编者按：由北京陶瓷商会主办、闽龙陶瓷总部基地协办的“降雾霾 提高装修品质”公益论坛近期在北京十里河举行。

　　时间：2015年9月12日

　　地点：闽龙广场

　　>>>>以下为论坛实录内容：
 

　　【主持人】：大家好，我们今天下午的论坛主题叫“防雾霾·提高装修品质公益论坛”，首先我介绍一下参加论坛的各位尊贵的嘉宾：

　　全国工商联房地产商会的副秘书长 王玉清

　　北京住宅房地产业商会会长黎乃超

　　商务部散装水泥应用促进中心处长杨东旭

　　中国砂浆网总裁张斌先生

　　北京百万家园监理董事长许国忠先生

　　圣点装饰的董事长李建先生

　　我们隆重的介绍北京市政协委员，北京陶瓷商会会长、闽龙陶瓷总部基地董事长，也是我们今天活动的东道主陈进林陈总。

　　今年一个大日子就是我们70周年阅兵，感受到了北京的阅兵蓝，应该说我们也做出了贡献，因为我们在推出环保砂浆，减少建筑装饰雾霾方面也做出了贡献，所以我们也为我们的阅兵庆功做出了一些贡献，也是我们今天的点题，防雾霾，提高装修品质这样的一个论坛。首先这个话题，我想问一下我们两位房地产商会的领导，我们知道近两年整个精装房的比例越来越大，在精装房的施工过程中，有哪些方面会产生环境污染、环境破坏，产生雾霾？目前在整个房地产建设当中，我们对于环境的污染体现在哪些方面？首先请王秘书长来谈一下。

　　房地产建设中哪些方面会引发环境污染？

　　【王玉清】：说起房子的装饰装修，我也不陌生，我最早在住建部的住宅产业化办公室做这方面的工作，当时我们的老会长叫聂梅生，她是这个办公室的主任，当时就推广叫住宅产业化的工作，其中出了一个文件就是叫做住宅装修一步到位的文件，很多年了，到现在。最后是发展到四节一环保，节能、节水，节电、节材，环境保护，绿色建筑的理念。再就是搞了一个住宅性能认定，从安全、舒适到结构，到经济性，都在做这方面的工作。

　　装饰装修这一块，从现在想，可能在我们今后的房地产发展方面占的比例会越来越大。为什么这么讲呢，现在房地产整个市场每年有十多亿的新建的量，它要进行装饰装修量很大，但是它跟新建房还不一样，它还有存量房更新的问题，这个量就大了去了。所以为什么装饰装修，包括陶瓷在内是装饰行业，包括自己的体会，一个家里面七八年，五六年就要重新装修一次，但是我们知道里面的建筑垃圾，木材，陶瓷，都有破坏环境，浪费材料现象的存在。

　　我个人觉得，我自己家装修还要交垃圾清运费，要把这些垃圾拉走，处理。我想可能不管是新建房子还是二手房装修，都在不断的装修，因为过几年就要重新装修一次，所以垃圾量是相当惊人的。所以这次陶瓷协会，我们跟简单的聊了一下，就想把有关装修装饰的各种水泥，辅料什么的做到一个闭环，做到无缝对接，减到最小的垃圾量，这个想法就特别符合当前可持续发展的大方向。

　　另外因为房地产商会还有一个全国房地产设计联盟，就是把设计公司这块，包括建筑装饰装修设计，都集中到设计的领域来，我们北京有一个企业叫红高装饰（音），他是我们的会员单位，他们就提出一个思想，我想把整个的项目，从投资到设计到施工，到管理，最后弄了一个闭环，跨产业链的。刚才我和秘书长聊天，他在说闭环这个思想，大家都在想这个问题。

　　所以我想我们的房地产会形成N个环，对整个房地产贡献很大，我今天刚来，没有什么体会，想到哪说到哪，谢谢。

　　【主持人】：刚才我们的秘书长也说了，整个住宅的建筑装饰装修过程中，未来尽量达到标准化，科学的施工，尽量的减少我们的装修污染。现在整个精装房，包括我们装修过程中，材料的使用的标准化，做到什么样的成绩，怎么通过这种标准化来减少装修污染，我觉得应该是我们一个大的话题。

　　接下来请黎会长给我们讲讲，尤其是北京的房地产建筑市场每年垃圾量很大，怎么控制建筑装修的垃圾，第二现在精装房的普及也很高，材料的使用上远远没有到公开、客观、公正的标准，材料使用应该说很无序，在这个过程中产生很多的污染，垃圾污染，灰尘，导致了很多雾霾的出现，这方面怎么改进呢？

　　如何改进由建筑装修垃圾会引发的污染问题？

　　【黎乃超】：首先感谢陈会长，非常高兴接受您的邀请来参加我们这次降雾霾的公益活动，你的这种举措应该受到业内人士的推崇。我刚才听到王秘书长的一席 话，我非常赞同。刚才主持人说了，要阅兵蓝也好，APEC蓝也好，这是党和国家，包括北京市政府做了大量的细致的工作，这个不应该形成某一个活动的蓝，应该天天蓝，形成一个常态。怎么达到这个呢，我们政府真的想了很多的办法，包括最近我们国家把京津冀一体化作为国家战略，对我们行业来讲，是一个机遇，要把非首都功能疏解过去，疏解人口，疏解过剩的产能，还要疏解一些不适合北京的产能，这里面有机遇，也有危机。机遇就是会有很多国家扶持的行业继续大发展，但是北京市所不允许在这这边的产业要疏解出去，我感觉今天我们的论坛好在哪，可能会给行业一个引领的作用，我们什么样的行业可能是未来更适合北京，也不一定完全是为了蓝天，可能为了更多的造福子孙后代，今天我们聊的是一个砂浆，其实我们聊的更多的是为子孙后代造福的一种心愿。

