【论坛背景】

　　关于奢侈品：

　　在国际上被定义为“一种超出人们生存与发展需要范围的，具有独特、稀缺、珍奇等特点的消费品”；

　　从生产管理上讲，奢侈品就是采用“珍贵原材料”加上“神秘工艺”而制造出来的“顶级品质”的产品；

　　从经济学上讲，指的是价值/品质关系比值最高的产品；

　　从营销学上讲，奢侈品是指无形价值/有形价值关系比值最高的产品；

　　从社会学上讲，奢侈品是有地位，有身份，有高人一等的象征；

　　从心理学上讲，购买奢侈品的人完全不是在追求实用价值，而是在追求全人类“最好”的感觉。

　　从历史积淀讲，历史声誉是奢侈品牌的重要内涵。奢侈品牌的文化价值是很高的。一个产品的历史越长，它的文化内涵就会越丰富。

　　对于“奢侈品”这个概念的理解，不同学科中有着不同的解读。这个在国际上被定义为“一种超出人们生存与发展需要范围的，具有独特、稀缺、珍奇特点的消费品”的一个名词，长久以来都高高在上，代表着普通消费者对富足生活和高端体验的最典型的崇拜感情。

　　而在我国，消费者在心里普遍存在着“进口”产品就等于奢侈品或者高端产品的链接。在“达芬奇”事件之后，我们更应该回国头来看看，我国家居行业的发展状况，我国是否有自己的“奢侈品”家居产品？国产高端家居产品怎样进入“奢侈品”之列？本届论坛上，国内众多主流媒体与国内高端家居行业精英共同探讨中国家居奢侈品之路。

　　【论坛议题】

　　议题一：中国家居行业的状况及在国际家居行业的地位；

　　议题二：国产高端家居产品的质量、工艺水平探讨；

　　议题三：国产高端家居产品如何跻身奢侈品之列

　　【时间】2011年7月22日（周五）上午9：30-11：30

　　【地点】北京柏悦酒店 建国门外大街2号 银泰中心A座

　　【到场嘉宾】

　　亨利•戴

　　柔然壁纸

　　瑞士•吉博力

　　七月工坊

　　安捷适

　　BRAZZA

　　DOMO NATURE

　　--嘉宾精彩观点辑录

　　马小龙：中国经济在发展，中国家居产业在发展，虽然做奢侈品之路很难，但是我们仍然在坚持，我们相信也会实现，亨利•戴也会这么做。

　　金宝荣：好的品牌都是经过一个比较长的时间沉淀下来的。我们做家居的从业人员，应该有一个愿景打造全球化的家居品牌，这是我们所有家居人的愿景，只要企业和从业人有这个愿景，我们慢慢的离这个成功会越来越近。

　　马小刚：我想说的是把思维放开一些，因为现在是地球村，中国也是世界的，国外也可以成为中国的喜爱的产品。中国的奢侈品需要一段时间。只要诚信一定会有美好的未来。

　　周七月：世上本没有路，走的人多了便有了路。

　　雷槟：如果有机会能消费未来的话，才是真正的奢侈品。

　　温懂华：一要尊重原创，二要诚信经营，三坚持传承，四走向国际。

　　赖亚楠：我认为应该是建立健康的评价体系，就是价值体系，其实生活是个人的，适合就是最好的。

　　王立春：对于我们设计师来说我们每次到国外看一些国外的展会，其实我们心里面非常渴望能看到我们本土的企业。我们作为设计师来说，其实是更希望支持国内好的产品，更渴望本土的企业能成为世界好的品牌。

　　【支持媒体】

　　新京报

　　《缤纷家居》

　　北京商报

　　北京青年报

　　精品购物指南

　　搜狐家居网

中国家居产业的“奢侈品”之路

　　议题一：国内家居行业奢侈品现状分析

　　【主持人】：前段时间看到一个报道，国内很多奢侈品，比如箱包类95%以上的生产是在中国，对于家居行业我们是不是这样的状况，我们用国外的品牌，生产是不是在国内，我们这次的主题叫做中国家居行业的奢侈品之路，我们首先要认清自己在这个路的，什么位置，我们要走到什么位置，加入什么行列，首先我们从自己开始，认清国内家居的行业状况开始，请各位发表自己的看法。

