时间：2015年8月29日上午

　　地点：海宁·朗豪酒店三层会议室

　　主办方：

　　浙江省海宁市许村镇人民政府

　　欧洲设计中心

　　联合主办方：

　　清华大学建筑学院

　　清华同衡规划设计研究院

　　米兰理工大学设计学院

　　中国建筑装饰协会

　　中国建筑学会建筑师分会建筑技术专业委员会

　　联合协办方：

　　清华大学深圳研究生院

　　丹麦奥胡思建筑学院

　　意大利SDA博科尼

　　主讲嘉宾：StefanDavidovici

       主持人：宋晔皓

　　以下为现场实录《《《

　　嘉宾简介：建筑师、讲师和艺术家，他曾与室内设计的国际品牌和建筑项目，包括酒店、写字楼、零售空间和世界各地的住宅楼。他已经赢得了无数奖项，包括2013the Blue-print FX设计竞赛一等奖以及2005年塔林城市模块国际家居竞赛一等奖。他一直任教于米兰新美术学院，并曾在热那亚大学，门德里西奥建筑学院以及苏黎世联邦理工大学做演讲。在做了九年Goring&Straja米兰和天津山的建筑事务所助力之后，他于2013年在米兰开创了Climbnet建筑事务所。

　　主持人简介：清华大学建筑学院建筑系教授，全国高等学校建筑学学科专业指导委员会建筑技术教育工作委员会副主任，中国建筑学会建筑师分会理事，中国建筑学会建筑师分会建筑技术分委会主任，中国绿色建筑与节能委员会委员，中国绿色建筑委员会绿色建筑理论与实践组秘书长，《生态城市与绿色建筑》编委会副主编，国家一级注册建筑师。

　　宋晔皓：各位设计师朋友，今天分论坛开始，我是宋晔皓，来自清华大学建筑学院，我研究专项是可持续设计、常规设计和建筑设计，对于室内设计是比较有意思的新的领域，因为设计都是相通的，而且我有很多设计师朋友。

　　刚才开幕式讲到未来趋势，绿色，可持续，我心目当中认为建筑师可以干室内设计这个事情，我客观来说，如果单纯是一个传统的室内设计的概念看待室内设计，这是一个非常痛苦的事情，就像欧洲景观设计，一般都是建筑师背景、建筑学背景。

　　所以我对未来趋势的理解是什么？绿色，可持续。

　　下面请Stefan Davidovici介绍一下自己。

　　Stefan Davidovici：非常高兴来到这里，我来自米兰，在很多国家工作过，今天我们要看的一些项目是非常有意思的，我们要看这些项目到底是哪个项目比另外一个项目好，或者不如另外一个项目，要看深层意义在哪里。不仅仅是项目的美学，很难去平衡功能性，平衡功能性还有整个建筑的过程，这个过程包括了可持续性、包括对于整个项目本身内容的敏感性，因此这个将会是这个项目或者是点评的一些标准。

　　帮助我们和大家一起点评今天的项目，邀请大家来一个生动的、互动性的讨论，好好的去探讨一些项目。今天能够尽可能一些好的作品当中汲取他们好的地方，非常感谢。

　　宋晔皓：非常感谢Stefan Davidovici的自我介绍，下面进入整体，首先放一下1号方案的PPT。

　　（北苑大酒店）

　　北苑大酒店，设计师是田喆（音译），位于北京，这是它的平面图（PPT），我想它设计的应该是酒店的大堂吧，按照议程，我们首先请在场的专业设计师针对1号方案发表一下自己的看法，谁希望能够对这个方案做一个点评？

　　Stefan Davidovici：这个空间比较高，比较大，我们怎么能够在这个项目里表达一种空间感，虽然它表现是大的吊灯，想弄出星光的感觉，但是可以更强烈一点、更浓厚一点。当然，我很喜欢这个颜色的搭配，总体来说，这是一个很有意思的设计。

　　宋晔皓：能否就其他的房间给一些评价吗？

　　Stefan Davidovici：当然，这个酒店看起来像是精心打造的，确实他们在颜色方面保持了统一性，让整个项目有一定的定性，不过这个项目好像缺乏一些新意，总体来说项目还是不错的，当然不是争夺第一名的有利参赛者。

　　宋晔皓：刚才Stefan Davidovici做出了有意思的评价，我自己的角度来说，我理解室内由两个部分组成的，一部分是和土建工程相关的，硬的东西，一个是和软的相关，电机电器、装饰、家具各方面的东西。我个人认为，从我的角度来说，设计师在硬的方面花了很多功夫，但是在软的方面，总体感觉让我产生和StefanDavidovici相类似的感觉，很用心在做一个东西，但是总体的冲击力可能还是稍微弱了一些。

　　同时，我觉得这个作品选了这个东西，我个人恰恰觉得分散了它的力量，他选择了几个特别的、不同的区域展示它的设计，而这几个不同的区域恰恰不能给人一种一贯性。现在设计来说单纯和简单一贯的冲动是最容易打动人的。比如说这个（PPT）我不知道为什么有这张图片放在这里，想说明什么？灯光？还是简单硬的石材利用？还是玻璃？但是这张（PPT）我非常理解了，我同意StefanDavidovici的观点，这个空间努力做了很多，如果把家具取消掉会给人另外一种感觉，或者重新做一些家具的整合，把软的东西硬起来可能会更有意思。