　　我们这个行业，我们前一段时间开了一个论坛，陈会长也去了，我们的局长就跟大家解读一下未来首都的功能是什么样的，什么需要疏解，什么需要扶持，其实我们行业就会想，这个行业是我们扶持的，我要大力度的去推，这个行业可能不适合，我们就要摒弃。

　　刚才主持人问了，你怎么做到未来的装修有一个标准，其实作为房地产商会，我觉得至少有两个职能，一个是要求我们行业商会的会员，或者行业要诚信守法，诚信我们装修完了，这里面的东西到底是不是好东西，这个其实很大程度上是一个诚信，因为他把腻子抹上去都看不到。守法，如果大违法大家就要说。

　　作为商会要引领企业如何朝着这个方向走，这是商会要做的工作。今天好在哪，刚才王秘书长也说了，要有一个标准，有法可依，我们四个全面也说了，其中有一点就是全面推进法制的建设，水泥砂浆也好，瓷砖也好，什么样的标准我就是满意的，就是可以接受的，什么样的标准是不符合标准的。作为商会来讲，作为开发企业来讲，因为也一些开发企业也不懂得这个道理，这个砂浆什么样才能够完全符合标准，所谓我们这块，我特别欢迎这种论坛，特别支持这种论坛，最终应该有一个成果，把所有的我们认为技术参数，形成一个比较简便的标准，治制定出来以后，应该还有一个普及的过程，今天很多媒体来了，大家形成一个标准以后，告诉我们的老百姓。今天也有监理的老总来了，通过监理最后也是一个制约他们的过程。

　　【主持人】：谢谢黎会长，刚才黎会长也点题了，我们随着住宅产业化的进程，房地产的装饰装修行业应该成为一个比较大的产生高耗材，高耗能，建筑垃圾，产生空气污染的根源，有很多细节的方面可以推进。我们北京陶瓷商会，闽龙，就从细节和砂浆处着手做这个问题，下面请陈总讲讲，为什么北京陶瓷商会从瓷砖的铺垫到砂浆着手来减少我们的建筑装饰的垃圾，通过使用高标准、环保的砂浆来减少扬尘，减少污染，怎么想到这里呢，为什么要从这个点进行切入？

　　闽龙陶瓷为何从砂浆着手减少污染？

　　【陈进林】：谢谢各位嘉宾，感谢我们所有的媒体朋友们，砂浆是诞生于我自己装修的一个艺术馆的装修，艺术馆的装修是这样的，因为我跟他们装饰公司讲，我说别的东西稍微差一些，因为我不懂，但是瓷砖这个一定给我装好，我不是说不懂，我懂你才要给我装好，这是我的门面，一定要给我弄好，结果装了一半以后，正好我们跟百万家园的许总是老关系了，我说你帮我看看装修的瓷砖现在弄的怎么样，他来了第一个感觉就是去弄沙子，抓起沙子看了一下，他说陈总，这个沙子里面含土30%左右，我说怎么含这么多，他说现在如果沙子要正规出来的还好一些，行业内说十车沙子掺两到三车土，利润更高了。

　　我说你过去看看吧，结果一敲，那个时候刚贴完没有两天就碰鼓了，许总来了以后就说不合格，他们说要不行我重新来，我说你别重新来了，你就放下，正好当一个教材，正好我做瓷砖的，没有事儿。

　　这样我跟许总一起喝茶，聊天，我说随着我们科技的发展，瓷砖的产品的质量不断的提高，但是这些人，装修的工人其实可能还停留在原来。因为贴砖我说赚的是工钱，干的是技术活，纯手工，没有可以用机械可以代替的，都是技术活，但是又没有说像别的东西可以速成，培训几天就可以贴好，这是时间的积累。

　　一个是直接的积累，基本上贴这个砖都是告诉你一比几，就这样传承下来，他再告诉他的徒弟，就是怎么做。所以这个没有一个标准，刚才两位房地产的协会和商会的领导都说了，没有一个标准。我们家装行业，其实政府也是多次出台了一个预拌砂浆，不能在室内直接搅拌，因为一拌肯定产生粉尘，一个是粉尘会飘浮，对工人的健康也有影响。我作为做陶瓷这么多年，其实心里都是很着急的，行业里面瓷砖不断的在推质量更好的产品，还有一个，产品的花色也在不断的提高。但是现在，脱落和空鼓一直是难题，在不断的增加，以前的瓷砖吸水率高一些，水泥砂浆容易粘住，现在的地砖上墙，大块的瓷砖贴不住，一两年之后就开始掉，空鼓。刚才说到我们的厨房那个，昨天北京电视台2015年过来现场拍了一个片子，对比的片子，真的空鼓，许总说了，砖是砖，水泥是水泥，墙是墙，这个有多种原因，一个是砂浆，还有一个他们不懂得比例搭配，可能还有贴的手艺、工艺。

　　我作为陶瓷行业，闽龙陶瓷总部基地这么多年也一直在考虑的事情，生产的瓷砖质量再好，如果没有好的工艺，没有好的辅料，该脱落还是会脱落，该空鼓还是会空鼓，所以我们这次通过几家的组合，一个是中国砂浆网，还有百万家园，还有我们久筑，还有闽龙，还有北京的陶瓷商会，几家联合生产的一款直贴砂浆，这个出来以后，应该说迅速占领了一些市场，而且得到了一些工人的认可，我昨天到一个工地去看，他们说太好用了。