　　企业家谈中国家居奢侈品现状

　　材料、设计、工艺构成奢侈品三大要素

亨利・戴常务副总马小龙　

　　【马小光】：中国的奢侈品之路可能有两方面要讲一下，一个是在消费者中间，国外的奢侈品做了好多年，坚持了好多年，代代相传，这样的商业文化，有上百年的历史。中国由于文革的破坏和一些阻碍，在市场化道路下，商业文化在很长时间里没有积累，这就和奢侈品的属性有点相悖，奢侈品在中国是一个必然的过程。第二个在市场中间做奢侈品也要两个观念要破，就是做奢侈品不仅是包装和宣传，而最主要的还是产品，也有朋友问过我说，你把产品品质、品牌和销售技巧排序的话，你怎么排，我想排第一位的一定是产品品质，第二是适当的品牌的塑造，第三才是一些销售技巧，或者销售引导，我觉得两个方面的假象要在两个战线打开，我觉得这才是做中国奢侈品的必由之路。

　　第二个至于怎么做奢侈品，我们要对奢侈品的概念进行一下明晰，奢侈品有几个基本的属性，第一个一定是选用优质的材料。第二有非常好的设计，第三有精良的制作工艺，这三条构成了奢侈品的基本的组成要素，然后再加之对品牌市场化的管理，传播，从而达到奢侈品的高端品牌形象。在这三点来看，我们可能会抛掉了很多的观念，从材料、观念、设计可以抛掉很多假的市场品牌。作为我们来讲，我们亨利•戴家居开始做国内市场是在06年，在北京开第一家独立店，在这六年过程我们坚持了很多的东西，就是我们认为的东西，第一就是真材实料，在这方面我们投入了大量的资金用以优质木材的采购和工艺的改进，还有优质工作队伍的培养，还有品牌建设。这种坚持不仅意味着你要花费很长的时间建立这种品牌的信赖度，包括成熟的产品。第二要树立打持久战的思想，奢侈品的历史属性就是长期坚持再坚持的过程，它的投入和产出难度比较高，只要爬到这个顶峰，奢侈品才能建立。

　　第三就是我们对奢侈品的理解，国外进口的并不必然是贵的。在亨利•戴，我们的进口产品分为：奢侈品进口、经典进口。我们有一个很明晰的界定，并不是从国外来的，都拿牌子来定，我们还是拿产品本身和工艺来说话。对于制造，我们只是抓自己的质量，自己的产品，自己的创新，自己东西艺术的发展，各种文明成果的综合运用，这是我们自己的独特发展之路。我们相信如果做到自己的坚持，我们一定会在这方面一定会取得我们想达成的愿望，成为中国奢侈品家居的标志。

　　消费者对国产家居和进口家居认识不清

柔然壁纸副总裁金宝荣　

　　【金宝荣】：说到中国家居的未来，我们首先要说到，其实中国目前很多的新概念的家居，抛开红木家具，中国目前的家居确实经历的时间不是很长，这一点很关键。另外一个，全球性成功的家居品牌，都要经历很长的时间，经过市场的验证，它才能成为一个全球性成功的品牌。所以作为中国的家居，目前之所以会出现这种情况，是因为我们的时间比较短。另外一个就是消费者对中国家居和进口家居的认知上有根本性的差别。所以说虽然消费者觉得中国是制造家居的一个大国，但是中国的消费者仍然觉得质量保证性不强，价格还是低价格，所以无形中还是比较喜欢国外的家居，于是造成市场的从业人员有这种的动机，或者有这种的想法借着国外的品牌，借着国外的产品来引导消费者。

　　任何一个好的家居品牌，都需要时间和耐心，这个也是值得我们家居行业去思考和引导的。我们从现在开始随着时间的推移，随着我们消费理念的改变，是可以打造一个能够跟国际接轨的好品牌。任何一个企业有目标，有意愿，有这个想法，他就应该逐渐地去实现。

　　【主持人】：谢谢亨利·戴与柔然壁纸给我们关于奢侈品家居理念的分享。接下来有情瑞士吉博力的马先生，能否从您经营国外高端品牌的角度分享一下我国的家居产品，在质量上、在工艺上是不是已经可以达到奢侈品的品质要求？

