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2013香港设计营商周媒体专访---刘峰
刘峰（图）
陶威廉：今天谢谢你们光临，每年我都要来一趟，设计营商周之前跟大家见一次面，让大家知道我们的项目是什么？内容是什么？希望你们推广给大陆的设计师、设计界，让商界也知道这个项目。你们从来没来过设计营商周，以前也没有接触过吗？
记者：略有耳闻，没有具体的参与。
陶威廉：设计营商周每年都是在12月第一个星期在香港举行，今年是第11年，我们这些年来，每年都跟一个国家合作，那个国家就变成我们每年的一个亮点。今年我们的合作伙伴是比利时。我们从2004年开始，选择跟一个国家合作，待会儿我们会看到所有合作过的国家，每一年他们都会把整个国家在设计方面最好的设计展览，最好的设计师、最好的品牌都会请到香港跟我们分享。
今年我们有11个大型活动，超过70个演讲者邀请过来，去年来了两百个媒体。这是我们的成长过程，从2003年到2012年的一个成长过程，增长的人数。从2006年的人数开始增长的很快，最主要是因为我们跟每一个国家的合作，他们就把最好的东西带来，第二年跟别人合作，前一年的合作伙伴也会过来。
（之前的合作伙伴国家有）英国、意大利、荷兰、法国、日本、德国，丹麦是去年的，今年我们的合作伙伴是比利时，比利时今年会有很宏大的设计团队，有一个非常好的展览过来。基本上每一年的时间表，跟节目表，今年都差不多。我们从不同的角度去看设计，第一天是科技与设计研究，今年的课题是针对3D的分解。第二天跟深圳工业设计合作的论坛，在深圳举行。第三天是品牌，回到香港。我们的品牌每年都请一些西欧的品牌领袖讲怎么样建立一个品牌，维持一个好的品牌。
最终就是三天的论坛，全世界最好的顶级设计师领袖，都会在三天里面出现。两年前刘峰、宋涛他们都作为我们的讲者，每一年我们都希望找不同的设计师，达到国际水准的设计师可以登上这个设计舞台。
跟每一个国家合作，都依据这个国家亮点设计一些新的题目。今年我们就是为比利时点了一个新的叫感性体验与设计。因为这个是非常火的一个题目，每一个设计师这次到欧洲跟他们谈，工业设计师也好、室内设计师也好、灯光也好，时装也好，都是在谈感性体验，刘峰他们也谈这个。所有的设计都是根据这个感性体验，所以我们今年给比利时增加了一个新的题目。
品牌方面，Samsung的CEO都会过来。这些都是欧洲非常有名的的建筑师、设计师、工业设计师。我们跟不同的国家合作，我发觉他们（比利时）的性格比较低调，而且很谦虚，在东方很多人都不知道他们的名字，但是实际上他们创作的一些产品，你们要是走进他们自己的网站里面都会认识他们一些创造过的产品，在欧洲他们都很有名。
这些都是比利时顶级的设计师，今年都会过来。Elvis是做帽子的，在欧洲很著名，给很多的艺人做帽子。每年我们也找国际上很有名的设计大师，伊东丰雄今年拿了建筑界的奥斯卡奖，他也过来，是很红的一个日本设计师。还有一些学者，Lowie Vermeersch在汽车设计界是教父级地位，他已经退休了，今年也会给我们演讲。
今年年初我到波兰，碰到一对年轻的设计师，他们是平面设计师，也针对波兰平面设计历史的展览，他们很有趣，今年也请了他们过来。而且今年波兰会带一个很大的展览过来。
这个是Winn Pijbes是荷兰最大的一个博物馆（博物馆装修效果图）的馆长，Daan Roosegaarde是荷兰现在被誉为最有创意的一个年轻人，今年北京设计周他来过。
编辑：沙鸥
陶威廉（图）
记者：怎么理解感性和体验？怎么理解感性的设计？是更接地气、还是艺术（艺术装修效果图）性更强？
陶威廉：我觉得感性体验，虽然说是情绪的东西，一个产品跟你有感性的互动，完全是它带给你什么样的感受。说是情绪的感受，实际上是一个经验的感受。