　　【主持人】：刚才陈总介绍为什么陶瓷商会牵头做高品质环保砂浆的由来，个人装修切肤之痛到行业普遍存在的现象，我们闽龙陶瓷又是整个北京最大的，高端高品质的瓷砖零售基地，有好瓷砖，没有好砂浆，最终让老百姓现在没有得到很好的装修品质，所以陈总做了一件公益的事情。接下来我想问问我们百万家园的许总，由这个砂浆，使用的标准不够，质量不行，产生的装修问题，占比有多大？

　　第二点，我们不合格的砂浆，装修的污染程度有多大？还有一点很重要的，大家都会疑惑，砂浆的使用不合理，或者没有好的砂浆，怎么产生那么大的雾霾，您给我们解答一下？

　　不合格砂浆对空气污染究竟有多大危害？

　　【许国忠】：感谢这么多的媒体关注这个事情，水泥砂浆这个话题延伸与砂浆产业和家装产业，从我的角度来讲，作为装饰装修的监理，也是住建部的试点，16年以来，一直致力于维护消费者合法权益，让装修行业迅速的发展，迅速的壮大，这是一个社会，一直在做。

　　传统的水泥砂浆的搅拌，像陈总讲的，混合比例由工人制定，地面找平也是自定，真的不一定，沙子含土量太大，20%有良心的，30%正常，由土和水泥混合，我们想是什么样的局面，上午跟一些业主侃了一会儿—调查一下水家里房子的厨房、卫生间，阳台的墙砖用透明交代粘上了，全举手。

　　我从97年开始搞公益讲座，讲了一千多场，每次调查，这是一个痛点，家家户户如此，装修两年以后，基本上80%都空，我们最早开创的验房，毛坯房，精装修验房，2002年到现在，总共验了12万套，免费。当然还有很多的冲撞，跟装修公司冲撞，跟地产商冲撞。

　　包括解决消费者的投诉，这里面最早解决的投诉都是什么呢，老百姓投诉了，我怎么解决，各打五十大板，陶瓷企业掏瓷砖，施工单位施工，粘上就可以了。但是根本问题没有解决，实际上多年以来，陶瓷企业和一些施工工人也是蒙冤的，没有办法解决，我们一直在研究，也一直在想这个话题，就是机会，一个偶然的机会遇到了陈总，我们谈到了这个话题，干脆，我说咱们基于对瓷砖的了解，瓷砖本身分很多的类，陶土瓷，本身吸水率大，压力不需要那么大，他需要砂浆变化的时候，可能就会裂开，劲太大了，这个问题也是痛点，我们能不能专门给墙砖出一款单独的配方，粘的结识又不开裂。第二，能不能给地砖出一款，吸水率少，根据老百姓的需求，把地砖裁开，贴到墙上，防止下滑，加一些东西。

　　另外我们装饰装修里面，大量的需要改造，墙体的改造，结构的调整，一大部分，这里面牵涉到抹灰，做地暖也好，做水电改造也好，之后地面需要找平，大量的反沙，几乎90%都反沙，就出一款地面找平的砂浆，现在是五大类，我们逐步的解决问题。

　　家庭装修里面这些前期工作，混合过程造成的这些雾霾，环保机构的数字，建筑装饰业的扬尘造成北京雾霾已经占到14.4%。

　　【主持人】：仅次于做饭。

　　【许国忠】：这个很大，我们能不能在自己的岗位上做一点事情，给北京贡献一天蓝天，我们的短期项目，短期目标，来一天，贡献一天蓝天，所以这个行业也让我们很痛心，可喜的就是有了水泥砂浆，未来粘上不掉了，我们提高了装修品质，同时关爱到农民兄弟，粘砖的工人，抹灰的时候，我们做过实验，一个专门雾霾的检测的东西，放在那瞬间就爆，999，我用直贴砂浆是40几，差别很大，我们也感到很欣慰。最后电视台做了一个数据，自己搅拌，水泥、沙子，筛沙子，过水泥20分钟，一个人来完成，混合需要20分钟，每一次需要20分钟，每天大概要五六次才可以完成。所以我们用直贴砂浆一搅拌三分钟，两个差17分钟。这17分钟，我们给他们做，我们说你用17分钟的时间粘砖，看粘多少，提高劳动生产力，平常的做法，17分钟粘了1.14平米，我们每天按照五次说，1.14×5，就是5.7平米，每天多粘5.7平米，劳动效率提高了。

　　如果是工长，按照日工每天给他钱，400多块钱一天，每天多干了5.7平米，如果工人按照平米计算，我就多粘了5.7平米，200多块，我们的砂浆和原来的制作巨大差异，是买优良的沙子经过水洗设备烘干，然后很科学的按照不同的要求配方，这个砂浆的指标是有保证的，这就产生了一个问题，价格高了，价格比原来买破沙子要高。所以合多少钱呢，源源而来粘砖合10块钱的辅料，这个合15块钱，涨了50%，如果每天一个工人按照我们的方法去操作，他的大量的时间用在了粘砖上，刚才算了228块钱的差，每天十平米50块钱的砂浆，按照这个效率计算的话，100多块钱直接省，如果工人按照那种方式，不是400一天，而是600多一天，400加228，是这样的量。

　　所以电视台拍完片子，他们会做解说，会做比较，雾霾多少，劳动产出率多高，包括了安全性，所以我们对这个产品非常有信心。再有目前借着这个机会，两位是地产界的，我们在验收房子的时候，就目前北京地区而言，零散的家庭装修，瓷砖类的，空鼓，工程质量事故问题也是频有发生，在大的地产商公布的整体精装修这个范畴里面依然存在这样的问题，这是客观现实，不针对某一个企业。