　　奢侈品是长期积累坚持的结果

吉博力马小刚　

　　【马小刚】：我是吉博力厂家，我想说一下奢侈品一定有一个发展的过程，和它所追求的一个方向。我想所谓的奢侈品，最初成立的时候也是很小，不是很奢华。但是它长年累月坚持它的方向，坚持它的诚信，坚持它的品位，最后才铸成了所谓的奢侈品。吉博力来说，我们是在全球比较领先的一个建筑排水系统，我们在国内很多的客户把我们定位为一种高端，或者是豪宅奢华的配制标志。吉博力本身的产品来说应该是很实用，但是所谓吉博力它的这种奢华的特色是它坚持品质，它有严格的标准，品牌标准，我想只要大家能够从诚信，从坚持品质这个方向出发的话，不管国际还有国内都将会走上奢侈品的道路。所以我们在座很多年轻人现在在用苹果手机，但是大家都知道这个产品都是在中国做的。但是我们中国的制造工艺应该是不差，只要我们坚持我们诚信经商的这种方向，应该是一点问题都没有。

　　所谓达芬奇暴光的事件我觉得也是正常，因为我们中国的发展速度很快，需要很多形势在这个社会中出现。达芬奇之所以会被曝光，是因为买达芬奇的客人他心里的落差很大，因为消费者认为他付出了价值，认准了这个牌子，这个产品不应该是这样的，最起码是诚信。我觉得这个曝光是好事，应该对我们的发展有很大的指导作用，我想我们中国的奢华之路应该是越来越宽广。

　　【主持人】：吉博力的马先生说到对中国制造在品质上面已经有认可，我们的工艺已经或者接近国际水平。七月工坊的周总，您之前是从事影视行业，后来进入家居产品的设计跟生产。而每次谈到奢侈品，我们总也绕不开的一个背景就是文化的传播和积累，我想你可以就我国家居行业奢侈品品牌发展的文化角度与我们探讨一下。

　　中国的奢侈品牌需坚持民族文化

七月工坊周七月　

　　【周七月】：中国家居的奢侈品前途，我从三个角度来说，第一从生产角度来说，咱们的家居奢侈品生产是非常棒的。我觉得中国从达芬奇这个事件来看，也证明我们的家居从生产上来讲是不弱于国外的很多高档家具生产商的。第二从品牌来讲，我觉得现在还不成熟，没有可能创造大品牌的可能性，也就是说中国不存在这个文化。还是拿达芬奇来说，达芬奇只是一种面子商品，所有买达芬奇的人，基本上不是自己享受。而在国外的观念中，奢侈品放在家里是用来享受的。达芬奇是中国面子文化的一个最典型的例子，这个例子正好说明我们中国真正奢侈品的路还远。国外的奢侈品都是以设计师为代表的，都是从设计师开始的，而我们的厂家都是从资本开始，都是从市场开始，没有一个说我这个厂家拥有哪个设计师，或者我这个设计师创造了哪个厂家。所以我觉得从设计师的角度来讲是死路一条。中国人买中国家居，只有两个标准，第一个是年份，是康熙的，还是明朝的；是海南的黄花梨还是其他，这些是购买和收藏的标准，跟设计师无关。

　　我觉得奢侈品的道路是非常远的，中国现在的文化和市场还不适合于奢侈品的发展。中国人太不懂奢侈品，太不懂享受了，然而一些假豪华的东西，假上等的东西，恰恰是中国需要的，商家也利用这个商机蒙骗消费者。我觉得中国家居的奢侈品前面的路还很长。但是应该说有曙光，比如说中国设计师（田嘉鑫）在国外非常有名，他设计的家居非常有名，台湾的（丁三光）设计的壁纸在国外卖到天价的，据说能卖到十几万一平米。在欧洲，在美国，在阿拉伯国家都是在最顶级的宾馆里才用，爱马仕现在也开始跟他定壁纸用在自己的包上，这都是咱们中国人的骄傲，也说明中国不是走不向世界。我就说一句话，如果要走向世界，一定要坚持我们民族的文化。