　　观众设计师点评：大家好，我姓钟，我们是一家北京的事务所，我们主要做建筑室内景观做的比较多，以改造空间为主。

　　我觉得这个项目第一点感觉来讲还是缺少统一性的东西，虽然颜色有一些靠近，从个人的视觉角度来看，很多元素可能过于保守了，而且家具选择不太同意，尤其是色彩、脚线，带一种现代，又有欧式的建筑风格，我觉得应该可以调整更好、更统一。所有的灯具都不太统一，至少没有一个很好的协调性。

　　这张（PPT）整体感觉挺好的，家具色彩也挺好，但是中间这个灯包括体量和通透性和旁边的东西应该可以更好的结合，或者中间有一个缝，如果有一个空间能够过去，可能和其他搭配更好一点，谢谢大家。

　　宋晔皓：如果没有其他人发言，我们就进入打分环节。（打分环节）

　　Stefan Davidovici：关于刚才这个项目，我们作为设计师永远要关注的其中一个事情是在展示我们作品的时候，我们要专注展示重要的东西，而且把重要的东西展示好。刚才这个项目，展示的时候图片有一些问题。很简单，本身参与评奖的是酒店、咖啡吧、酒吧，但是居然没有放酒吧，我们今天要评这个的，刚才我们也知道这个展示的图片当中缺乏统一性，所以很不好意思，至少我们从一从中学到一些引以为戒的东西。

　　宋晔皓：非常感谢Stefan Davidovici的评论，我们也非常遗憾，我们想看一些东西，但是实际上我们没有看到。这张图片其实非常有意思（文字材料），但是客观来说，我们竟然没有见到这张照片，所以非常遗憾。

　　下面我们看看第二个方案。

　　（三明皇庭丽景酒店）

　　第二个面是在福建的酒店，在三明，1万平米，设计师的理念就是和建筑相关，要提炼现代文化，同时以黑色、白色、米色、咖啡色为基调，酒店运用了大花白、黑银龙等大理石，深色木饰面、皮革及不锈钢材质的巧妙搭配，这是平面图（PPT），这是大堂吧、接待台，最后一张放一些其他部位的照片，前面重点介绍大堂吧、酒吧。

　　Stefan Davidovici：女士们、先生们，这是另外一个层次，这个风格就是非常的统一了，至少看到从风格来讲是统一完整的，而且非常清晰，意图很清楚。它是一个非常西式的方式在现代的层面当中展示传统中国的文化，而且可以很明显的看出这些材质非常的高档，而且摆放在一起都非常好，而且你可以看到颜色的取色比较少，而且每个地方都很统一。整个项目展示出非常豪华、大气的感觉，但是同时又不会很夸张，非常平衡。

　　可以看到它是用到圆形的主题，而且在每个不同的地方都会重新出现圆形的主题。当然，同时还是可以更加创新一点，但是至少这个项目做的非常好，建筑师很用心，而且很专业。

　　宋晔皓：谢谢Stefan Davidovici，我非常同意StefanDavidovici的观点，这个关注度非常高度聚焦，非常有意思。好的东西Stefan Davidovici已经介绍了，如果说有一些可以改进的地方，我自己觉得有两点。

　　第一，植物配饰太随意了，植物的位置、种类，种植物花盆的形式可以更讲究一些，实际就是控制，如果你没有强烈的控制欲不要当这个设计师，人家关注的不是你控制最好的地方，恰恰是你忽视的地方，你也可以说这是业主随便摆上去的，对不起，如果是我拍照的时候会把植物藏起来，这一点是能够做到。甚至这个花放的位置，左边两个花瓶，都不是特别加分的地方。

　　还有不锈钢的材质，我个人对不锈钢充满了敬畏，这个东西如果用的好非常有意思，如果用的不够好可能会非常惨，我经过仔细的分辨，这个作品里发现了不锈钢的痕迹，我个人觉得还是可以有更好的材料选择。我和很多建筑师朋友有同样的观点，对不锈钢充满了敬畏。当然，这个还有一个比较好的，对建筑的尊重比较好，不光是几个柱子、几个梁、消防、喷淋、照明等等让人觉得讨厌的东西，这个设计师花了很多时间想办法把影响尽量的最小化，包括风口、喷淋、照明的设计，至少能够看出来他这方面花了很多的时间和精力把这个东西做的更收敛。

　　至于这种东西（PPT），设计师偷了一下懒，从图库里就找出来，这样线脚的东西，我个人是不看好的，因为不面向未来。

　　Stefan Davidovici：你们喜欢不锈钢吗？如果能够很好的使用不锈钢当然是非常好，在巴塞罗那利用大理石利用的非常好，不过这种大理石至少在酒店当中看起来比较冷，因为在酒店里我们希望创造温馨的感觉，所以这个可能不太协调。