　　我们检查，跟电视台一起拍片，业主有要求，我们给他们验房，目前房地产业厨房、卫生间的瓷砖空鼓率达到30%左右，这么多年工人是冤枉的，我们找到了砂浆的问题，希望未来各位媒体广为宣传，各位领导多关注，多关注我们北京的雾霾，也关注我们老百姓购房者的切身利益，同时施工当中的工人的安全，健康也需要得到关注，据我所知，不是很确切，大量的工人天长地久的吸收水泥，导致很多的矿物物吸入肺内，也会有潜伏的疾病的隐患，所以任重道远，我希望我们的砂浆也尽最大的可能，包括产品延伸，再进一步生产新的瓷砖的产品，给这个行业多做一些贡献。

　　还有一个问题需要跟大家说明一下，从前，没有我们直贴砂浆之前，我们的行业已经有砂浆了，就是混合砂浆，在工地检查是一种砂浆，适用于所有的工程，墙砖，地砖，抹灰，都是这样的砂浆，但是有一个黏结比例，有可能适合墙面不适合地面，适合地面不适合墙面，有差异。

　　再有一个，我们之前行业有一种产品，瓷砖粘结剂，是一个非常好的产品，黏结程度，坚固性都是非常好的，但是需要墙面找平，需要抹灰，绝大多数的工地还是使用原来的沙子，原来的水泥抹灰，造成基地的不坚固，后面的坚固是没有用的，他会整扇墙下来，所以用瓷砖粘结剂和瓷砖胶的工程，一定会用好的砂浆抹灰。我们的产品日后也会出，出了这个粘结剂以后，我们会配套的送一些这样的砂浆抹灰，保证我们工程的品质，这是项目没有玩笑，所有的项目必须严谨，必须实事求是，所以我们日后还会多加强工作，多合作，上午已经有50多家企业签约了，未来会有更多的企业投入到我们的直粘砂浆的使用、适用的过程，我相信明年，经过我们大家的共同努力，装修企业，材料企业，包括业主的监督谁还在用原来的水泥和沙子混合给北京制造雾霾，谁还在哪一个装饰公司，依然不关注农民兄弟的健康，这是一个大的话题，未来媒体朋友可以炒炒这个，谁还在残害工人的健康，我说话一向这么苛刻，有冒昧之处大家多原谅，谢谢！

　　【主持人】：谢谢许总，不愧是干了几十年的家装监理，对这个行业特别懂，也是我们消费者权益维护的带头人。刚才说到了装饰用的砂浆问题，接下来有请商务部散装水泥应用中心的杨处长，讲讲目前的水泥在建筑装饰、应用砂浆领域应该往哪一些方面做提升的工作，像许总这样达到好的砂浆，好的砂浆要有好的水泥，沙子过水烘干，水泥不行也是不可以的，水泥和沙子怎么配比，沙子合格还要有好的水泥，包括我们的应用中心，如何促进整个建筑装饰行业用好的水泥和砂浆，这方面怎么开展工作？

　　如何推动砂浆行业升级换代工作？

　　【杨东旭】：谢谢主持人，也谢谢各位嘉宾，特别谢谢在座的媒体朋友，有机会参加这样的论坛，跟大家分享一些经验、分享一些了解的情况，非常高兴，我们商务部是这样的，跟大家汇报一下工作的流程，第一我们在国务院分工序列里面有一项工作，就是推广散装水泥这项工作，根据国务院暂定的方案到今天为止落户在商务部管辖，这是原来国家老建材局的这块业务，从大的概念归并到商务部体系内，我们有全国散装水泥办公室，其实散装水泥推广工作从上个世纪五十年代开始，政府就在不遗余力的推广这项工作。1998年，国家再循环经济法当中规定，国家鼓励推广应用散装水泥，预拌混凝土，预拌砂浆，这是我们所有工作，以及我们所有的宣传，参与社会实践工作当中基本的依据。

　　随后我们在住建、工信、环保、财政多部门的协同合作下，直接让先后对于混凝土的推广应用，特别是到了2007年，我们在城市禁止现场搅拌砂浆，这一切工作其实都服务于当的工作，从十六大党说我们要增强我们的环境保护工作，环评要问责，到节能减排要问责，十七大讲环评问责，十八大把生态文明制度、建设作为全党的一个中心工作，五大布局之一。昨天中央政治局发布了生态文明制度建设的总体方案，所有的方案，无论是框架性结构的方案，包括说我们将来在资源疏导上的作为，未来我们所有的环境保护的要求、空间、布局的要求，一切都服务于一个根本的目标，就是提高环境质量，就是我们要按照十八大整体提出的要求，青山绿水。还老百姓一个蓝天碧水。

　　这项工作实际上一直在各个部门的协调下推动，刚才主持人谈到了，关于砂浆和我们的建筑装饰怎么有效结合的问题，在07年，我们的规范文件里面，确实没有涉及家装行业，这也是我今天特意到这里来听听大家的意见，看看大家的想法。这几年随着整个行业的进步，因为我是这么看待这个问题的，我们现在主张要还老百姓青山绿水，防止雾霾，我们要进行绿色建筑，但是绿色建筑一定离不开绿色建材，我们讲我们的预拌砂浆，我们的直贴的砂浆，都属于绿色建材的总体范畴。