　　【主持人】：谢谢周先生就文化与奢侈品的养成间的思考，接下来有请安捷适的雷总，不论是您入股国际顶尖的奢侈品公司的这么一个做法，还是中国人自创奢侈品品牌这个方向，都是我们可以选择的，请您就这两个方面谈一下。

　　中西方对奢侈品的认知存在很大差异

安捷适总经理雷槟　

　　【雷槟】：我觉得中国人和西方人在奢侈品的定义不太一样，在消费的趋向上也不太一样。我感觉中国是一个品牌市场，但凡有品牌市场的地方，往往是因为有很多消费的，知识性消费比较少。一个可以传世的桌子，至今还在用的话，在中国是不能称之为奢侈品的话，显然我们的概念和西方已经有很大的区别了。

　　中国人在消费奢侈品的时候，大多数是根据知名度消费的，这是很多国外的品牌来到中国以后是品牌二次发展的一个现象。有些品牌在欧洲排名第一，但是到中国人不认识它，所以要在中国重新做一个品牌，这在中国非常吃力的，这需要时间。所以中国的现状，广告有两种方式来快速培养品牌，一个是广告，我们大家会发现，尤其是房地产，房地产是快速发展的市场。第二个有一些品牌不具备这种快速制造的这种可操作性的时候，就出现了达芬奇这样的情况，把一些品牌杜撰一下，像这种情况，在十年前已经有了，在意大利、法国贴牌，然后来到中国，利用国人对国家的神往，因为他没有去过他也没有真正消费过，也没有在这个国家生活过，这种神往帮助品牌的建立。达芬奇就是利用了很多国人对品牌的这种认知度不够，以及东方人对这种等级、对品牌天生的沮丧感，导致了中国是第一大奢侈品排名第一，日本是第二。这跟文化有关系。第三个我想拉回到智能化这一部分，智能化大家没有人会提出来，智能化里面的奢侈品品牌是什么呢？我觉得在知识消费类型的产品上面，在中国可以从另外一个角度反映出，中国消费者对于奢侈品品牌的定位，中国的市场不是一个知识型的市场，达芬奇也好，为什么动不动就谈实木，很多的时候实际上是因为中国消费者对真正的科技，还有里面的设计有一些有关更高层次的一些东西，因为知识的缺乏，而导致了这种在中国和西方出现了不同的奢侈品的品牌定义。

　　【主持人】：谢谢雷总，接下来有请代理BISAZZA的温总，你在做国内市场的时候，对于国内奢侈品消费市场和消费者的消费行为有什么样的理解。

　　奢侈品需专注设计

BISAZZA 温懂华　

　　【温懂华】：我是做BISAZZA马赛克，但是BISAZZA马赛克是欧洲56个奢侈品牌之一，是奢侈品会的会员。马赛克是一个建材产品，怎么能做成一个奢侈品呢，它非常注重设计，如果有一些媒体去过BISAZZA的博物馆就知道，它博物馆的展厅都是设计师的作品，每一年会邀请全球的设计师做一些产品。大家不会想到马赛克怎么贴到汽车上，设计师能贴上去，怎么贴到飞机上，他做到了，把马赛克贴到家居上，也做做到了，马赛克做成艺术化，拼图这方面做的非常好。奢侈品有一个历史的沉淀，BISAZZA已经50多年的历史了，在意大利那种文化氛围中，像意大利欧洲的很多教堂，都会用到马赛克，大家知道教堂都是他们国家花费最大经历财力物力的地方。BISAZZA做成奢侈品，有历史沉淀，是全球性的，我们看到很多品牌的奢侈品在全球，一看就知道是一个奢侈品牌。

　　【主持人】：其实我觉得像刚才七月工坊的周先生谈到，国内消费者在认识奢侈品的时候更强调原材料及工艺，而对设计的重视不足，而BISAZZA的温先生则刚好谈到了BISAZZA的马赛克非常注重设计。

