该这样，不是有目的的去。

　　自得其乐的生活 不要被金钱和欲望所绑架

　　【主持人】刚才听您提到一个话题很感兴趣，北京设计周，我们也是被指定设计师网络唯一的合作伙伴，您刚才提到回迁房项目，打算呈现一些什么样的东西给我们看？

　　【王开方】我觉得住宅始终是设计师最重要的最需要了解和介入的一个空间，因为我做设计有20多年了，做住宅其实最难的。做酒店、餐饮、娱乐那个倒是简单，有一些想法、理念可以比较自由的表达，但是做住宅完全是做一种服务，你要了解住户本身，你创作的不是你的作品而是他的家，这点特别重要。有些媒体被一些利益或一些品牌驱使，让年轻人很短时间内多少小时内去打造一个家，我觉得这是很不负责任很不对的。我觉得这个家是真正让设计师懂得什么叫设计，应该怎么去做设计的一个基本单元。回迁房的家是最为根本的，回迁房代表着普通百姓的家，是社会中最基本的细胞。如果这个细胞你做得不正确，其实会间接引起很多社会问题。比如现在的很多家我觉得设计的就像样板间，公众本身也有一种错误的认识，那么社会的舆论导向也要肩负一定的责任，现在都在让每个家都想成为样板间想成为豪宅，你有钱做大豪宅，没钱你做小豪宅，都向往一种很奢华的似乎那种进步了的生活，但是我感觉非常不对，让所有的普通人的心都变得很浮躁了。

王开方雕塑作品《家族》

　　无论生活在哪样的一种状态下，我们不说什么阶级或阶层，在每种状态下应该是自得其乐的生活着，很扎实很自信。自信这个词在真正的生活中已经缺失了，现在我们的家已经不仅是在山寨人家一些生活产品，甚至整个装修、整个园区都在山寨。什么这个谷，那个街，这个镇，完全山寨人家的生活方式。这种是很不自信、很不自尊的一种表示，我们应该有自己符合现代人经济水平和文化水准的生活方式，你可以活得很自在，为什么非要换新家具，为什么非要全装修？这种家完全是被一种新生活冲昏了头脑。在12间回迁房的设计中，我想以后有一种观点是叫喜新恋旧，喜新厌旧是错误的，新生活肯定要有新东西，要恋旧，对旧东西也要热爱、也要喜爱、也要尊重，在家里面有一些老东西，这个东西可能是爷爷奶奶使用过，爸爸妈妈使用过，你小时候使用过，你带着你家里面的一些传承，这些东西可能不值钱不是文物，但是它是旧物，它还可以再用。有你小时候的记忆，同时不要把你的家放得那么满，留出空间留待未来不断填充。家是养出来的，家是修出来的。

　　我前段在微博上面看到有一个采访国外的老夫妻他们在一起生活几十年了，在一起是什么原因？老夫妻说，在他们那个年代受的教育是东西坏了去修理不是扔掉。这个话说的特别好，婚姻也一样，婚姻出问题了不是想着离婚，想的是如何修复。家一样，有些东西坏了、旧了，不要去扔，修理一下还可以再用。这种它陪伴了你很长时间的其实也应该有情感的，有生命的，你可以跟他继续走下去。这种情感可能不被外人所知不需要别人去理解去看，这是你的生活。生活当中一定要有旧物。这次回迁房里面用了很多旧物，我也希望住家他们以前，当然现在回迁拆迁了也有钱了，但是我绝对不让他们把所有东西全扔掉，扔了之后捡不回来，当你想念的时候捡不回来，如果不喜欢可以先放到一个角落里面，椅子不再坐了当一个花架子，总有一些生命感的延续。这样这个家庭这个空间会有一种时间的延续和一种情感的累计，我觉得家是有温度的，现在家都是冷冰冰的，它很贵，它很好，但是它很冰冷。

　　【主持人】现在的设计师能够做什么，让家有延续记忆，可能目前的中国人要靠他自己去完成这个不是大多数的能力能做到的。比如这次这12间房，您觉得对于设计师这块怎么做？

　　【王开方】设计师要倡导，媒体要推动，其实这些倡导了很多年，我觉得媒体的推动力不够。因为后面没有赞助商支持，像我们做厨房一定有橱柜在后面支持，他希望你换东西。做卫生间有洁具品牌支持。当你兜售品牌所引导的时候，那一定会是这种结果，为什么不能有其它的资金或其它的力量来支持这样一种观念或话语权呢？有时候是被金钱和欲望所绑架的。我总觉得设计师首先要有话语权，话语权的伸张要通过各种媒体，包括今天在这儿你们媒体的力量。