　　刚才许总讲了，我们的建筑家装过程中，室内的各种情况，我想各位媒体朋友们也经常会看到，我们盖好的楼，掉下来一块，也经常看到媒体朋友关注的把谁的车砸了，又把墙的外力面贴瓷砖的，这个适合中国的国情，我们没有那么多的木材搭这些东西，瓷砖是使用最广泛的建筑材料，掉下来了，大面积多高的楼，多贵的物业该掉都会掉。

　　这是一个内外兼修的一件事情，我们说鼓励推广使用，我想一个在政策疏导上，我们要积极响应党中央和国务院的号召，行业主管部门，我们在十三五积极的策划和制定推广散装水泥的规划。

　　无论是财税政策，资本运营的引导方向，行业全产业链的推动，鼓励，政策上，我们还是希望在一些扎扎实实研究的基础上，你像陶瓷行业，砂浆行业，本身这种很有效的集合条件下，好的东西肯定会积极的推广，这种方式我们一直在积极的关注和鼓励。

　　因为这个东西，首先建材是一个工业的门类，我到今天为止，我个人的立场来看，中国的建材工业进程还没有完成，我们不能因噎废食，有这样、那样的扬尘，就把这个归类到这里来。

　　前两天，环保部发布了一个报告，就讲我环境保护，总体服务对经济的整体下行，有人提出这样的置疑，你们对环保增加那么多的投入，会不会影响到经济的发展，环保部的答案清晰明了，作为我们预拌砂浆行业以及产品的延伸，服务于社会，落地在陶瓷，简单的说我落实在了陶瓷和主体面一个怎样有效的连接，使用。怎样通过这种使用，通过工业化的方式，包括提高劳动生产力，提高工人的劳动智能，把我们的产品逐渐的提升品质，我觉得今天的工作都是有意义的。

　　主持人刚才问到，我们未来会怎么样，现在看来，我们未来会持续的关注相关行业的发展，也会在政策、标准，规范等领域，积极的推动这个行业的发展，先向大家汇报到这里，谢谢大家。

　　【主持人】：应该说我们国家在这方面是非常重视的，相关的工作也在积极的开展，对我们能够做出好的砂浆，减少装修污染，提升装修品质应该有信心，有保障。

　　刚才谈了水泥，谈了砂浆，我想中国砂浆网的张总，应该对砂浆行业比较了解。我们在整个建筑装饰装修行业里面，用到能像许总和杨处说的，达到品质砂浆的使用比例，现在可以达到多少？还有我们砂浆行业目前发展的问题，未来这个行业应该怎么样进化和发展的问题？

　　砂浆行业目前处于什么状态，还存在哪些问题？

　　【张斌】：谢谢主持人，我很高兴参加这次的论坛，因为我们是做砂浆的，砂浆这个东西其实是非常不起眼的，开发商也好，总包商也好，都看不上的一种材料，太小了，非常不重要。

　　今天我代表砂浆这块到这里来，就是有很大的进步。砂浆别看是很不起眼的东西，但是实际上是一个万金油，是在我们整个房建，土建基础设施里面必不可少的必须的辅助材料，这个材料目前是全国每年加起来用量在十亿吨，这是不小的一个盘子。这十亿吨，刚才主持人问到，这十亿吨的产量，去年的数据，总产量是8909万吨，还有很大的空间。

　　这个空间在哪呢，今天我们的主题是降雾霾，提高装修品质。降雾霾，我们北京市建委，建材办，他们做过一个调研，就北京的砂浆每年在空气当中排出的粉尘在15万吨，北京市的数据。北京市大概每年用的房建砂浆在1500万吨，还不算基础设施和市政设施，接近3000万吨，每年排放15万吨的工地砂浆到空气里面。这就不是说是一个小数据了，所以砂浆是很小的，但是你把总量一加就很多。比如说砂浆，贴瓷砖，一个家庭两居室，客厅60平方，厨房、卫生间20多平米墙面，大概用的砂浆在两吨左右，按照北京50万户每年家装规模，也有100万吨，所以这个数据是非常大的。

　　这里面我们排放之后，这是一个现场施工的排放，另外一个刚才许总说的很清楚，是质量问题，因为质量问题引起的反修又导致了材料浪费，又导致了生产，还要产生污染。这些数据就非常大，所以我们的陶瓷商会，从简单的这么一个瓷砖粘接砂浆入手，的的确确可以为北京的蓝天作出具体的贡献。这个是大家可以感受到的，因为大家都知道，你家里旁边有一个工地，你开窗户室内肯定都是灰，而且是现场搅拌砂浆，我们到工地看，沙子都在下面，水泥也在里面，拆的到处是灰，风一吹就扬尘，这是污染源。

　　我们推广这个预拌砂浆，基本是封闭的，我们的久筑，专门研发出了封闭式的搅拌机，就把粉尘的排放降到最低了，这是一个很大的进步，降低雾霾非常有用。

　　另外就是品质这块，这是业主来说他们最关心的，你砖贴上去以后不能老掉，掉了很麻烦，卖砖的也好，就买了这个砖，掉了，我到哪去补，找到原来的砖，你找回来贴上去也不一样。所以说品质是最重要的，以前我们为什么说小时候贴砖水泥沙子都没有什么问 ，之前的砖大部分都是陶砖，釉面砖，吸水率很高的，现在的砖进步了，又大又薄又漂亮，甚至现在还有陶板，你以前这个东西就不行了，砖进步了，粘贴材料不仅不，肯定会出问题，不吸水了，千份之一的吸水率，水泥砂浆进不到砖里面去了，就贴不住了，必须把材料改了，依靠化学的方式贴到上面去，砖是很重要的，是我们的英壮环节，大家贴到砖不能时不时的换，这个质量是非常重要的。

