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蔡明话米兰：再过15年国际大牌多数会被中国拿下
蔡明归来话米兰家具展
从1999年到2011年，蔡明整整看了12年的米兰家具展，虽然从金融危机之后众多国际大展一蹶不振，米兰展也出现了颓势，但这一年蔡明收获最大，在展会期间与意大利、日本的三方合作终于迈出了关键性一步，而博洛尼团队在米兰展有了对生活方式更为深刻的理解。
蔡明指出大牌的国际家具展的重心从欧洲逐渐转向亚洲，他预言“再过5年中国企业会大量进入米兰展，再过15年世界上只剩下几个顶尖品牌了”，从这种家居设计、制造向中国集中的趋势看，虽然中国企业普遍缺乏在国际市场上做高端的能力，但五年十年后的中国不可想象。
时间：4月24日
地点：北京 九朝会
嘉宾：科宝博洛尼CEO 蔡明 【进入微博】
以下是采访：
【记者】：蔡总先给我们聊一下去了之后的感受，今年米兰展跟往年有什么不一样？
每年米兰展的变化量不会超过10%
【蔡明】：我从99年开始看米兰展，连续看了12年。可以从历史来看，谈一个历程的变化。
先说下十年的变化，十年前我们企业出去看展是震惊的，看什么都觉得新鲜，简直就是刘姥姥进了大观园，那时候我们每一个展位都不放过，三十万平米一个展位一个展位地走，如饥似渴，在三年前其实我们已经感觉新东西很少了，它的好的东西你基本都看到过了，这时候你就逐渐发现一个本质，每年米兰展的变化量不会超过10%。但是对应的中国企业从无到有变化都是翻天覆地的，中国企业的变化全是百分之百的。
刚开始没发现这个逻辑，现在逐渐看到它的演变逻辑了，比如服装业，这个季是阿拉伯，这个季是受日本浮世绘的影响，下一季是非洲或者说西西里的海边生活的感觉，服装会基于自己的基础每年大变，但是在家居领域里面它的演变是局部推演：这个十年当中头三年经历了极简主义突然绽放的年代，应该说从99年到2003年这段时间极简主义大放光芒，04年之后荷兰人带着他们的品牌出现了，新的花形出现了，是极简主义非常直线条、追求特别简、追求空的里面一个小小的飘起来一个涟漪，之后引领了我们后极简时代，04年到现在二三线企业继续追求极简，而一线企业极简走到顶峰之后向后极简延伸、跨界，当时跨界有很多类别，有现代的和古的跨，有线条硬的和软的跨，有很多分支，这些都是跟极简主义唱反调的，所以叫后极简。
国际家具展的重心从欧洲转向亚洲
对于我们来说，从刚开始什么都很震惊到逐渐看到这几年的变化，尤其金融危机之后国际家具展基本一蹶不振，我们发现，家具展的这50年的黄金期重心从欧洲逐渐向亚洲转变，这个转变体现德国的科隆展一蹶不振，从六年已经开始不振了，米兰展还是唯一算不错的，原因就是科隆展是大路货比较多，大路货在中国已经没有希望了，已经被中国学的差不多了，只有米兰展仍然是做顶级的，所以顶级的东西强设计感的东西而且有很多个性化的东西仍旧还在绽放。跟服装业一样，服装业里面一些特别有广泛接受基础的大牌在中国是卖得非常好，而针对很多小众的以有钱有闲人的阶层消费人群的品类在中国刚刚开始，同理到家居业一样，大路货一般大众消费的家居品牌在中国消费很火爆，这些都是比较常规的，而一些个性的设计产品还在起步阶段，而米兰展就代表这小众的部分，其中有很多的分支和个性化的产品，它需要闲，需要有钱，需要生活方式的引领，需要细分、个性的追求自我的细分以及生活圈层的细分，每个人想表达自己的细分，这种细分这种探索还在不断出现，这就是为什么米兰展仍然还能绽放。
08年之后家居企业在展示现场的投入一直在减弱