　　创造新形式更贴切的设计更能打动人

　　【主持人】王老师经常用微博，您用的很频繁，可以说是微博控，有什么感受？

　　【王开方】好玩，就在身边，随时抽空，基本上把你的空闲时间全都挤了。我现在还绝对不能成微博控，这个也是又被一种媒体所绑架。任何事情都应该能够从容把握游刃有余，微博是你可以自己发言的场所，同时你可以看到社会和朋友们最及时的反馈，这是一种很好的社会变化。我们这次去伦敦的时候跟薛蛮子在一起，他在英国去巡回演讲就讲微博改变中国。现在微博已经带来了一种新的力量，来自民进的力量，而且它是多方面多彩的，从这儿能够看到真正的中国人的生活和思想。

　　【主持人】真实的中国。

　　【王开方】尽管还有一些是以被原作者删除。

　　【主持人】王老师这两年您的生活状态有变化，我认识的设计师特别忙碌的状态，拼命接活儿，静下心来聊觉得这种状态不对，您是否经历过这样的状态。您的状态好像跟他们似乎不太一样。

　　【王开方】我一直没闲下来过，但是不一定忙着赚钱，我忙好多不赚钱的，一直没发过财。我20多年管的项目一直都是几十个亿，不是那块料，有人会赚钱，或者我并不把赚钱作为最主要的，因为我说的项目有些是不赚钱有些是好玩的，有些是做研究的。我公司当中1/3的项目是有效益的，有直接效益的，因为这个跟客户会有定单，人家付费，你要承担责任。另外1/3有研发性的，比如骨灰盒、中秋月饼，这些项目可能以后会有长远的产业。还有1/3完全是玩的，有意思想去创作，锻炼你的思维，同时拓展你的跨界经验和你各种艺术类型的驾驭能力，这种不要把它当做效益，甚至反过来说把它当做消费。有人有了钱去买车、买表、买名牌，我当做消费我是自己去创作，这多开心。开心有很多的方式，如果让你的创作和生活本身就变得很开心，你为什么还要让你的创作变得很痛苦去赚钱再换开心，再消费，消费再换开心，要那个玩意儿干吗？有时候很多人问我，你的事业是什么，你的业余生活是什么，你的上班下班，我好像真没有这个概念。我觉得特别幸福，这些东西所有的都是我的生活，所有这些玩都是你的娱乐，我创作也娱乐，我的旅行中也是在学习，也是在采风。我觉得很多在我观念中不仅是作品本身在跨界，生活方式也不要让它有很多的界限来约束你。

王开方雕塑作品《话语权》

　　【主持人】是刻意的吗，因为你的职业是这样？

　　【王开方】不是，这是人的DNA的事。现在说跨界是好听的词，这些年说跨界。我以前做东西其实也是跨界，我91年做的那些东西也是一会儿建筑像个船帆，室内就是蒙太奇的手法。我95年获过日本一个设计奖，那时候觉得有创意，或者在国内我觉得还不好混，叫我野路子。建筑不是正规的建筑，室内也不是常规的，那时候叫我野路子，现在还有人叫我奇葩，我一直没听懂，这个奇葩是骂我还是夸我，反正咱就奇葩吧。你按照你的方式创作了，是不是跨界，我就按照想法去做。我觉得不必评价其他人，在做设计做文化中每个人有每个人的想法，这种方式非常非常多。以前主席说“百花齐放，百家争鸣”，这些词用的太好了，现在做不到，做得还不够，就应该鼓励每个人去创作，按照他的理解方式，而不是按照我们既定的规范的这些条条框框。你可以去跨界，你也可以不跨界就是很专一，都很好，不要去鼓励这个鼓励那个，而是推动。每个人有每个人的DNA，他对空间对文化对设计有他自身的根本的理解，这是与生俱来的，推动的，人跟人不同。

　　【主持人】您自己设计DNA独特的一面是什么？

　　【王开方】我喜欢创造新形式更贴切的东西或产品，我所有的创意不是没有根据的，而是为它量身定制的，做空间、做建筑、做产品一定是为这个项目量身定制，你看我自己也不会去重复我自己，因为每一个事情不同，它的DNA就不同为它做，这个创作出来一定是新的。同时我有公共性的，这个也许跟我建筑师的背景相关，更讲究一个公共性。刚才说的大便、骨灰盒、水晶其实都跟公共艺术相关，我更喜欢是一种社会形的创作活动。

