建筑实际上是一种多专业、多领域交叉的综合性学科，不可能靠建筑师一己之力去做，因为建筑师对一些领域欠缺专业认知，至少在创意各方面有一定的局限。一定要找合适的人去做，只有这样，才能 保证工程的质量。张宝贵先生既是艺术家，又是工艺师，是一个具有具体操作能力的人。现在很多作品都要有创意，但光有创意不行，必须要找到实施创意的途径，张先生有不一样的创意，而且又能把这个实施起来，这个我认为是很重要的。

  不少建筑师喜欢做幕墙。做幕墙看似很简单，但里面的构造却很复杂，它的学问大了。学建筑也要了解些幕墙的专业，不懂也不行。建筑师需要经过严格的教学训练和实践，同样，像做幕墙的工程师，或者做装饰的张先生，也需要懂建筑，只有这样才能更好地参与到设计工作当中来。我的一个做幕墙设计的朋友，对构造很熟悉，对建筑也有自己独到的见解，所以跟他在一起探讨问题就特别的不一样，他可以帮你出主意，帮你完善细节。正是因为建筑这门学科需要各方专业的协力、融合，所以我才极力 强调多专业渗透的重要性。只有这样，作品的整体性才会得到质的提升。

  跟张宝贵先生认识是我的缘分，我希望跟他共同完成宁夏大剧院项目，这也是我们第一次合作，希望互相找到感觉：我找到张先生的感觉，张先生找到我的感觉，然后把双方的感觉统一起来，把建筑做好。

  齐欣对宝贵先生的评论我也有同感，他的确是从未知到探险。其实做建筑师也是一样的，我经常讲我们做建筑的就像在无边无沿的大海中游泳，没有终点。你只能往前游，你看不到岸，虽然清楚自己的 目标是什么，但是你看不到。我就是这么做设计的，所以我有这种感觉。从未知到探险是一个不断探索、不断拼搏的过程。其实我很享受这个过程，确实很享受，感觉自己在不断前进。宝贵先生就是这样，他有很多新的点子和想法，他不仅仅做材料，还做工艺、做施工，他把整个体系都做出来了，这个是很成功的。张先生既是艺术家，也是一个工艺师。他有很多新的点子、新想法，他不仅做材料还做创意，做服务，所以跟他合作很放心。

  张宝贵＋程泰宁

  以下为整理后的对话实录：

  程泰宁：我是通过国家大剧院音乐厅的作品“认识”您的，开个玩笑。（当时）我没见到您本人，而是先看到了您的作品。国家大剧院在建设过程中我去过多次，当时我对它的室内装修不太满意，我觉得应该比我想象中做得更好一些。但是，到了音乐厅以后，我发现完全不一样了，音乐厅给我的感觉比其他厅都好。尤其是吊顶，我当时就问是谁做的，从那时知道了您，但那时是只闻其名不见其人。

  张宝贵：国家大剧院音乐厅吊顶，一共164块，100多吨，每一块我们都很精致地做，用计算机去分解，用手工去雕刻，用雕塑的感觉去体会。安德鲁提供了吊顶的石膏小稿，1/10 吧，小稿有很多分辨不了的东西，不知是制作的痕迹，还是创意。我跟我的助手讲，不管是痕迹还是创意，我们此时是放大样，都做出来吧，然后再感觉，再取舍。很多东西我们不懂，20多年过去了，所有的未知触动了我们的一种本能。

  程泰宁：建筑师还是很愿意和您合作的。

  张宝贵：建筑师都非常有学问，非常专业。您在墨臣做的报告讲到哲学上了，这个现象很多建筑师都有，特别是一些国外建筑师，不直接说建筑，不直接说专业，“跑题”了反 而让人容易理解他的设计。 您的讲座给我一种另外的感觉，我记得曾跟您说过，我仰慕70多岁那一代人，好多故事又回来了。

  程泰宁：建筑设计的创意也是来自于生活。

  张宝贵：渐悟也好，顿悟也好，就像能量，聚到一定程度就打雷了。十几年前，吴良镛先生让我给他做凤，做了许多稿，吴先生都说不对。我就告诉吴先生我不做了，我肯定理解不了您，吴先生说必须你做，别人做更不满意。反反复复做，偶然间有一稿他抓住了，他说就是这个东西。一路下来学习了许多东西。

  程泰宁：齐欣说您是一个善于探险的人，在未知中探险，我和他有同感。

  张宝贵：20 多年来，我是被一些事情教化过来的，不管是老一代建筑师，还是现在年轻的建筑师，我好像可以进入他们的空间当中。齐欣给我这么定位有道理，我不知道探险是什么，我没有足够的胆量和能力去探险。回想干过的这些项目，一回头才知道原来叫探险，惊了一身冷汗。齐欣设计了一个建筑，100米长，19米高，方盒子状，墙上面有大大小小的洞。那天我到他那儿去，我说如果你胆子够大，我就做成整块板，我跟他描述：把板子成1厘米厚，里头加纤维，现场支模，把它当作永久盒子板，再做钢构支撑，完了后边浇混凝土。有人担心没有伸缩缝，将来要裂。我们请专家讨论，针对可能发生的局部沉降、位移制定措施。有专家建议用汽车减震的方法，所谓阻尼效应，我明白，又是探险。当初安德鲁让我做音乐厅吊顶，周庆琳院长陪着去，当 时我说“能”的时候，其实很迷茫。当时就是想做，能不能走到终点，真的不知道。探险的路也不一定真的能有结果，一个又一个激流险阻，从未知到未知。

  张宝贵：除了建筑空间，包括对当地的好多东西得有一个认识，现在脑子有点空白，我想先去看看。

  程泰宁：还是要强调它的现代感，有微妙的感觉，把肌理做得很美就可以。这方面我们需要运用一些艺术的手法，但是不要太强。

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