　　而我们的陶瓷商会，我觉得是非常大的进步，今天是开街五周年，每年都在进步，今年是连同砂浆在内，给业主提供一个体系方案，这就是一个很大的进步。

　　当然了，下一步我们也在履行降雾霾，提高装修品质，节约材料方面做更多的文章。就比如说我们现在的技术研发是龙湖科技，是国内最早的公司了，我们会把现在用的啤酒瓶，杯子，这些破碎的玻璃烧成玻璃微珠，添加到我们的砂浆里面，砂浆会变得很轻，增大体积，至少节省30%的材料，废物利用，又很方便，施工效果很好，所以我们的砂浆也不断的为降雾霾做出更大的贡献。

　　【主持人】：本身预拌砂浆成品率就不高，还有一点，是使用环节出了问题，使用环节还没有意识到不合格的砂浆对我们的建筑装饰影响很大，怎么推进他们的使用。

　　【张斌】：今天应该就是一个具体的办法，我们必须要宣传，因为我们的东西确实是很好的东西，而且直贴砂浆来源于使用方，来源于我们的陶瓷商会，监理公司，不是我们自己做出来的，应该是用户的需求，因用户的需求诞生的直贴砂浆，基于传统施工方式的新兴的瓷砖粘贴材料，这个材料国外也有，国外叫瓷砖胶，但是国外的瓷砖胶也有很多的厂家，但是不太好的，它必须对墙面的平整度要求非常高，你前面必须要平整，因为你前面不平整使用这个，是有胶的，你用多了反而有问题，所以我们要把这个配方进行处理，进行调整，适合我们传统的双面贴，面对面的贴，墙上挂一点砖，然后贴上去，提高效率，又能确保粘接力。

　　这个是好东西，我们避免了工人的培训，因为家装的工人很散，流动性很高，他们原来都做很厚的，突然贴两三毫米的，他怕掉，不敢用，必须做培训，培训的费用就非常大，甚至你推广的过程就很艰难，事实证明我们95年定制瓷砖开始到现在是非常慢的，我们的直贴砂浆就避免了这个过程，它是西方的，我们说来自于德国的一个技术和中国的实际的建筑施工情况相结合，适应我们现在施工环境的产品。工法没有变，原理是一样的。

　　我们希望今天的媒体朋友来了，多宣传，让更多的老百姓知道这个，他们知道这个事情是必须的，如果他们都不知道这个事情，你这个东西就贴不出去了。

　　【主持人】：而且我们家装的行业 ，实际上施工都是在我们的家装公司提供的辅材里面，家装都是必备的，大多数是由职工的工人和工头采购的，一般不含这个，工头直接采购，怎么让这些施工的人员意识到预拌砂浆，使用成品砂浆的重要性，同时能够促进他们使用，这是一个核心的问题，我们圣点的李总是搞家装公司的，你来谈谈，是不是未来家装公司把成品砂浆和预拌砂浆也是直接算到预算里面，工人自行采购，老百姓又不懂，这个灰色空间怎么办，这个工头自己搞一些标号不同的水泥，明明十块钱，他给业主报五十块钱，这个怎么办。

　　作为家装公司如何推动工人使用砂浆？

　　【李建】：工长是习惯性的有八毛不买一块，越便宜越好，利润最大化，从来都是这个习惯，不管东西多次，便宜了就行，他用这个东西把瓷砖全毁了，瓷砖这类的成品没有办法保证。

　　【主持人】：那么我们未来的家装公司，是不是把预拌砂浆作为标准的辅材来使用，您谈谈是不是也必要。

　　【李建】：谈这个问题前，我应该先谈一下陈总，许总和张总，他们三个人，有一个很好的比较，我们应该比二马，第一马是facebook的老板，马克.扎克伯格，他创立了facebook，就是微信的前身。第二个马就是马化腾，他把facebook，吸取了精华，学到了之后又创新了微信。这个就是一姐妹的关系，我又想到了陈总，陈总把这个产品直贴砂浆产品，陈总应该是妹妹，先有了姐姐才有了妹妹，那么姐姐是谁呢，姐姐就是传统的砂浆水泥，陈总，许总，张总，他们三个人，桃园三结义，把这个产品推到了一个高潮，新的贴工，给我们北京的蓝天带来了全新的概念。

　　作为我们装饰企业，必须要全力推广，因为这是一个好事，我们经过最早期跟许总和陈总，接触的比较早，几个月前就接触了，我们也通过进行一轮二轮三轮的实验，这个产品无论是施工工艺还是质量，在商言商，商人就要讲究商业的价值，在商言商，无论对我们的质量，施工工艺，还有我们的商业价值，也就是我们的综合成本，我们都是非常的认可的。

　　为什么这个产品它成本是高的，而我们也一定要使用呢，刚才许总说的特别好，其实他的综合成本是降低的，我们怎么才能更深一层的让我们的工队使用，我们进行了深入的探讨，原来六环外的没有办法配砂浆水泥，就产生了刚才主持人说的，我们这些工长自行采购，你只是定了一个标准，这个标准可能工长执行也可能将在外君命有所不受，这个产品恰恰弥补了这个弊端，这个产品不可能让他买，他在市场上也不见得买到，只能是直供，要不然配料中心直供，要不然张总他们统一直供，也可能将来发展到各个销售网点，我们就可以直购，这是今后的问题。