但是08年之后你发现这些家居企业展示现场大的投入一直在减弱，没有出现特别凶狠的大的设计，原因是资金都比较紧，我们十年看下来，基本一线的玩设计的 不是死了就被收购了，凡是活着的活的很艰难。卡布里尼（音）是在四年前被卡西（音）集团收了，卡西（音）也是一个一线设计的，全世界你看很多最经典的那些椅子桌子大部分是他设计的，但是现在几乎没新的，他也是在四年前一口气都被FRAU这个公司收了，FRAU是走量的，其他两个品牌基本不剩下什么了。
再过5年中国企业会大量进入米兰展
再过15年世界上只剩下几个顶尖品牌了
再过五年的话中国企业就会大量进入米兰展，再过15年世界上只剩下几个顶尖的了，基本都被中国企业拿下。他们都活不下去了，这个步伐只会越来越快，没有任何减弱的迹象。
50年的米兰展既是辉煌，或者说它已经到达了它的顶峰，到达顶峰代表着它该往下走了，到达顶峰应该是四年前。
家居设计、制造向中国集中
五年十年中国不可想象
【记者】：刚才说的十几年之后米兰展被中国企业拿下、占领，现在这种情况多不多？
【蔡明】：很多了，国内的企业用国外的设计师这种方式，你看服装行业都这么干，我看最近一堆品牌被中国企业接手，包括KAPPA被陈一弘拿下之后，FILA被美特斯邦威拿下，都这么干，拿了之后都是独立创造品牌，设计都是重新做的。
中国之后会有大量往回中国买国际大牌，用的都是国外的设计师。过程当中中国设计师耳濡目染学的很快，70年代意大利企业选择了走高端，意大利企业花钱买设计，那时候全世界的好设计师大部分都不是意大利国籍的，在过程当中意大利设计师天天就跟着学，20个小设计师跟着学，总有学出来的，所以到现在意大利国籍的设计师成为主流了。这个过程是一个演变的过程，大家都在抄。
中国现在有些企业开始请海外设计师，有的企业开始买国际大品牌，买了品牌开使用海外设计师，用着用着海外设计师欧洲没活儿了就开始来中国了，一句话只要有经济总量，这中间有足够的利润，养得起这些设计师，而国外养不起，自然向中国流。同时中国自己又学的很快，中国设计师加大量来到中国的海外设计师一汇集起来五年十年不可想象。
中国企业普遍缺乏在国际市场上做高端的能力
【记者】：最后的呈现状态应该是高端的设计价格比较适中都集中在中国？
【蔡明】：中国企业普遍缺乏在国际市场上做高端的能力，所以这个是最漫长的，为什么我们愿意给日方出让股份，也是觉得他们有这种在国外做高端品牌的范儿。
【记者】：我记得您去年感触很深，今年觉得没有什么设计。是否有一线品牌的设计没有给你带来很惊艳的感觉？
【蔡明】：首先要分清楚国外的牌子不叫一不一线，不是这么分的，卡布里尼等品牌这些都是特小众的设计公司，设计领先型的，公司很小，年销售额很小，几乎不上亿。而像B&B这样的才叫大牌，又有设计感又走量的，但就是B&B也要靠工程生存的，要靠零售业得死了。
【记者】：资金受限设计一定会少，正比关系是吗？
【蔡明】：有一种悲哀，家具既不像汽车像奔驰、宝马的发动机那么好是非常能容易被分辨的，这个技术壁垒特别高。而家具没有那么高，这是第一点，它的技术壁垒不像发动机汽车的核心部件有一些特别高的技术壁垒。第二，像全世界都不好的情况下，全世界的高端产品的消费主要靠金砖六国的人民，因为炫富是犒劳式的炫富，犒劳自己的努力，需要得到别人的表扬，这种表扬需要在表面，汽车跟衣服是穿在表面的，家居是放在家里的，家里是一种低调的奢华，觉得舒服用起来好，但是不太能够向别人炫耀这个品牌。所以他花这个钱没有被炫出来，作为家具这种奢侈品它的时段要往后延，人们刚有钱一般先做表面文章，有了闲才追求内在和背后的，衣服的里子的东西是要往后退的，家居在炫耀性消费里面是要排在后面的。