　　【温懂华】：对，BISAZZA马赛克最注重设计的。

　　设计师谈中国的奢侈品现状

　　【主持人】：接下来我们请设计师嘉宾DOMO NATURE的（赖亚楠）谈一下，因为我相信你作为设计师的角度对这个方面有深刻的理解。

　　对自身文化不自信导致对奢侈品盲目崇拜

DOMO NATURE 赖亚楠　

　　【赖亚楠】：我觉得达芬奇背后隐藏的就是中国消费者这种盲目的消费，给了经营者这样一个经营思路。西方人对中国人的评价，中国人只买贵的，不卖好的，从这个角度上我们怎么解读奢侈品，目前中国对奢侈品的定义和评价体系的问题，大家目前对奢侈品的理解首先是价值等于身份，如果这一件东西值多少钱，我负担得起是因为我有这个实力。在这之后其他的东西他解读的非常少，我们对西方奢侈品的一些理解和认识从来不去考虑它品牌背后的文化价值，还有对品牌背后的这种理解和认同。我知道很多的奢侈品它们意大利的很多小镇，这些真的生产厂家，这个家居企业兢兢业业几代人专著研究这个产品，凝练了非常多的东西，这个产品面世以后在消费人群中有非常大的认知度的。我觉得中国消费者目前在奢侈品这种消费当中，大家消费的都是表面的东西，所以我们现在必须要在广大的消费者当中普及奢侈品的定义和理念是什么。

　　再一个就是目前中国对自身的文化不自信，造成了我们对奢侈品盲目的崇拜，奢侈品后面的解释是洋，然后是舶来品，进口的，我们从来不认为中国自己有奢侈品，我们不把奢侈品和真正的生活方式，生活理念，生活价值观的这种追求点放在一个层面上去考量。

　　奢侈品跟你的生活是息息相关的，我们现在面对的奢侈品是形象是面子，这是非常肤浅的消费，跟文化和生活的解读没有关系，这才是我们大家坐在这里讨论的目的。

　　【主持人】：接下来也是一个设计师的朋友，我想问一下同样作为设计师的王立春女士，您觉得设计成就一个奢侈品它的价值怎么样去体现。

　　接受品牌之前先接受产品内在的东西

独立设计师王立春　

　　【王立春】：非常理解刚才说的每一个事情，从我经历一些设计的案例当中，和一些我的客户，我现在其实越来越感觉到，中国消费者现在越来越走向一种理智。所以出现达芬奇这种事情很必然的，会被揭露出来。我经历过那些案子，包括一些，也许这些人是很多年前富起来了，大家现在消费这些产品的时候，大家看中的是产品的设计和内在东西。包括我们自己在理解一个好的产品，不会说盲目的先去接受这是一个什么牌子，首先我们是因为我们理解每一个产品的它的设计创意，设计理念，然后它的品质，然后才会关注品牌。刚才温总说的马赛克，我们也非常理解。一个好的产品首先是因为它的创意好，它的设计好，然后它的产品质量又好，这些东西会被我们这些设计师来接受，我们在服务我们客户的时候，我们理解产品的质量和内涵，我们再推荐给我的客户。

　　关于怎么样理解中国的奢侈品，我觉得现在中国的大环境是越来越好了，之前是有一些人是在刚刚前几年，有了钱后开始消费是图一种炫富，其实大家慢慢的也在走向一种理性的消费。我认为一个好的产品还是因为有好的设计才会出现这种好的产品。大家现在盲目的崇拜一些国外的设计师，其实我也接触过一些意大利的设计师，还有一些法国的设计师，也跟他们交流过，沟通过，看到他们的创意，其实国内本土的设计师不是做不到。只是国内更相信国外的设计师，而且国内设计师需要找到一些很好的工厂配合，把他们的创意制造出来。所以大家在说中国一个好的产品，一个奢侈品的产品，道路挺长的。我也非常理解，因为从设计和加工厂家的匹配上其实也存在一定的距离。

　　其实本土的设计师的设计理念并不差，那些出名的设计师也是因为跟国外的厂家做过设计，国内现在有很多好的设计师，他们的创意很好，但是没有一个很好的制造厂家来跟他们配合，其实也是不容易出来一个好的本土产品，我们怎么谈本土好的产品和奢侈品，我也很同意周总说的，一定是好的设计带动一个好的产品。