　　观众设计师点评：我来自广东的，对这个作品我有几点看法，我觉得整个空间的颜色协调性还是挺好的，完成性也是挺好的。有两点大家可以探讨一下，从灯光上，不知道是否因为空间比较局限，但是我发现灯光几乎都是橘色的光源，我感觉不是很舒服，是否在灯光上稍微强调一点。

　　整体色调还是挺好的，但是是否家具颜色可以再艳丽一点，还有就是感觉比较杂乱，空间比较小，所以家具的考究可以大胆一点，可以更生动一点，谢谢。

　　观众设计师点评：大家好，我简单说一下，我从建筑商和室内空间来看，整个项目看起来感觉特别紧，没有对比关系，相当于紧凑和放松的关系不是很好，感觉特别紧的感觉，不太放松的感觉。

　　还有，家具这一块，中间桌子这个家具比较糟糕，我觉得这个家具可以更好一点，这个家具是很重要的节点，因为在前台，和中式的家具可以更协调统一一下。

　　石材上也可以考究一下，本身做很多的设计在里边，往往一些墙面的处理可以更简单一点，空间会更舒适一点、空间显得更大一点。

　　宋晔皓：刚才Stefan Davidovici讲到20年代巴塞罗那德国馆非常棒，还有另外一个意大利人是非常有意思，有很多的作品，博物馆、改造基金会、银行等等，如果出现特别对称象征性的符号，它发挥的作用一定是非常的强悍，像秩序的起点和终点一样说明了什么东西，这个圆被分散了。围绕这个主题可以做很多的设计，也许不会看上去有点乱，其实这个很明确，如果这个东西那么重要，位置处于这两个空间的偏右或者是中间，其实是值得考量的问题，即便放在这样一个位置，左侧可以，右侧是这样，其实是的部分的问题，因为无意识做了非常有趣的东西，但是自己弱化掉了。

　　Stefan Davidovici：确实很重要的一点，不管设计什么样的空间，我们都应该有一个一观众、给人一个清晰的感觉，一个空间必须有一个关注的重点，至少在这个空间当中两个关注点互相在争斗。第一个就是圆形的镜子，第二个是中间的桌子，我同意钟先生的观点，确实很有很好的设计过，可以看到这个项目其他方面也有一些圆形形状的设计，可以在天花板上做一些，这样可以加强这个中心。

　　如果选择镜子作为专注点的话，这样就不能再要中间的桌子了，而且不能在旁边放一个屏幕，这样视觉会很打架，旁边这个液晶屏，好像眼睛上打了一拳一样，非常强烈。

　　观众设计师点评：是来自湖州的设计师，我想说它为了体现这个空间表达出很强烈的中式元素，用了大量的花格，在大理石上面纹路选择太密了一点，在本来小的空间里选择的花纹可以更大气一点，而不是和旁边的花格视角上看起来感觉很密，给人的感觉不是特别好。

　　宋晔皓：其实我们都知道造价决定很多东西，如果是一个七星级酒店我相信设计师有更大的潜力做这些东西。反过来来讲，为什么这次酒店大赛面向未来？我相信在我们生存的中国，随着时间的发展，土豪会越来越少，我坚信这一点。我开始设计师生涯的时候我面对的都是土豪，我现在发现土豪越来越少，将来会更少。举个简单的例子，清华的李道增（音译）院士做的东西并不多，但是很多话非常直白，说美的东西是所有人都感觉到的，不管你的手法是不是最低级的东西，不管你的想法多么牛，但是你得让人看上去好看。

　　Stefan Davidovici：当然成本肯定定是很重要，但是不是说要花很多钱做很多好的东西，钱多少不会阻碍你的创造性。

　　宋晔皓：给2号作品打分。

　　（打分环节）

　　宋晔皓：下面进入第三个方案。

　　（世贸万锦大酒店）

　　这是超五星豪华商务酒店，这几个词不太对位，超五星商务酒店这个词有点怪，这个方案地域特点应该很鲜明的，客观来说，我觉得中国的酒店都比国外的好，因为我去了不少的地方。这是平面图（PPT），这是主入口、大堂吧、接待，我觉得是这样的关系，餐饮、大堂吧、接待、还有后线的东西。

　　这个风格非常好玩，我们再回顾一下，这个相当于回头看出入口，看看他的照片。

　　Stefan Davidovici：首先是技术上的问题，在微信上大家不知道有没有看到，微信上有一些作品展示，有更多的图片，但是在PPT上是没有的，我强烈建议大家，大家看一下微信上的图。因为同时你在上面看到建筑的外观，确实它是一个地标性建筑，在吉林具有一个代表性的作用。至少我们现在要做一个比较，外观是很现代化的，但是内部的设计是非常的保守，这是一个经常发生的问题，在很多像这样的项目当中都有出现，经常这些室内设计师给一个非常丰富的形象，但是建筑师则想更加现代化的设计，我觉得室内设计师和建筑师应该像一个团队一样合作。

　　您觉得呢？

　　宋晔皓：Stefan Davidovici谈到了咱们中国设计的现状，建筑师和室内设计师是割裂的，很少有建筑师做室内设计，因为业主不信任，因为你的经验不够，对材料的了解不够，对装修市场、家具市场、软装市场不熟悉，确实也是这样的，这个局面我相信会改变。