所以金砖四国如果不能迅速崛起购买家居类奢侈品的话，那他们的日子就不会好过，因为即使是汽车这样的好东西、服装这些奢侈品如果没有金砖四国和中国崛起的话，他们销量也是下滑的，他们日子也很难过。这就是一个最关键的，由于还没有被金砖四国的消费者在这个阶段里面购买，所以家居奢侈品的日子一定不好过，而奢侈品中设计是重要的花费因素，推演之就是会在设计上投入很少。
感觉今年各个大牌不大有劲头
【记者】：去年回来之后状态比现在好一些，当时说自然主义引领整个米兰展的风潮，今年其实我们也看了好多大牌都在缩水金融危机之后可能大家都有点颓废的状态。今年这一届除了颓势之外有没有类似于哪种风潮比较吸引您的或者设计感比较强的？
【蔡明】：感觉今年各个大牌不太有劲头，意大利设计师也是讲了他的一些变化，但是他自己都不激动人心，今年就不是一个激动人心的年，就像老片重拍似的，都是讲自己的过去，都是在回顾。
博洛尼要逐渐做成一个平台卖整体的生活方式
【记者】：您刚才说今年的展会没什么亮点，还有什么可以学习的点？
【蔡明】：首先各种单品的设计仍然是层出不穷的，企业没钱了创造力还在，毕竟有那么多设计师还活着，学校每年在培养人，他们还是要创造的。但是这种创造由于没有大资金的支持，所以看不到大手笔，但是各种单品的突破一直在有，而且我说了这批突破将来都会为中国企业所用。因为他们欧洲没有市场。
【记者】：这些单品当中有没有让您特别震撼的？
【蔡明】：我最近对单品没兴趣，博洛尼的商业模式变了，博洛尼要逐渐做成一个平台卖整体的生活方式，卖一种生活方式所有的空间，客厅、卧室、花园各种空间，我们关心的是顶地墙、家具、软配、饰品整体的气氛，我们不太关注单品，我们逐渐想退出单品，而是寻找大量的好的单品跟我们合作，而我们是给我们的一个顾客提供最终整体气氛的呈现。因为消费者的能力是不具备自己组自己挑很多单品形成整个空间气氛的。这就造成我们为什么不关注单品，因为我们的商业模式。
中意日强强合作重塑家居品牌格局
【记者】：你的微博说有谈了几年的项目签约了，能不能介绍一下？
【蔡明】：两年多的时间内，一直是有一个三方的合资计划，意大利设计事务所、日本设计渠道销售代理机构，代理了17个高端品牌拥有全世界的销售网络，以及我们博洛尼的生产，我们发现如果三方合作，会重塑一种新家居品牌格局。
首先，中国的制造成本肯定是低的，在中国哪怕你增加了一倍的成本，在世界来说跟欧洲相比都是便宜很多，但好的工艺要给出更多的加工费，即便支付更多费用成本也比欧洲低，而欧洲则有最好的设计，这个设计事务所是欧洲最棒的设计事务所，有最好的设计，再加上日本全世界范围内的高端品牌销售渠道，这么棒的组合，我们认为能够创造奇迹。
之前推进较为缓慢，大家都在忙，到今年各方原因，可能是日本的危机的原因和欧洲自己的发展越来越缓慢的原因，都促成了这个事加速。我们想挑战一个新的世界，就是真正的强强组合。
【记者】：合作的内容是什么？
【蔡明】：是最好的设计，中国的成本尽管比一般高的。同时这种设计是一种生活方式的设计而不是产品设计，我们仔细看意大利真正做生活方式设计的整个展览会不超过五家，绝大部分都是产品设计，在生活方式的不超过五家。生活方式在欧洲既是在设计馆里面仍然是很稀缺的，而我们的设计大师设计事务所就是做生活方式。
三方合作创造的模型打破了中国出口OEM的低价格
【记者】：日本顶级品牌的代理渠道，这三方渠道是怎样的？
【蔡明】：中国的我们负责中国以外的国际市场的顶级市场是由日方来开拓，等于重新创一个新的品牌，这个品牌新注册在意大利的设计公司在佛罗伦萨，产品在这边设计完成之后在中国同步再注册一家公司，由中国完成商务。中国企业为什么对做出口不是太有兴趣，因为中国的出口别人就是要用中国的价格来买中国的产品，所以说基本上是OEM的无品牌，个别有品牌因为你是中国因为你便宜所以我才买。