刘峰：其实感性设计的话题会很多，比如说刚才提到的情感化的设计，在前几十年中国设计界刚起步做了一些工作，都是关注功能化的设计。它很重要，但是不是所有的。当有一些老的情感，带着你的情感回忆，他涉及到另外一个价值，就是情感化的价值。现在是一个情感化的时代，你买多少东西更多的是你很喜欢。
另外，很多的设计师在研究“好看”这个层面的时候，其实有的时候也会走入一个误区，他只关注视觉层面，忽略掉了人还有听觉、视觉、触觉，有嗅觉。我们闻香、包括喝茶、不只是喝。当下设计讨论的话题，更接地气，不只是离开了生活去谈形式主义，而是真的回来谈作为一个人最简单的元素， 他的五种感觉的体验。刚才我看了几个演讲的主题，我本人是很好奇的，我一定会去听。
陶威廉：你这两年不是一直在研究茶道吗，那也是一个体验，从杯子到器具的应用。
刘峰：这里面有产品设计，你喝茶可能会把人放置在空间里面，还有空间设计，有家具设计，这里面最重要的就是体验的过程。太多年我们只关注物体的结果，只是上来研究这个地方有一个曲线。当我们去关注曲水流觞这个典故的时候，我们到底是看有几道弯还是体验心情愉悦的感受。过去几十年我们更多的是在复制一个物的结果，其实你在复制的时候，你复制不了那个人的饮食起居，他的心境。
我跟另外设计师经常聊到的就是对方对于过程的理解，有的时候我们太多的关注物料本身容易浮躁，我喝了两年茶，很多的朋友说你怎么不做设计，在这里面你才知道什么是大设计，把人的一些感官，心理反映都可以设计出来。在这个时候我再设计茶杯，一定不关注他是用什么材料，而是关注它和人关系的变化，它出水的形态，有很多很有意思的。以后我们找机会聊这个话题，今年他们定的大的话题，不只是因为流行，不是因为国际设计界都谈到了这个话题，触及到了一个普通老百姓避不开的话题，就是你日常所需。
当很多的设计师去写一些美食，看似不务正业之外。上次欧阳过来跟我说，吃喝才是正经事，我终于明白了这个话题。这背后都是隐藏着日常体验之后，反过来对于器物的更深的认识，对于空间的更深刻的认识。
记者：设计营商周，刘峰老师您也跟很多的品牌有跨界的合作，跟品牌合作的期间，设计和商业是怎么做一个取舍，或者是权衡的？或者是在有冲突的时候，怎么做这个取舍？
刘峰：这个冲突挺有意思的。因为我是学艺术出身的。恰恰在很长时间纠结设计和艺术的关系，后来我完全逾越了那道墙，设计和商业它本来就是很紧密的一对孪生兄弟。因为设计就是解决人的日常需求，艺术可以表达自我感受，它是非常自我的东西。我个人做一些艺术的创作，完全不要加入到别人的评价里，除非我要去拍卖。但是设计不一样，设计是解决人的需求，这个需求刚才提到了情感的需求，更多的层面还有功能的需求。
如果设计抛开了它的安全性不去讲，抛开了它的价格都没有人关注的时候，它就不是一个好的设计，我就去做一个艺术品就好了。所以设计师不能靠着所谓的个性发挥为借口，屏蔽掉商业的基础规则。对于普通人而言，我去买水的时候，它就是一瓶水，我不太介意背后这个设计师有太多的想法。
从这点上来讲，到另一个极端的时候，设计师必须自己先面对这个问题，他必须要知道设计是一个链条，而不是一个点。当一件产品完成的时候，我们做很多的工作，你才发现所有的创意只是20%，10%，甚至是更少的工作量。他还有一个材料的持续性，产品的持续性，前期的推广，后续的衔接，有很多的包装，包括市场的调研，他有很多的团队做了很多看不见的工作。如果一个产品的畅销，所有的成绩都归给设计师不能这样做，背后有很多的人支持了这个经典产品的发生。聪明的设计师他第一时间先去研究商业的规则，日常的消费习惯，需求。这些东西你都去前置，研究完了之后，你再生成创意，就没有矛盾了。以前的矛盾就是不管日常生产是什么流程，我就去天马行空的想一个创意，想了之后也不能能不能呈现，就去坚持。有一种坚持是无知的坚持。像我们这种年轻的设计师都经历了这样一个过程，过了十年以后发现你当年的坚持很可笑。