　　这个问题为什么在欧美或者其他国家，尤其在发达国家不是那么明显，就是因为如果建筑师获得了一个项目，其实可以作为总包，我可以请我喜欢的室内设计师或者我自己做这个事情。我相信在座的很多朋友去国外参观，很多建筑和室内是一个人做的，即便不是一个人做的，建筑师也有权利在甲方那里得到充分的信任，得到指令或者建议，有很大的话语权。所以StefanDavidovici用他的观察，发现了中国设计界一个非常重要的问题，就是建筑和室内的剥离，几乎所有人认为室内不过是一层衣服，其实这种观点是非常的不高级，和我们国家对设计价值的认可是有很大差距的。大家去米兰看，这个房子没有什么特别精心的设计，但是那种整体性和对建筑构造的关注、整体性的关注，恰恰表达了更高层面的一致性。

　　Stefan Davidovici：你说的非常有意思，在欧洲和北美的经验来说，其实欧洲市场是这样的，就像您说的，设计当中比较统一性和完整性，特别意大利和法国的高端项目，在北美很多的商业项目，不讲高端项目，在北美一些普通项目，有的时候也会陷入这样的怪圈当中，其实中国的设计师在这个方面也不是单独的，其实美国也是一样的。

　　大家看一下平面图，我要和大家讲一讲表现的手法了，这里大多数都是专业的设计师，这个就是一个工程图，但是这种工程图居然放在了大众展示的PPT上，你能够看得懂吗？我需要知道出口在哪里吗？不需要。我只需要知道中间这块发生了什么就行了，我们还要知道入口在哪里吗？我也不知道左边那一大块空白的地方是干什么的，所以每次展示的时候一定要花心思让大家看到我们真正想展示的东西。

　　宋晔皓：我可以很肯定的说，这个（PPT）肯定不是一个多功能厅。

　　Stefan Davidovici：如果你参加这样一个竞赛的话，不应该放这样一个图，让裁判来猜。

　　宋晔皓：是这样的，这个不怪设计师，我相信设计师有很多专门的图，甚至设计师不屑于放这种图，因为这个和他的工作没有关系。但是这里确实有一个很重要的问题，我猜，这是什么地方，这是什么地方，都猜出来了。

　　此项目设计师：（PPT）这个是后厂区，划出去了，没有列入设计范围之内，这个是入口，这是大堂，这是餐厅，这是日本料理。

　　Stefan Davidovici：下面进入评讲设计环节，这是一个高档奢华的酒店，但是奢华带来一个问题，如果你想把奢华表现得当的话，不应该很夸张、浮华的表现出来，大家都知道是“低调的奢华”，是这样的感觉。当然要低调的奢华很不容易，如果你真的是取得高水准的话，我们必须要做到这一点。对我来说豪华的元素太多了，太多金色了。

　　宋晔皓：我跟随Stefan Davidovici说这个事情，关于奢华和低调的奢华，有一些案例可以很清晰的定义这个东西，StefanDavidovici提到了北美建筑和室内有的时候也是剥离的，大家也很痛苦。但是在北美给大家推荐一个，是耶鲁建筑学院的院长，他在北美设计了无数的非常高端的在我们心目当中前十的商学院、法学院、技术学院等等，还有很多要奢华、又要低调的甲方所希望看到的建筑。他做的东西比较符合StefanDavidovici提到的低调的奢华，用材非常奢华，所有铜、金属的、非常好的材料都是真材实料，不存在贴皮的问题，但是设计本身很低调，如果不用这个房子100年以上你们不会体会到这么好的东西。

　　我自己参观过他的建筑，我自己的体会是不是特别多，但是又很奢华，但是又很低调，实际上我们对欧洲的东西了解太少，当你觉得你用了欧洲的线脚和装饰的时候，其实和欧洲没有关系，这个是你以为的欧洲。

　　举一个我自己的例子，我学建筑史的时候，包豪斯就那么几页纸，我在慕尼黑工大在他的图书馆里，关于包豪斯主题的书籍占满这个屋子，我自己不喜欢以欧洲名义的设计，凡事都有道理，意大利、法国、德国、北欧不会这样做。或者反问自己一个问题，为什么我们自己以为欧式的东西或者代表奢华的东西，在欧洲没有。

　　Stefan Davidovici：项目的关键词就是融合，东西的结合，但是不好意思，我不同意你的说法，在装饰上我们看不到西方的设计，有可能是建筑的方式或者个其他的设计，而这些上面做展示的涉及很多都是装饰性的，对整个建筑并没有起到太大的作用，而且很快会被移掉。

　　宋晔皓：在座的各位去过拉斯维加斯，那是典型的美国文化的代表，表面化、夸张，不一定有内涵，但是是很时尚的，我们谈价值观、背后的东西，真的是非常关键，我们无形中被美式浮夸的价值观洗脑了，我们接触的所有的东西，快餐、电影、小说等等，其实是一种价值观的潜移默化。非常荣幸这个竞赛和米兰合作，如果和美国的大学合作，可能会有另外的区别。