　　媒体谈中国家居奢侈品的现状

　　【主持人】：从媒体的角度来讲，大家关注达芬奇的事件比较多，也进行过很多探讨。首先有请搜狐的戴主编谈一下。

　　理性看待“进口”和“品牌”两个字　　

搜狐家居主编戴蓓　

　　【戴蓓】：可能三点，还有就是说达芬奇事件本身有一个误区，进口品牌，我觉得这两个字要分开进口不一定是品牌，进口是代表了你的手续，仅此而已。我觉得在中国很多的家具市场里面，我们发现很多伪的进口大牌，会忽悠消费者说这是意大利、法国知名品牌、顶级品牌。去过国外的人都知道，这个品牌在那个国家连知名度都没有，就是一个小作坊。在这个方面需要更理性看进口和品牌两个字，什么是进口，什么是品牌，需要分开来看。

　　“进口品牌”消费观点有待改变

　　第二个怎么理性看进口品牌这个词，我觉得这个词可能在物质很缺乏的年代，进口确实代表着很多品质感，比如说下时候，七八十年代出个国带个电视，或者电子产品进来就会觉得，人家做的东西确实好，这是代表品质感的东西。但是发展到今天全球化的市场这个进口的词已经发生了很大的变化，我们跟北京青年报做了一个消费者的调查，在网上，有一个数字很意思，如何理解进口家居的概念，第一个选项是国外的，家居本身纯进口的，这个投票是57%，这些消费者认为进口所有的东西都在原产地，这就叫进口。了解家居行业的人都很清楚，全球化市场之下，其实很多原材料和加工厂都设在中国。包括TOTO 1994年在中国设厂，我问他你的产品，你的研发和制造，包括在中国销售的一些产品，你的进口是什么概念。他说现在其实在中国生产的很多产品，除了核心部件以外，其他的东西都是在中国生产，全球很多陶瓷的东西，都是在中国生产的，你说怎么叫进口品牌。在当下这个进口品牌这个词，怎么理性的理解进口，需要很多人一起努力改变这个观念，因为中国的市场很大，我们现在已经成为世界的大工厂了，怎么更理性的理解进口这个词，需要大家一起去做的。

　　还有一个，刚才有一个嘉宾说，家是给谁看的，我前两天和朋友聊天，现在在中国算中产了，有车，有房子了，他说我这不算中产，这个在国外根本不叫中产，中产就是我对社会有什么贡献，那才叫中产。所以我觉得在中国也是一样，关于奢侈品我们的价值观是什么，更多的人是我的家是给谁看的，中国经济这么发达，原来富豪原来比车，比房子，现在比家居，我觉得这是一种进步，我们从原来本质上的东西变化到了生活上的东西，这是一种进步，这种进步也是需要时间的。我们也知道这位嘉宾讲，他这个家是享受用的，不是给别人看的，我觉得这个时间真的是需要很多的时间去沉淀，不是一天两天的事情。

　　设计师需要提升自信心

　　自信来自于哪里，四月份我们去了米兰家居展，我们也报道了芬迪家居的事件，我们曾经也探讨过，设计师的自信，设计师其实是引领了很多中国家居消费前沿的，消费者很多是通过设计师消费的，设计师的自信我觉得是不是也需要有一些改变和进步，我们中国有很多设计师做豪宅的设计师，推荐过我们中国民族的一些东西。我觉得这个是需要大家一起来努力的。大家讲到我们今天的主题，我觉得机会来了，中国有很大的市场，但是我们准备好了没有，我觉得刚才有几个嘉宾讲到，奢侈品是工艺、设计，讲了很多这方面的东西，在工艺方面，我们能做到吗，在设计方面我们能做到吗。4月份去参加米兰家居展，顺便看了几个工厂，其中有几个是全球比较顶级的卫浴品牌，当时采访的时候，我们看到了他的机器，因为我们也经常去参观很多的工厂，就问他说，为什么你们的机器好像看起来还不如中国的很多工厂，那个人很自豪的说，当然了，我们的机器比你们中国很多中小厂家好，但是我们一套的橱柜，可能我们要卖到30万这样的一个价格。我不需要把我的机器弄的很好，但是我们的品质感和设计，这是你做不到的，我觉得这个东西不是一天两天做成的。第二个去采访了一个意大利很知名的设计师，他一辈子只做了10把椅子，设计了10个椅子，我觉得有我们多少中国企业，我们能做到这一步呢，我们不着急，我们慢慢做，我们不是那么快，我觉得很多东西是需要思考的，他给我们演示了一把椅子，从5、6米的地方扔下来没有任何的声音，我不怕中国人抄，但是我怕欧洲人抄，因为中国人抄只能抄外型，但是也许欧洲如果抄的，他们关注的点不一样我觉得这些东西都需要我们考虑。