这里有一个词叫换位思考，有一天我作为甲方，请到更年轻的设计师为我设计东西的时候，我一下子就理解了，我理解这个时候他是考虑不到投资回报的。设计一个酒店（酒店装修效果图），没有人考虑甲方那么多的资本投入第一时间需要见效。在那个时候成熟的设计师就不会抛开甲方遇到的一切问题，只去谈自己天马行空的创意，动不动怪别人的预算不够。当你反过来看别人的想法的时候，再去换位看别人的想法的时候，这些矛盾本来就是不存在的。我也是近两年才体会到这些。
陶威廉：很多的设计师先听客户的要求，他作为设计师，以他对产品、设计的认知，提供一个解决方案给客户。这样才是一个好的合作，而不是你需要什么我不管，我想给你做什么，或者我只喜欢做什么就给你。这就不是往同一个目标，出来的成果一定会不同，效果也不同。
刘峰：我有幸见到了一些前辈，和我尊重的设计大师，他在单就创意这个点上，未必高过常人很多。恰恰他是有非常平均的综合的能力，有很好的聆听、表达能力，有很好的对于商业嗅觉的敏感。我在大学里教一些学生，那些学生很狂妄的说那个人的创意我也有，其实那个创意不是支撑他杰作的唯一点，可能他其他的一切你都没有，你只是有了那个点而已。设计难也在这，设计必须是非常综合的，我前一个十年会快快的表达，再接下来我就会慢慢的听，慢慢的说。你有一个创意你特别兴奋，想特别快的表达出来，这时候会有一个冲突。你有一个想法，我找一个酒店的项目能不能把它实现出来。
到现在我才明白，很多的时候这个空间的属性，第一个属性不是某某人的作品，第一个属性一定是某某人的家，或者是某某酒店，某某一个餐厅（餐厅装修效果图）。第二、第三、第四才是张三、李四的作品，其实你的作品不是那么重要的一件事情。如果你非常自私的去解决这个问题，你做的就不是设计服务了。
陶威廉：设计师跟艺术家的分别很大。艺术家只要去表达自己的情感。
编辑：沙鸥
记者：今年的主题是科技和体验。
陶威廉：这只是其中的一个主题，是半天的论坛。
记者：比如刚才说到近年来科技发展非常快，智能手机、还有手表的诞生，我们日常平时可能是一种观察和经验，如果引用科技，随着科技的发展，它一定会削弱我们对于过程的体验，可能更关注的是结果，您两位在这方面怎么看？
陶威廉：我觉得那个科技也是一个解决方案，它是一个工具，让设计师去设计一个产品，其实它真的是一个工具，而不是一个重点。所以觉得科技是辅助设计师，或者是提高设计师去想不同的东西，只是一个工具而已。
刘峰：它是一个辅助的解决方案，就像刚才威廉提到喝茶，其实我们在设计我们现在茶室的时候，应用了很多高科技。包括它的智能控制系统，灯光系统等，包括它的音响系统都是可以通过遥控远程控制。但是科技不能够代表人的感受，所以他永远是一个辅助的角色，因为中国的文化，它是特别关注意外之美的，就是不可控的。科技讲的是可控的，从这两点我基本无法接受，在煮茶的时候，一定要自己去发挥。我这一泡要尝一点，今天的口味想喝浓一点。这个就像吃饭都机械化了，这是很可怕的。
这是一个双刃剑，如果用好是绝对没有问题的。我们现在的茶室，有一个控制，假设我在喝这壶茶的时候，我希望它的音乐是什么音乐，比如是窦唯的哪一首音乐。它的光线其他会自然的灭掉，中间的一束光会打亮像一个舞台，照着那一柱香，香会点燃，这些我们都可以做到，但是它一定围绕我们个人意志转移的。科技这个话题已经避不开，就是如何驾驭它。
陶威廉：今年从比利时来的一个设计师，它是一个比利时差不多是最有名的工业设计师，叫Charles Kaisin，他为很多欧洲的贵族，皇室跟一些大品牌制作一个体验的设计。他所做的事情是小到每一个杯，特别是为这个晚餐而做的。他请来的服务人员，穿什么衣服，整个的空间怎么跟每一道菜配合，都是经过设计的。他是做工业设计的，但是是在感性体验的设计，他会来香港特别为我们做一个晚餐。所有去晚餐用的东西，他会全新的设计，给你一个从来没有的体验。他这几年已经在做了，他请我到他家里吃饭，他家里的桌子也是那么长的，桌子中间原来是小的一些树作为一个角，树上面放了20多个小鸟在飞来飞来，他的创意很好玩。而且灯光，那个东西用什么颜色、什么杯子，都是重新做过的。他会跟我们分享一些他的经验，已经在做这样的一些体验设计。