　　Stefan Davidovici：说一些积极的，这里好的一些方面。

　　我还要重申一下，大家可以看一下微信，可以看到更有趣的空间设计，而不仅仅是这上面的几张。这个和其他几个图片有连续性的，就是蓝色的椅子，你可以做一个小的测试，半眯着看这些照片，看到的是黄色和蓝色，蓝色和黄色这两个颜色进行了很好的对话，这里在其他照片上也能够看到，我觉得这是这个项目当中非常积极正面的好的特色。

　　观众设计师点评：大家好，我是来自上海的设计师，首先，我对这个图片的感觉挺有自己的一些看法的，因为第一张图片是很震撼到我的图片，有点北欧，有低调奢华的感觉，一些材质我觉得用的比较好。但是到第二页图片的时候，就像StefanDavidovici说的，我们能够感到统一性是红色和蓝色，但是这张图片包括宴会厅之类的，吊顶做的有点多了，灯有点欧式和中式的碰撞，室内用到的元素有点多。

　　这张图表达的东西有点多，电梯这一圈脚线，包括吊顶的灯，大堂的一些花，不知道是设计师自己想放进去的，还是一些人员刻意用到的，这些东西没有经过精心的摆设，包括地毯一些比例的问题。

　　我脑子里有一些元素蹦出来，但是这些元素他没有进行很好的衔接。

　　观众设计师点评：我说一下左边的这张图，我觉得这张图是所有图片了最好看的，也是很有设计感的对比，包括左边所有的一些配的东西都是长条的语言，从建筑到配饰，整体都是不错的。

　　但是第一张感觉有点太碎，尤其家具上的线脚，包括家具椅子的腿，包括竖线条的这个，第一眼看上去就过于碎，所有细节的东西，包括摆的柜子上的饰品，都是可以再考究一点。

　　所以这个图片的时候，我看到构图和家具选项竖线条的东西没有了，或者是缺少了，或者是横构图的手法了，我觉得如果是比较高的建筑，长条会更好一点，整个设计应该有更明显的手法，这样能够贯穿到整个思路，这是我从空间和建筑本身和室内结合来想的。

　　宋晔皓：我发表一点设计上的观点，我刚才看到这张照片的时候觉得特别梦幻，我在想，我是和桌椅一个尺度还是和地毯一个尺度。如果和桌椅一个尺度像小人国，非常热闹。但是和地毯一个尺度，桌椅对我来说就是小人国。但是我觉得色彩很鲜艳、梦幻，如果灯光再变换一点，可以很有意思，可以适合买美国的科幻片，但是不能会比这个问题，到底和桌椅还是地毯一样。为什么产生混淆，因为边上顶天立地的墙、门洞也在诱导我。

　　好，下面我们打分。

　　（打分环节）

　　宋晔皓：我们进入下一个项目。

　　（三亚124项目）

　　这是一个度假村式的酒店，非五星级的酒店，我们看一下这些图片（PPT），其实我自己也非常好奇，我们现在室内装修面临很多问题，其中一个问题就是防火问题，消防、疏散、间距、开口等等，但是有一个问题没有办法回避，就是材料的问题，要求达到B1级以上防火，当用软质材料或者木质材料，我们设计师朋友们是如何睿智的解决这个问题的。举个最简单的例子，胡桃木的面，在中国过不了防火规范，我想问在座的设计师这样一个我很苦恼的问题。我喜欢一个国外设计师，做的东西很典型，但是是木质材料的，这样贴下来以后怎么解决，朋友们有什么好的办法吗？

　　我们在这个上面看到很多类似木头的东西，贴皮是最简单的方法，但是不能解决廉价和不耐久的东西，设计师朋友们对这个设计有什么看法。

　　Stefan Davidovici：这里有几个关键元素，其中一个关键词是中国文化和后现代元素的交合，我不太理解什么是中国文化后现代元素的交合？但是我可以告诉你，这个项目和之前我们看到的项目都声称是“中西合璧”，但是不好意思，我没有看到很多中式的元素。

　　宋晔皓：我觉得Stefan Davidovici的好奇是挺有意思的，而且是非常好玩的一种表述，中国文化、西方现代表达，很多是来自甲方或者我们忽悠甲方的说辞。StefanDavidovici讲到这点让我们更自信，我们就是在表达自己，我们就在做我们的设计。

　　Stefan Davidovici：这个不是说要西方的设计，我们想要用一些本地的元素，不是一定拿着某个朝代的东西放在那儿，或者在一个空间当中把这个椅子放在那儿，好像这样就足够了，并不是这样的，这个等于是在造假，如果是传统元素的话应该是精神、内涵，而不是一个架子。

　　宋晔皓：我接着说，刚才讲到传统的精神，换一种设计语言来说就是抽象的表达，现代设计和古典设计的区别在于抽象，如果更高级一点是寄情于某些东西。什么东西可以抽象？其实有很多，材质、空间，包括室内外的关系。和乡土的呼应等等都是值得探讨的。比如说一个抽象的表达，在浙江、海宁，一个古老的城市，它和北方不一样的东西就是室内外的交流，给你的感觉是什么，能够从这里抽象出什么来？这是一个非常有意义的话题，这个和其他不太一样。建筑师已经给了我们一个东西了，皮已经好了，装陷，要绞尽脑汁一些东西。但是乡土、本地的东西才最能够打动设计师，换句话来说，打动业主不太容易，但是设计师，别忘了你还有一个基本功，作为社会家和人交流，作为谈判家和人沟通，说服人家接受你的理念。如果想走到国际的平台上，就必须有一些本土的东西，因为客观来说，我们国家毕竟现代化的时间非常短，就像高考一样，一定考上清华、北大挺难的，那就另辟蹊径，直接出国。