　　但是目前来讲，我们认为直供就可以规避一些外包采购，这是第一点。

　　第二，这个产品将来如果一旦通行开来，消费者受益了，他不可能让你再用传统的砂浆水泥进行补贴，消费者一旦认可了以后，工长去外面个消费者说这个东西不行，这个东西多一点，这个产品不好，已经没有用了。

　　以次充好的问题就基本上得到的解决。所以我想，我们应该感谢陈总，许总和张总，因为你们三个带来了一个新的，传统架构里面，建材领域的新货，二十年来，我没有看到产品的更新，我们的产品和技术没有这种质的飞跃，也可能是前期拿一个喷枪喷喷，算更新的，这是技术革新，针对产品的更新，我没有看到质的飞跃。

　　这个产品就是质的飞跃，首先一百平米，我接手了三天的工期，也就是意味着三个小工三天，我节省了至少六百块钱，如果瓦工三天节省了1200块钱，那这1200块钱，我可以每平米补贴五块钱，一百平米正好一百平方米的贴装面积，正好500块钱的成本，刚才许总说了，这个成本增长的比较快，1200减500，我还得到了700块钱的商业价值，我们在商言商，用商业价值来计算，我们就节省了很多费用，这700块钱虽然不多，大家我施工1200多套房子，全面采用这个产品，我不知道工期多长什么，拖延一天工期，七万块钱的成本，那如果是1128套乘以三天，我们节省了多少工期，如果这样综合算的话，我们的综合成本降低了，我们的质量提高了，我们的雾霾的问题，至少从我们建材领域，能克服一部分。那我们给社会，给政府，做出了很好的贡献 。

　　我相信，在我们全力的推动下，在我们整个行业的推动下，这个产品一定会达到一个新的制高点，一定使全国，甚至全世界人民受益，也希望三位老总有更好的创新，在最短的时间内有更好的产品，使得我们眼前更是一亮，谢谢大家！

　　【主持人】：这个事情是非常公益的事情，以上的嘉宾都谈了，我们媒体朋友有什么要问我们嘉宾的，可以提问。

　　【记者】：我想问一下陈总，之前我们闽龙也推出了买瓷砖送砂浆的活动，到目前为止这个活动收到的效果是怎样的？第二个问题想问一下许总，现在有五种产品用直贴砂浆，未来还会推出新的产品，可以介绍一下吗？

　　推出砂浆活动后消费者反馈如何？

　　【陈进林】：你说的送砂浆，当时我们直贴砂浆诞生开始，我们以为做好事呢，根本没有想到什么市场化运作，我们想通过这几家自己贡献自己的力量，你知道瓷砖的厂家们，一般价格比较高的，可能利润降低一点点，然后出砂浆的钱，宣传的产地，一些活动都由闽龙负责。我们的许总负责你出去，免费检测，出现问题我们去做，然后我们由中国砂浆网配套研究，找了一些各自的资源，摊到每一位我们就没有什么成本，我们瓷砖的厂家也愿意这样做，我们的砂浆厂他们也愿意免费给你们配送，我不赚钱，大家都不赚钱，我们以为送一万户，但是送出去很慢，就送了一百户，为什么送不出去，我说有种种原因，这就是我们社会的现象，比如说一听说送的东西，要么就是你的质量不好，要么就是羊毛出在羊身上，这些做生意的人，没有什么好心，怎么能免费送给砂浆呢。所以好多我们都是主动讲，我们送给你，他说不用，我们装修的时候都含里面了，我们不要，经常就这样的，所以很难。我们几个人多次研究，那段时间，说实话我们天天都在想，要这样下去，我们达不到效果，我们并不是说想赚多少钱，第一个从诞生开始，就是提的降雾霾，提高装修的品质，我站在自己或者商会的角度来讲，为行业做一点事情也是应该的，也没有说得到什么回报。

　　后来我们想这个如果要想做好，这个事情一定要市场化，我们当成一个事业来做。后来过了一段时间，确实遇到了问题，媒体也说，最近推的怎么样，我觉得有时候都不好意思说，才推了一百多户，那么大的力度，我们当时也像今天发牌的时候说的降雾霾有目的，原来有十几个瓷砖品牌厂家上台宣誓，今天我们又有四五十家的企业跟瓷砖厂家，发牌，我们也让他们宣誓，为这个事情必须做出自己的贡献。

　　所以这个送，送不动，我们就把直贴砂浆变成了市场化，现在推的速度还是很快的，现在签约的装饰公司就有二三十个，陆续的像比较大的，居然乐屋，包括实创，很多都签了，其实他们都试过，拿到工地，效果反映都很不错，所以他们敢签。许总更有意思的，沙霸请过来，直接就骂他，你以前干的都是流氓的事情，你不让别人好的东西进来，你站在门口，必须要我的，沙子要我的，水泥要我的。但是标准没有保证，刚才说了，掺两车有良心，掺三车是正常的，多的时候都不知道。

　　昨天电视台过来，我们一敲，整个墙就掉下来了，但是有的不敲就在那里，早晚有一天会掉，我们敲了就掉了。这个事情，不但要从装饰公司入手，我们还会从小区的沙霸入手，我们还会从刚才李总所说的，包括涂料商卖涂料的商家入手。包括我们也要培训工人，我们要给工人最大的礼物，实惠的礼物。他不仅仅是身体有保证，而且以后包括干活起来，不像以前说的出现现在的贴砖的工人，四十岁以下的没有了，我们去年搞了一个瓦工挑战赛，都是40岁以上的，这个以后怎么办，50几岁的退出去了，变成了空白，市场已经是一个空白了。通过这样的努力，能够让更多的年轻人能够跟上我们的前辈，不能断档，一定要有人干。所以刚才说的，包括我们培训工人，我们的目标是什么呢，我们到了年底可能要有一万个工人能够加入到我们的行列当中，我们有五千个设计师也能够，当做材料设计竞技，还有200家的材料商，包括设计公司，装饰公司，还有一百家卖涂料的商家，所以我们要尽快的，刚才许总，他们都在说了，借这个机会也希望我们媒体的朋友们能够给我们加把劲，助推一下，更快的达到我们的理想的目标。