刘峰：威廉说的体验式的设计，不是某一天被发明出来的，自古就有，只不过以前不关注。就像日本的美学一样，你说它不是设计吗，它涵盖了所有的设计形态。以前的媒体总是用一个错误的词，叫装饰，觉得稍微的打扮一下，粉饰一下，其实不是这样的。有很多的体验是反馈到你的味觉的感受的。
陶威廉：我们中国的茶道就是感性体验，当时只不过没有这个词。
刘峰：只不过这几年被拣到了。就像我刚才提曲水流觞多牛，这个体验真的很好。突然有一天我们有一拨设计师反观自己的传统真的特别羞愧，我们再看一些表象就感觉很愚蠢。
陶威廉：今年我们开始把每一年得奖的得主也请上台，台湾有一个项目也是茶道，他们叫Tea party，他用一个表演的方式，把我们中国人吃茶的文化表达出来。怎么去设计，找一个设计师去设计。木头、家具，整个的茶道怎么表现，用武道来表现出来。今年也有这样一个项目，应该过来看一下，这是台湾的一个得奖项目。
记者：咱们设计营商周举办10年以来，陆续请了国际知名的设计师。现在国内也有非常优秀的设计师，有没有请一些国内的设计师？
陶威廉：每年我们都有。刘峰老师他们是第一批我们找到的。现在有很多的设计师我们都有国际的水准，我们不可能认识所有的人，也需要靠他们介绍，需要靠你们介绍。我们在香港，虽然说不远，但也是两个不同的地方。今年有请到有余平，还有张磊，我们也要请他来，他做的很棒，我们会把他们请来。
我们有这样一个受国际瞩目的品牌，就是希望能够把我们中国、亚洲好的设计师也跟这些大师一起登台，让他们也得到国际的目光跟认可，我们一直在做这件事情。
记者：我们媒体也非常愿意帮助你们。
陶威廉：谢谢，有好的设计师，有好的项目，你们要发给我们让我们知道。我们不可能认识这么多人，都是靠我到处去走，跟朋友谈起才知道一些。因为我们在中国的时间不长，而且也不可能到处去走，有时候到设计周，有时候到外国。这个张磊就是我在米兰看到他的作品的。中国一定有不少很好的设计师，可以登场，我们也绝对愿意邀请他们。
有一些他们会来，他们可以发一条邮件给好，自我介绍也可以，我们会马上主动跟他们联系。
记者：你们比较看重新设计师的哪一点？
陶威廉：我们今年跟比利时，去了比利时两年，差不多有八次了。每次都跟不同的设计师见面、谈话，听他们有什么见解，有什么信息跟我们分享。我们在东方可以在交流当中跟他们学习，看他们做的作品，是不是会在我们这边受到重视，最后就是看他们本身的人讲话，是不是有趣。有时候你上台1500个人在下面看着你很紧张。每一个设计师我尽量去拜访，一些大师我知道他们是谁，在网上也找到他们的一些资料。有一些大师需要亲自拜访，一般90%的设计师我都跟他们见面，都跟他们交谈过。有一些很好的设计师他可能不很会讲话，他们走上舞台，变成很不会表达自己，我们选的人也是会讲故事的人，要不然他在上面不知道讲什么，下面听的人也不知道是什么，就没有效果。这些都是我们上半年要做的事情。
记者：你说你在比利时待两年。
陶威廉：不是待两年，差不多往返18个月。
编辑：沙鸥
记者：有什么印象比较深刻的事吗？
陶威廉：我们都关注他们的时装，其实比利时有很多工业设计师跟建筑设计师。我跟比利时的人合作很密切，他们文化和人的性格我都很了解，比利时人很低调，很谦虚，他们不懂怎么推销自己。在欧洲有很多的作品，你一看你认得他们的作品，但是没听过他们的名字。我们其实跟比利时合作谈了三年，把整个的项目怎么做的最完美，这样才开始合作。我们要呈现的不只是在时装方面，比利时是一个小国家，跟荷兰很像。但是他们在欧洲的设计界影响力很重。他们不会自己推销自己，但是他们做的产品很好，而且你们一定见过。我们希望找一个机会，把他们最好的设计师带过来，让大家认识。