　　设计是一样的道理，我们在正统的路上和国外大师交流有很长的路要走，但是如果是山里出来的孩子，各种石头你见都没有见过，各种院墙、围墙的垒法，景观利用你都没有见过，这个时候把这些融入进去，就是一个世界性的设计。

　　Stefan Davidovici：我经常听到一个词，我很喜欢，就是“和谐”，对于一个外国人来说，我觉得中国文化一切都是关乎和谐的，可能我说的太过以偏概全了，但是我觉得在设计的时候“和”应该放在里边。

　　这是一个非常好的图（PPT），你看到一个非常长的线，这边也是。至少可以看到设计师很有心的用这个长条的设计，在这个项目当中很多地方可以看到，而且在这个图上一些硬件方面也是用这样的设计，我觉得表达的非常好，可以看到空调的出风口经常设计的时候很难办，这个设计都和其他呼应，地板花纹也是一样的。

　　宋晔皓：（PPT）这个是从这儿拍过去，它俩是并列平行的空间，这个偏到左边，这个在右边。设计空调和整体风格比较搭调，这个很重要。因为对于可持续设计来说，尤其在全空调设备情况下，空调系统的效率以及表现是非常重要的，所以这个设计把空间、空间特性和设备的功能性结合在一起，非常有特点。

　　但是有一个东西我自己比较困惑，刚才说到和地域和气候性的适应。我们知道三亚是一个非常热的地方，肯定是没有冬天的地方，三月份我在三亚呆过很长时间，我觉得三月份三亚的柏油路几乎要化掉的问题。所以有一个问题，除了空调设备的完美之外，玻璃幕墙为什么是这么强悍的，难道是朝北还是怎么样，但是很遗憾，我们不能判断。当我看到这些东西的时候，我在想遮阳在哪里？

　　Stefan Davidovici：在材料方面呢，至少我个人来说它使用像木头这样的材质是不错的选择，其实这也是一个蛮整体和谐的特色，在其他项目当中也看到。其他照片当中也可以看到，如果三亚很热的话，这样的木头不知道是不是能够很好的搭配，至少第一眼看上去非常好。

　　你们防火的标准太可怕了，而且这不光是中国的问题，当然这个很重要，防火可以救人，我们设计不会救人，基本上我们要善加利用，因为有这样的限制，可以让我们更加有创意。在过去10年，欧洲越来越严格的放火标准开始建立起来了，可以看到材料的制造商、供应商也是在与时俱进，而且他们设计了很多新的材料，是符合新的防火标准的，而且是全新的，也是很有意思的一些材料。比如说在海宁纺织、皮具都是非常传统的强项，我觉得是否海宁在这方面加以研究一下，这个很有意思。

　　宋晔皓：当我们面临一些限制条件的时候，其实恰恰就是创造的机会，当然，我自己还是很痛恨不能用木头这个规范或者把木头浸成“妖怪”一样的东西。其实关于防火的目的是什么，还是有一些混淆的，举个简单的例子，木头盖的房子，现在中国法规允许三层以下的房子，或者单层的房子，仍然有标准和规范了，但是仍然不太一样。木头的东西和室内结合比较好的是德国、奥地利他们很多工厂，他们怎么保证？他们其实更关注生命，只要别把人烧伤或者离开这个世界了，因为他们也有保险公司。但是我们不一样，人和房子都不能受害伤害，有很多过于严苛的标准。

　　Stefan Davidovici：火灾就发生一次，但是建筑是一辈子都存在，这是很难做到平衡的，医师都是这样的。

　　宋晔皓：其实针对木头的研究，本身是一个非常有特点的事儿，15厘米见方的方木，真的烧的失去结构功能是需要很长时间的，在这个时间里人是有富裕时间跑出去的，而木头的燃烧至少不会产生有害气体，火灾里的伤害不是被烧死、烤死的，是被有毒气体伤害或者过热气体。这就是为什么奥地利和德国人觉得木头房子还是很有特点的。

　　观众设计师点评：我想问一下，我们今天是有10组这样的作品，这10组是竞赛已经有初选过了，还是这只是初选？我觉得作为设计竞赛来讲，目前看到这几个作品从设计竞赛的程度来讲都达不到这个标准，我不知道下面几组作品会有什么样的效果，你可以把下面几组让我们先浏览一下吗，就目前来讲，我今天来是有点失望的，设计图纸提供的问题还是组织的问题，但是目前来讲是挺失望的，如果下面几组先让我们浏览一下看看，看看是不是有必要继续听下去，不好意思。

