以“滋养地球，生命的能源”为主题的2015米兰世博会还在精彩继续。这是一次吃货的盛会，也是世博会史上首次以食物为主题。

日前，意大利IMOLA陶瓷与意大利驻中国大使馆共同主办的“千人游米兰世博”首发团顺利归来。此次，IMOLA陶瓷与华人设计师、媒体代表一同观设计、品文化、看美景、体验生活。

期间，网易家居与清华大学美术学院副院长郑曙旸聊及了米兰世博会和中国设计那点事儿。郑曙旸直言，米兰世博会总体不如上海世博，因为粮食的主题很难阐释。对于新生代设计师的成长，郑曙旸建议应该更多的去体验生活，换位思考更多的了解业主的需求。

清华大学美术学院副院长郑曙旸

米兰世博不如上海世博

技术手段让我们离自然越来越远

网易家居：整个世博看下来，您对本次米兰世博会怎么看？

郑曙旸：总体不如上海世博，各种原因造成这样的结果吧。首先是它的主题不太好表现，粮食的主题虽然很古老，也很悠久，但是用现在的语言把它解释清楚，其实挺难的。因为它是一个天然的东西，完全是很自然的状态，但是我们要用现代（现代装修效果图）技术和现代语言来表现它，本身就有很大障碍。这些东西必须到大自然亲身感受，才能认识它真正的价值。但是现在基本是用工业化时代，甚至信息时代的技术来解释一种自然状态。

我个人认为，信息时代的东西，本身就缺少一种真挚的体验，虽然也能创造各种高科技产品，比如互动，但是在这样主题下，因为技术的片面性，反而让我们离大自然越来越远。感觉这次每个国家的展馆基本还是上海世博同一种风格的延续，另外有点缩编版的感觉。

上海世博会的主题很清晰，“城市让生活更美好”，本身城市就是人工的，怎么去做都不为过，而粮食的主题很难。看了这么多展馆，我倒是觉得荷兰馆跟上次世博做的很相近，它干脆就是各种吃的东西。

中国馆表现形式有所突破

网易家居：您觉得本次世博会，中国馆表现怎样？

郑曙旸：中国馆，我个人觉得有所突破。但是，可能与我们多少年形成的惯性有关，我们老想讲更多的故事，但实际上这么多年世博会下来，它只能讲一件事。你要想讲更多的，似乎很困难。所以原来的那个创意，到最后并没有完完全全的实现，但是它的的表现方式还是有突破的。

网易家居：您认为它的突破是在于造型上还是观念上？

郑曙旸：不是造型，是一种观念。不从形式上模仿原来的那些传统，而是本质观念上、意境上的改变。

毕竟第一次做自建馆，还有很多我们目前思想上或者各方面的障碍，决不是技术问题。

设计行业最缺的是设计管理

从设计本身来讲，我们现在在整个设计行业里边，最缺的是设计管理。设计管理的不到位，什么时间该干什么事，什么时候不能干什么事，我们没弄得太清楚，最后谁来拍板，怎么才能弄得好，这些都是一些管理层面的东西。

但是总体来讲，我认为本次中国馆在观念上已经有很大的突破，这个还是值得肯定的。

“我们到底应该怎么去生活”

网易家居：您觉得未来国内设计到底应该怎么样发展？

郑曙旸：中国的设计，主要是得想清楚我们现在要什么，我们到底应该怎么去生活。设计就是直接介入人类生活方式的一种创造，换句话说，就是什么是真正的美。我们以前对美的概念完全是一个装饰的概念，而不是一个本质的理解。仅停留在表层，你一定要拿出一个什么样子来，其实不是这么回事。

比方说我们看2010年的瑞士馆和这次的瑞士馆，进去感受一下，会发现它一直是按照同一个理念来做的。当然不同国家的背景不同。中国的难题就在于太大，地域广、民族多，每个地方的风俗都不一样，习惯也不一样。比如，每次每个省都要馆，每个省的想法都不一样，要把这些统一起来是非常困难的事情。所以我觉得能达到这样一个水平，已经是很大的进步了。

中国很多设计现在有点装

网易家居：本次IMOLA也组织了许多游历，您觉得国内的设计和国外的设计有什么不同？

郑曙旸：我觉得中国很多设计现在有点装，做一设计一定要刻意的做出一个什么东西。而国外，是把每个东西做到位就行，多余的东西一点不要。

但我们不是，明明已经够了，还觉得不够，还要往上加，结果一做就过。本来这些方面，应该是我们传统上最优秀的一部分，我们祖先在这方面早想得很明白。但由于这么多年来，我们对文化的继承并没有从根本上去想，只是看到一些表面。所谓风格只是一个表象的东西，这不行。

设计的精髓不在于表面形式，在于生活本身，要明白人是怎么生活的，我们到底需要什么。

网易家居：最近的家居市场，我们发现，中式 （中式 装修效果图）文化、中式家具越来越热。

郑曙旸：这是事实，但这是上一代人们的需求和产物，而我们这个时代需求的家具到底是什么？它仅是像明式就行？我觉得不是这样的。

所谓中式，就是中国人当代的生活方式到底是什么。把这个问题想清楚，才能设计出与它相配的东西。具体做起来很复杂，可能同样一个主题，一百个设计师有一百个样子，这都无所谓，但一定要到位。

“做到位”是一个长期积累的结果。我们一看到国外的设计，感觉那里都好，仔细想想，其实在技术上国外和国内并没有多少差别，就是艺术思想，国外设计的审美达到了这个高度。

他们从小就培养孩子的艺术熏陶，每次去博物馆（博物馆装修效果图）都会看到很多很小的孩子。

新生代设计师更应亲身体验生活

网易家居：作为设计行业的前辈，您对于新生代的设计师有哪些好的建议？

郑曙旸：现在的新生代设计师还是很敏锐的，感觉挺好。最关键的一点就是一定要去真正的深入到生活当中，真正去体验一种环境，体验一种生活。比方说你的业主委托你做设计，你得换位。

普遍来讲，我们大众的审美水平还是不高。我们的业主也是不同的背景，包括文化背景、经济背景等，，这里面没什么高档、低档之分，在他的认知里，你能不能做到最优。

但这个又比较难，它是需要通过一种生活体验。设计师是高端服务业，他是服务到人的精神层面，而不仅仅是物质层面。

网易家居：谢谢郑教授。

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