其实我们整个的流程一直是往前走的，今天我跟你谈今年的节目，后面的节目我已经开始了。明年已经定了，后面差不多开始签了。你们看到今年的内容，其实是18个月已经开始筹备的。
希望你们下来让多一些设计师知道这个项目，我们既然把全世界最好的设计师都请来香港，花点时间飞过来看真的很值得。而且能够面对面的跟很多的大师有一个互动和交流，这是非常难得的一个机会。真的很想多一些设计师来看，也可以跟外国人交流，有一个机会让人家知道他们在做什么。今年波兰也有一个很好的展览过来，这样也可以看到全世界最好的东西，我们跟北京的设计周有一些合作，跟米兰、伦敦最大的分别就是他们都是关注在展览方面，但是我们关注点是在学术和交流，所以有一些不同。我们也有展览。其实每一个设计师都有他的特点。
差不多95%的演讲者已经确定了，有一些还在签约，但是基本上所有设计师的名单可以看到在网上，你们可以找他们的资料，需要的时候，也可以找一点，看想跟谁谈，早一点跟PR安排，那几天会很忙。
记者：希望我们也有机会能到现场去看。
记者：我们集团在上一周就做了一个Good design，我们主题的关注点也在建筑和服装，前期也是以展览为主，后期有一些论坛。关于设计的一些理念，我觉得跟你们有异曲同工。但跟你们常年做这样大型的活动相比，我们媒体的力量相对小一些。
陶威廉：你们媒体的力量也很大，我们应该谈合作，因为我们跟你们也合作了很多年，每年你们都过来。既然你们开始搞这些东西，我们可能有合作，你们也可以介绍一些很棒的中国的设计师给我们，推上国际的舞台。这也是你们可以做到的东西。
记者：2002年一直到现在11年，你们选择和一个国家合作。经过11年，这11年里你觉得有什么改变，或者是发生转变的地方？这11年在中国也是各方面飞速发展的时间，无论是经济、还有艺术（艺术装修效果图）、设计，在整个世界的平台上，中国的元素是不是占的比例越来越大？
陶威廉：我觉得在亚洲，尤其是香港，中国这几年你看见一个对设计的关注度跟专注度都一直在提高。而且也受到了大众的关注。越来越多的人知道，设计不只是一件东西美感的问题，完全是功能的问题。设计怎么去帮助一个设计的经济的成长，帮助一个文化的成长，这个每年我都看见有进步。所以这是好事。而且我也看见，我听说大陆有100万设计学生毕业，香港我们设计学生也是在不断的增长，让他们读设计的父母越来越多，这是好事。
他们不一定出来一定做设计师，他们可以在企业里面担当一个角色，但是他们学过设计，懂设计的功能，懂设计在商业社会中的地位。能够把设计作为一个工具来用，这对我们整体来讲，对我们国家来讲是一个好事，这是正面的东西。而且北京设计周也到第三年了，也越来越受重视，这都是好事，都是正面的事情。
记者：我们再说今年的设计营商周，有什么没有亮点？
陶威廉：每一年的亮点，就是不同的（合作伙伴）国家。他们筹备了很久，而且很难得有一个机会，他们把整个国家在设计方面最好的东西放在一个舞台上面。每年很多媒体都会问什么是亮点？不同的合作伙伴国家就是亮点，当初我们选择这个合作伙伴的国家，就是希望每一年我们从不同的国家身上看到不同的东西，把他们在设计上最强的带到香港，带到设计周。这是不同的东西。因为每个国家都不同，每个国家带来新的东西。
其他的亮点，波兰会带来一个设计展览。在展览方面，日本每年都会在，荷兰都会在，德国每年都会来。而且他们每一年都回来，每一年带来的东西都一定是新的东西。
这几年我到米兰去看一些东西，每一年都差不多。可能那边的经济也不好，但是我发现他们每年带来的设计营商周，每年都有新的东西在里面对我们来讲也是一个好事。
好，谢谢大家！
编辑：沙鸥
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