　　Stefan Davidovici：你现在觉得怎么样？

　　观众设计师点评：我个人认为此次过来的竞选10组作品，作为设计区域来讲我觉得没有可参赛的设计点在里边，可以作为普通酒店的形式，可以针对正常客户做的普通的商业酒店，但是作为设计竞赛的作品来讲是远远不够的。今天说的包括针对哪些图来点评，我觉得都没有特别大的意义，这是我的个人感觉，因为我觉得整套作品下来在哪方面都没有看到有设计的东西，或者值得我们学习的东西，或者值得我们挖掘有没有体现给我们，让我们觉得眼前一亮的东西，不管是浮夸的造型还是很简洁的造型，都没有很亮的东西。我参加这个讨论会，我认为可能有很多让我眼前一亮的作品，但是今天没有，我觉得太普通了，太平淡了。

　　宋晔皓：我觉得是这样，这个肯定是经过初评的，我参加过很多评审是背靠背的，这个形式可能比较新颖，让我们和大家一块讨论这个东西，但是你提的有一点我是比较认同的，就是微信平台上展示的东西更全面，仅凭这几张图，就这几张图表现的不全面，技术图纸必须得给我，我们都是行业的人，不是看这个的。还得有精心的组织，但是如果是真的竞赛，同样残酷，可能允许交4张图、或者8张图，然后把所有的东西放在里边。第二个残酷，连大家对你的评价都不知道，也许你就名落孙山了，所以我想这个东西让大家一块公开讨论，对我来说是第一次，但是我觉得即便在这样一种情况下，对这个东西进行一些讨论，也还是有积极意义。首先程序上我不质疑非法性，可能有更好的作品，但是可能没报这个专项，因为有五个分会场呢，咱们只是酒吧、咖啡，是一个非常小的主题。第二，我相信还有更好的作品没有参加这个竞赛，更直白的解释，这10个虽然很多领朋友们失望，但是我相信它是经过了合理、合法的初选，而且我相信可能有很多好的东西没有提交这个竞赛，这个就不好评判了。

　　一般评审是背靠背的，但是90%的人听不到评审的评论，这其实也不是一种礼貌的行为。第二，程序上我不质疑它的不完整性。第三，可能有其他好的作品没有参加比赛。

　　这个对我来说也是第一次，我参加竞赛比较多，我面对是一墙的图，和几个评委朋友，两三个组织人员而已，所有的都是保密的，你不知道，其实那种评审选出来的东西可能是最中庸的东西。

　　观众设计师点评：我说一下这个活动，我也是大老远从北京飞过来的，也不容易，每个人对这个都有很好的期待，包括我也一样，刚才这位兄弟讲的，他希望有非常好的眼睛一亮的设计，对我们来讲也了解，一些好的建筑师做的设计我们也很喜欢，但是如果真的去日本体验和设计师交流才能够真正学到一些东西。但是这次竞赛的目的可能更多是一些交流，交流的东西不一定代表一定是好的东西或者是不好的东西，更多需要大家有一个互动参与的过程。从第一个作品到第十个作品，不一定有最好的东西，可能有一两个作品能够让我们吸收到，我们就没有白来，这是我个人的观点，谢谢！

　　Stefan Davidovici：我们现在看到的东西平常也能够看得到，我觉得中国的设计是非常富有活力的，而且现在正在进步当中，我觉得看一些好的项目，看一些不那么好的项目，这样遵循了物尽天择的原则，至少教我们在这个过程当中更加精进，而且在这个十强当中至少有一两个项目，肯定是很有意思的，而且也有值得称道的地方，当然我们从好的、不好的当中一起汲取知识。

　　宋晔皓：我们进入下一个。

　　（遵义新城大酒店）

　　我说绿色建筑，咱们国家有一个三星标准，将来会成为最基本的门槛，这几年绿色建筑发展的非常磅礴，但是所有的项目集中在发达地区，西北、新疆、西藏很难，因为有成本在里边，为什么北上广深一点都没有。咱们换一个思路，在北京找出10个、深圳找出10个、上海找出10个，肯定选出的比这10个好，太多这样的方案了。但是有的时候得考虑地区因素，咱们宽容一点，多提亮一些。

　　这个来自于贵州遵义，咱们国家是不平衡的，这种不平衡给了设计师大量的机会，我们应该对这种状态感恩，如果都像北上广深一样的设计师，在座的朋友们有多少机会干自己的事业？在北京竞争激烈可以往中部走，中部竞争激烈往西部走，至少三个台阶给我们很多的机会，让我们有一些先进感。为什么不从北上广深跑到米兰、巴黎、东京？这是更深层次的东西。如果说我们设计在三明，有多少人知道三明在哪？但是北京、上海、深圳，哪个朋友不是很积极地说这个我了解，所以是一种宽容，是一种时代的差距，要求遵义达到北上广深，这个要求有点过了，不简单是一个造价的问题。

　　我作为一个建筑师特别遗憾，看不到剖面图什么的。

　　Stefan Davidovici：所有的都是说中西结合，还是和其他的一样，我确实没有一个能够看得到的，我希望所有的在座的同行们能够停留在纸上，真的去钻研一下，看看怎么把中西合并、古今结合很好的展示出来。