　　企业应当为设计师所创造出的价值买单

　　还有关于设计，中国的多少市场能够为设计买单，消费者也是这样，企业也是这样，现在这个阶段我们企业应该是走在前面为设计买单的人，有多少企业为设计买单。前一段时间跟曲美做了一个原创设计的活动，当时我们也是在讨论这样一个问题，在中国有多少的企业能够为设计师所创造的价值买单，比如曲美是拿5%的利润拿给产品设计的设计师，我们中国本土的企业能够做到这一点。这个需要大家一起努力，然后慢慢一起做，我觉得做比说更重要。谢谢。

　　【主持人】：看来我们的路很长，目前悲观情绪还是占了很高的比例，接下来请新京报的安主编谈一下。　　

新京报安峰　

　　中国构建奢侈品牌 需从设计工艺上进行突破

　　【安峰】：今天我们关注的话题挺好的，就是关注一下中国的奢侈品牌，它成长的路程到底怎么样，中国到底有没有自己的本土奢侈品牌。刚才也提到了中国的富人阶层成长很快，现在也正是一个财富聚集的快速阶段，我们身边突然冒出来一些贵族阶层，尤其是年轻的贵族阶层，他们的消费能力特别强。前两年我们报纸关注中高端的话题，这两年包括杂志和报纸，奢侈品这个字出现的频率比中高端会更频繁一些。中高端大家过去关注的是塔顶的人，奢侈品关注的是金字塔塔尖的人群。我们知道金字塔塔尖的消费观念和塔顶的消费观念还是不一样的，塔尖关注的是文化和艺术、品位，在他们的心理中，在消费的时候可能考虑的会更多，更多会比，可能高端的人群考虑是舒适型品牌这个概念，塔尖考虑艺术、品质，对生活的改变，包括生活理念的传承。所以说我觉得我们从这个角度上，从文化或者艺术上这个角度来看，我觉得我们培养本土的奢侈品品牌确实非常难，虽然说我们有几千年的文明史，这个文明还是一个断代的，而且中间受到了很多的冲击。比如说我们现在的社会上，我们的一些主流的价值观，或者主流的文化脉络怎么样，我们也说不清楚。在这种大环境下来谈，建立中国的奢侈品牌实际上还是有一定的困难。我觉得一定要改变，或者说我们想用奢侈品这几个字来改变，或者影响我们现在这种塔尖人群居住需求的话，我觉得我们应该从设计和艺术这几个方面有新的突破，因为前面几位在这方面谈的特别多，实际上我还是想一会想请各位在更多的聊一下本土的设计达到什么程度，包括对中国的设计师，包括品牌，他们对本土的设计的理念是怎么样的，他们对这种艺术或者人们包括新贵生活的理念理解多少，一会还请各位来多说一下。

　　【主持人】：刚才北京商报的主编也提到，在6年前报告过这个事情，今天我相信今天这个状况，你的感触尤其的深刻，请你谈一下。

　　构建中国奢侈品牌 关键把握消费心态　　

北京商报吴厚斌　

　　【吴厚斌】：达芬奇事件重要的一点，主要就是品牌和品质这两个东西是要相符合的。在人类心目中你是一个品牌，无论是什么品牌，首先是代表品质，产品肯定很好。但是达芬奇恰恰相反。从产地来说是纯进口的，意大利原产的，但是在国内产的。

　　【主持人】：接下来请一直致力于中国设计推广的缤纷家居的主编给我们谈一下。

　　【饶江宏】：我也说一下关于我对达芬奇简单的看法，因为达芬奇，其实在之前很多报告说是达芬奇家具，其实是达芬奇家居，它旗下有很多的品牌。其实我觉得这种现象在很多西方发达国家都存在，都一样，只不过没有像中国这么集中的体现出来，达芬奇出问题主要是因为欺诈，并不是因为他价格高，这个其实从市场的角度来讲是很正常的，只要有人买。达芬奇旗下有很多奢侈品品牌，都是很棒的东西，我们要分开来看，对于欺诈那一部分我们毫不留情，但是对于那一部分要分开看。