　　【许国忠】：随着我们行业的发展，今年有一个新产品推出来，超薄陶瓷，我们直贴砂浆的产生是基于对陶瓷的了解，他适合什么我们出什么，为什么刚才讲了一个他不是粘结剂，他不是混合砂浆，他就是直贴砂浆，是的专用料。为了改变我们这个行业，迅速的革命性的变化，环保上，质量上，爱护工人健康上，多方面满足产品的需求，这是一个说法。前一段时间我们行业出现了很多的口号，第一个15天装一套房子，15天完工，那天我就很亢奋，我拿着微信就开始骂，家装都让互联网搅合乱套了，你们就是搅屎棍，铲除完成以后一定要抹灰，抹平，为防水做准备，水泥抹完了要有一个干燥期，最快三天才能刷防水，我们的防水要求是0.5毫米到1.5毫米的厚度成膜才可以具备防水的条件，如果刷一遍不能防水，目前的防水材料四个小时干燥，要三遍，还得温度和湿度正常，三天没戏，装修口没有吹牛的，三天一天一遍，前面三天，六天了。做不做避水实验，48小时泡水，不露不渗，才可以。这就八天了，防水保护做拉毛，你做得硬了才能粘砖，又三天，我就算技术特别好的工人，特别棒的工人，两天就把卫生间和厨房粘完，15天了，我算了怎么都不够，我算了16天才可以把砖粘完，我们不能打眼，因为水泥还软着呢，那个点热水器没有办法装，因为软，座便器可以装，洗手盆可以装，我说这个谁说15天谁是混蛋，我就这么说的，发微信就是这么骂的，要讲理，讲科学，不能逾越。

　　我做了16年的监理，每天跟施工队打交道，实话实说我不愿意这么干，但是我们这个行业不这么干不行，谁有本事谁举手，我带一个工长给你家干活，你跟他讲理试试，肯定讲不过他，他一万个理由等着你，就是个无赖，坐你家就不走了，加一万必须一万，加五千不行，打110都不行，就这么一群东西，气死我了，16年的监理，我就这么愤青，北京人就这样，真是一份心思干这个监理，要不然多受罪啊。

　　但是单纯用监理管工地，作用是单方面的，一方面打击，一方面教育，干了16年，可喜的看到家装行业大不一样了，但是我们设想到了，如果用产品来改变行业，这是最快的，比如说直贴砂浆，我们用这个，必须使这个，就结实，简化工艺，做减法，不做加法，瓷砖粘结剂是做了加法，加了30块钱，老百姓不掏，我是直接贴，不会有问题，我们永远这样承诺，用直贴砂浆粘的，什么时候砖掉下来，我们连砖带料都赔你。

　　我们继续说15天，20天的事儿，为了实现更快，我们现在和科研的一起研究，出一个产品，叫防水贴砖一体化的产品，这是目前实验正在做。未来有可能实现到哪一步呢，把卫生间拆完，做完了水电改造，直接就粘，我们对墙面一点要求都没有，就是防水砂浆，直接上面抹一层，稍稍一硬，一个小时就可以粘了，快一点三天可以做完，一周就可以做完扔了，我们这个硬度高，固化也快，所以这个产品需要我们进一步的研究、实验，再实验，稳妥了之后再推广，我们做一整套的报告书，质量检测，环保检测，推向整个行业，希望我们的产品能给行业带来巨大的进步，包括15天那个，用我们这个可以，不用我们这个没戏。另外快捷装有的，出租房，酒店也好，工期短的可以用这个，这是我们的未来。

　　我们的家装行业能造成雾霾的还不仅仅是抹灰，墙面打磨，这都是大课题，腻子，墙面打磨，直贴公司致力于改变北京的雾霾现状，给北京多一天的蓝天，我们也试图再研究，再优化更好的腻子，包括找平的石膏，同时我们还配工具，用我们的膜又平又没有污染，没有粉尘，我们致力于做这个事情。

　　中心点谈一个问题，我们始终认为我们年龄大了，老了，说话就退休了，实话实说，人活一辈子的意义在哪，意义不在于多少钱，你家有多少亿，该死也得死，我们在死之前给自己留一个念想，干一点对社会发展有意义的事情，对行业有意义的事情，歪风邪气该打就打，爆脾气，北京人就这个德行，看见不公平，路见不平一声吼，爱谁谁，所以人管不住自己，肾上腺素一下子就上来了，就这么一个脾气，只要他是非正义的，坚决不客气，毛病，这是多管闲事。所以难免在行业里面得罪人，真得罪人，但是我不怕，没有关系，我有尚方宝剑，广大业主的支持就是尚方宝剑。谢谢。

　　【主持人】：许总聊了砂浆行业，也是为老百姓着想，我们也希望陶瓷协会牵头，闽龙陶瓷总部基地支持，各方面的力量团结在一起，让更多的业主用上高品质的砂浆，享受到高品质的住宅，减少污染，让我们的北京真正的，那句口号叫什么，大美北京，碧水蓝天。感谢各位嘉宾，感谢媒体朋友，我们的论坛到此结束。
 

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