　　当然，对遵义的历史我不是很了解，当地的环境也不是很清楚，但是我们在选择表现的作品图片上要很注意，任何的建筑项目或者是室内设计项目都是很复杂的，你不去看的话，亲身去体验，很难做出评判，当然我们不可能每个都走一遍，所以我们至少要学会用手头上有限的信息，所以肯定选几张图。

　　作为设计师的话，我们要保证展示的图片是正确的。

　　这个项目的特色我们来谈一谈，看到这个漩涡吗，喜欢这个漩涡吗？我很喜欢。对我来说这个漩涡的图案非常鲜活，有一种在运动的趋势，而且是一个非常聪明的装饰，而且做得很好，这里还有一个非常漂亮的大吊灯，大家看这个大吊灯也是一个漩涡的造型，下面的圆和上面的圆相呼应的，和刚才那个照片是一样的，呼应了这个漩涡。所以我们看到，同样的运动看到两次，而且是在非常显眼的地方，对我来说是不错的。

　　宋晔皓：Stefan Davidovici讲到漩涡这个主题，讲到这个灯，感动我的东西，拿右边这张图来说，有这么一个主题的情况下，其他地方都做的很放松，当然这个（PPT）有点做过了，这张秩序感和各方面的东西相对来说有一些控制，当然我不是只热闹的灯，而是空间的序列。还有我觉得应该和漩涡的主题镶在一起或者并列的东西，相对来说不大有可识别性，就是比较简单，当然比例各方面的设计、处理都还是经过推敲的，相当于是红花绿叶，相对来说比较鲜明。

　　Stefan Davidovici：这是另外一个（PPT），这个是比较分裂的，你觉得这两个当中有什么联系吗？这里我也没有看到什么分裂的或者是刚才那个漩涡，这是第三种花色了，这三种设计肯定比较当地化了，感觉好像是一个设计到另外一个设计，有点混。一个项目当中最好一个主题能够在每个地方都能够呈现，当然每个地方有自己的主题是可以的，因为每个地方的功能不一样。

　　宋晔皓：我同意Stefan Davidovici的评论，在座的朋友们有评论吗？

　　观众设计师点评：我简单说两个细节，（PPT）这个应该是一个平面，完全可以做成一个平面的，这样图案碎了，如果精细化设计绝对是不允许，也是不可以想象的。

　　（PPT）这个可以拉到这个底下，这样显得比较整体。

　　Stefan Davidovici：设计本身就是个人的品味，没有什么对错。

　　观众设计师点评：看了这个作品以后，感觉一件好的作品公司设计出来已经非常不容易了，更何况要弄成更出彩的作品就更难了，这个我看了几张图片，第一张，从资深主观感受来讲我觉得是相对比较禅意的，可能因为整个墙面内部构造部分不是特别了解，所以我们不能断章取义做评价。

　　最后一张，这张我非常喜欢，把后现代主义不对称的设计感体现出来，还是很明显的，但是中间几张感觉特别凌乱，比如说这张（PPT），中式的文化，报刊地板的祥云，虽然局部来讲是合理的，但是整体而言，我不知道整个空间的动线，所以很难判断。

　　我想问一下两位老师，我们做设计的时候经常遇到这样的问题，顾客首先告诉你我喜欢哪种风格，我们做的时候，顾客固定一种思维、风格，所谓的甲方给我们固定思维以后，我们老是去做文化上的堆砌，我想问StefanDavidovici先生欧盟市场是不是也是这样的？出了这样的办法，还有其他办法去把这个设计进行打破吗？

　　Stefan Davidovici：您讲的最所有设计人来说都是非常惨的境遇，建筑师和室内设计师都是我们所处时代和文化的表达者，而我们所处的时代和文化经常是很混乱的，不要想只是中国特色的事情，中国每年建筑体量增长的非常快，因此好像看起来问题很明显，但是每个地方其实都有。我们说设计师都是天才，说起来好像很容易，好像在说我们的客户就是傻逼，但是他们是清楚的，所以他们可以不和你合作。总能找到按照他们所说的要做的人，这种很常见吧？我也这么觉得。

　　另外一个方面来说，作为建筑师和室内设计师，首先要自己很好的对自我进行教育，这样我们有一些严肃的东西可以展示给客户看，而不是一个空洞的怪壳。因此，这个问题更深刻、更深入的植根在我们整个时代和文化当中，全球可能都是如此，不过我还是很乐观，作为每一个设计师我们应该相信我们所产出的东西，做我们所做的事情做到最好，如果你真的相信你做的东西是有质量的，肯定也能够说服你的客户，相信我。所以要有勇气去表达自己，而且比较委婉的、温柔的做客户的教育，当然尊重他的观点，但是要很好的引导它，来达成一个好的结果。

　　宋晔皓：刚才Stefan Davidovici说的很对，不光是你，大家都遇到这样的问题，有的时候有一种设计叫“左脚设计”，当你觉得甲方只配你用左脚设计的时候，或者左脚设计他也很可以的时候你就用左脚设计，当你值得你用手设计的，他也得配得上你的设计。当然，如果你一辈子用左脚设计的话，那你就完了。

　　今天就到这里。

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