我们这个创造的模型是一个基本上用欧洲的价格来购买的体系，欧洲里面定义的属于一线的设计，但是我的价格相当于玛莎拉蒂VS法拉利，玛莎拉蒂是半价法拉利。
【记者】：我们的生产成本肯定低于欧洲，价格跟欧洲比还是有差别还是怎么样的？
【蔡明】：跟欧洲的定价不太一样，欧洲毕竟零售渠道的价格利润还会更高，渠道的成本比较高。
【记者】：跟意大利合作的生活方式是有设计或者有意向怎样一种还是没有设计出来？
【蔡明】：已经设计了两轮，打了很多样，我们第一个店会开在东京。凭借三方的优势，目的是打造与目前的科宝、博洛尼等品牌截然不同的、完全面向全球化的一个高端品牌，它的做法有点像COACH这个服装品牌，它是半价LV，永远咬着LV的这么一个打法，全球化。
【记者】：多了一个品牌。
【蔡明】：面向全球化高端的，从根上就考虑全球化，这个区别是什么？当你考虑的时候会发现因为中国有一个特点，一旦适应中国的话就是中国的，就没法面对全球。拿这个做一个全球品牌，这样不想依靠做OEM制造，也不想仅仅是即使有自己的品牌也是当中国品牌当OEM的价往外卖，没有意义。这个销售渠道也是将来我们九朝会这个顶级中式品牌的一个国际渠道的预铺。
会将九朝会打造成顶级的中式国际品牌
【记者】：这个也走国际化？
【蔡明】：九朝会是我们真正的理想，做一个九朝会的家居品牌，是现代中式的路线，真正的高端。我们希望意大利这个品牌我们三方合作的意大利品牌先把国际渠道铺出去，在这个渠道里面把中式品牌加在里面，这样不用等九朝会品牌建立的时候再去推，那时候很唐突。人家说我上来能够接受一个中式的吗？如果本来有一个基于欧洲极简主义的高端品牌里面旁边再加一个的话，这个成活率会高。九朝会打造的希望定位就是跟BNB这个级别，打造最顶级的。
“我们真正学它的灵魂就是它的生活方式”
【记者】：您说您看明白了是什么意思？
【蔡明】：以前对设计和商业模式没有联系起来，现在非常明白产品、设计和它的商业模式的相关度，你的商业模式就应该走哪类？什么叫好的？如果我想做潮牌，那去参观潮牌的设计就是你的方向，如果我就想做大就想赚很多钱，潮牌再好都不能看。
你要明白商业模式。以前对商业模式跟对设计的理解是非常不够的，这是第一个非常清晰了现在。第二，中国企业都去学产品的时候我们怎么把生活方式做透，避开竞争。这个单品很漂亮，两个月之后中国一定学出来了，这是必然的。对于我们来说，我们的竞争力在哪儿？哪怕我们自己做一个再好的产品，会在一个月之内被学出来。所以我发现这不是一条路，太辛苦了。我们真正学它的灵魂就是它的生活方式，是它的魂。这个魂真的是说不清道不明的，我们今年讨论的话题我们的团队20多个人我们在聊这个问题的时候大家都能以生活方式的角度来看，这是表达什么的，为什么。说配饰配的好，以前都是A说这个配饰好，好跟生活方式的关系在哪儿都无找到，这就是我们今年谈的话题。所以我觉得我们今年是深度理解生活方式的一年。
【记者】：现在米兰和中国差距带哪里，差距有多大？会不会以后中国也办一个类似米兰展的东西。
【蔡明】：这是办不了的，中国永远是只做走量的，不会办有设计的。因为目前设计师不在这儿，群体的设计师都在国外，所以中国也没有必要成为米兰。北京有长城和故宫，非说把大教堂干脆北京建一个，何必呢？
【记者】：感谢！ (责任编辑：JN104)
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