　　2012期待新的文明复兴

　　【主持人】这次去伦敦有什么样的感受？除了看比赛之外还看了别的什么？

　　【王开方】去一些博物馆、艺术馆，像大英博物馆去过三次，去特纳美术馆这次也是有很多的感受，见到很多大师的作品。同时从另一个角度去感受伦敦，感受伦敦的秩序，比如开幕式的时候这么多人，散场居然在很短的时间内每个人都能够坐上地铁或需要搭乘的车，很快疏散没有混乱，整个城市体系的设计，而不只是城市某一点形象的视觉设计，这种体系设计是很完整的，而且是看不到的一种长久的规范的社会服务，这种其实是最根本的设计，是一种大设计，进入你血液血脉的设计。开幕式我在微博上也随时发，也看到同胞的各种声音，有人觉得英国的好，做得很人文，我们那个有点像是暴发户式的。我觉得真不必，不必自卑，我跟很多英国人聊，他们很真诚，觉得北京奥运会挺好的，非常好。那个是他们没有看到过的，现在所演绎的伦敦版是他们熟悉的。没有必要说什么好或者不好，那个年代08年的中国就应该呈现出那个样子来，很地道，表达的很准确很强烈，如果那时候来一个伦敦版就不对了。刚有钱的时候一定想吃肉，刚发家吃有机菜，还是红烧肉好，那个年代就干那个年代的事。相信中国如果第二次办奥运也不会再是那样了，我们别自卑，那个时候那个奥运就是好，伦敦在现阶段他们是第三次办了又没钱，他们办得也确实非常棒，真的很棒。

王开方室内作品《天地烩会所》

　　【主持人】有什么东西可能现在没有，如果比较这两届奥运会，不管是体系还是视觉或者是别的东西也好，给我们强烈的让你感觉特别渴望希望在伦敦看到的东西，还是觉得这种差别不是那么大？

　　【王开方】在伦敦呆的时间也短，只有一个多星期，体会的还不够。其实我对奥运会本身就有看法，我觉得奥运会现在搞得有点病态了，曾经在希腊奥运会就是一帮战士他们在不打仗的时候一些比赛，那些什么标枪、铁饼、跑步都跟他们实际的运动生活有关，他们去狩猎他们去打仗，跟生活相关的，在这从中看谁更强谁更棒。就像我们小的时候一帮孩子一块儿玩游戏，跟生活息息相关的。现在这个好家伙，为了一个奥运自己的生命、全国家的财产为了这些金牌，当然现在大家全那么说，是这样的，不仅中国，整个世界全都是一个病态。一帮该运动的人看着一帮该休息的人在运动，真的是这样。

　　奥运会如果是在几千年前公元前七百多年发起奥运会的这些人如果还健在的话，他们看到现在全世界别说中国举国体制，就看整个世界包括美国、英国，乃至人类当代奥运会干到这份儿上，那帮人不会开心的，这都一帮不是奥运精神是奥运神经。奥运会如何扩大它真正的影响力，从设计的角度来讲米兰家居展那是很重要的一个设计展，它的外围展非常活泼非常民间。我们奥运会有没有一个外围赛，那时候市一级、区一级、学校、团体、公司也奥运，那边百米赛我们这边也百米赛，那边十项条件全能我们没条件我们六项、三项，让每个人都运动起来，真正成为一种健康的运动，这些运动员健康吗？全残疾，要是拿到了金牌你有荣誉，但是拿金牌有多少人？万分之一。没有拿金牌的，我有一些朋友是国家队的，都快拿金牌的时候残疾了，青春全白搭，没有其它的技能。这是体育精神吗？运动是让人更健康、更愉快，绝不是你更有负担。以前的奥运会古代奥运会是一千多年，再往后看第30届别说一千年，一百年后二十年后那些人再看现在的奥运会不知道怎么看，但是我相信他们应该有更新的感悟，像我们生活在这样一个情景下其实挺悲哀的。

　　【主持人】今天大家比较关注2012，很多人说2012年是末世也许是新生的开始，北京最近下雨也能死人这种事件，看到很多微博上的事情。您对2012这个词是怎么样的一种想法？

　　【王开方】我觉得2012这不是一个点，而是一个阶段，在2012是一个阶段，这个阶段应该说不是这个地球，而是文明的一个末日或是一个我们应该去反思的终结点，新文明真的应该酝酿了，太多的问题，生活在被我们的文明所污染、所扭曲的这样一个时代中有太多需要真正的改革，需要新的文明复兴而不仅是文艺复兴。

　　【主持人】从设计角度讲的话，这样的反思或者这样一种思考的方式您觉得从设计角度讲会对你自己有一些什么样新的想法？

　　【王开方】对于我来讲谈不上新的、旧的，还在延续和不断的调整完善理念和一些作为。我相信作为我来讲，现在是更有经验和能力，也更愿意去通过设计更有作为。也不想太多，一个人的力量也有限，活不活死不死的，再过几十年你也就走了，别想那么多的责任、使命，尽心干你的事，而且干的快乐，别被那些给压的自己那么痛苦，像个哲学家一样，没那么多事，但是要有思想。生命不是拿金牌，不是给人看，但是你要做出你自己的灿烂来。这种灿烂不一定是怎样的成就，而是让你的生命本身过得自在，你自己活得舒坦。作为设计师什么是你最重要的作品，就是你的生命，是你的人生。其它的那些什么项目、产品都是你这棵生命大树上生命作品上的一个一个细节而已，最根本的就是你的人生本身，所以这个作品要持续的做下去，坚定的你不可以不做，但是你可以修正。所以生命本身也是一个修行，要不断的修正和向前行。

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