　　议题二：家居奢侈品的定义

　　【赖桠楠】：我发表一下我对奢侈品定义的理解，我觉得每一件产品的初衷首先是设计，奢侈品是享受的规格，钱不是奢侈品和普通产品拉开距离的唯一标准，奢侈品还有除了钱以外的很多东西才能得到的东西，奢侈品一定不是时尚产品，一定是很小众的，是非常稀有的，非常难得的，才能得到这件东西，而且是非常个人化的。奢侈品是一种行为方式，是一种产品的特殊的情感自我的关注，所形成的理解和认识。

　　【周七月】：我觉得这个商品是分级的一个是普通商品，一个是高级品，还有一个叫精品，另外一个叫极品。奢侈品是从极品开始的，是从少数的人去做一两件东西变成一个特别特殊的东西，然后开始走奢侈品的路子。走完之后最后变成批量生产，最后到大规模生产，成为像爱马仕这样的。皮尔卡达在法国是普通的高档商品，他进来之后在中国人什么不都知道的时候，他就代表什么，在后面才开始什么，这些品牌一点进来，按我的理解还是普遍商品、高级商品、精品、极品，这是我的理解。

　　议题三：国产高端家居产品如何跻身奢侈品之列

　　【主持人】：我们今天家居行业来讲，刚才我们提到说不论是我们的消费环境和心态，还是文化原因，还是设计因素导致我们今天的奢侈品品牌缺乏，我觉得更有建设性意义的是，在这些问题既定的情况下我们怎么做才是最关键的，所有这些问题在之前的讨论还是其他方面的讨论都是有涉及到的，可是就家居行业来讲，我们怎么才能成就，不论时间多久，这个可能更有意义的探讨，可能对于我们的设计师也好，对于中国家居企业来讲，应该是更有意义的一件事情。

　　【周七月】：怎么做其实咱们在座的人都做不到，这是一个综合的东西。要说奢侈品还是我强调它最本质的东西是设计师的作品。

　　【主持人】：设计在奢侈品里面含有的这个作用非常非常重要是吗。

　　【周七月】：不，最开始确实要定位到每个真正的时尚品牌和奢侈品的品牌其实最开始都是设计师的品牌，这个设计师做大了，和他有管理能力，最开始是一个个人，他把一个设计服装的概念引到时尚里面去，最后他成功了，最后变成首饰，变成手表，他有管理能力这个品牌就成了。但是无论能不能做成大的企业和品牌，还是一个小的品牌，它都是一个设计师的品牌，中国要强调设计师的地位，就跟电影要强调演员和导演的地位。服装界要强调设计师的地位其实是一个道理。家居也要走这个道路，才可能有真正的奢侈品和时尚产品。

　　【主持人】：谢谢周先生，他谈到了设计对于成就中国的高端家居的一个重要的作用。除了设计之外，我们是不是还有其他的问题需要解决。

　　【饶江宏】：他提的这个我是认同，设计在家居中的地位和在时装领域不一样，我们看很多的时装品牌也是以设计师为起点，然后走出来，资本进来，管理团队进来，最后成为一个大牌。家居不太一样还是以工厂，我们看德国法国、意大利这些大品牌，他们是以工厂为核心，然后设计加入进来。但是这些品牌确实对设计的这种关注，以及地位的高度确实是都在了。但是市场还是有区别的，首先是有品牌，然后有工艺，然后再加入设计，设计是一个催化的，去提升他的品牌价值很重要的催化作用。

　　【马小光】：把设计放在第一位我觉得是没有错的，但是要补充一下，设计为主导，生产制造为基础，品牌为保证，这是一个成熟的产业运作的规律，如果抛开某一点一定会走偏。我们第一个走的是设计，没有设计根本没有办法谈下面的。还有精良的用材料和工艺，还要有品牌的维护，包括诚实的经营，对内对外的文化传播，只有这些综合做好了，奢侈品的定义才能深入到消费者的心里面。 (责任编辑：JN106)

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