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维权议事厅第一期：识别装饰公司的装修合同陷阱
工夫：2011年9月20日周二14:30
地点：新浪家居武汉站直播间
主持人：朱涵
嘉宾：武汉验房网装饰监理有限公司 宋金强 总经理 莫清海 总监
楚盾律师事务所 陈玉珩 副主任 郭瑶 律师
维权议事厅嘉宾：郭瑶律师 陈玉珩副主任 莫清海总监 宋金强总经理(从左至右)
主持人：观众朋友们，大家好，欢迎收看新浪家居维权议事厅栏目，我是主持人朱涵。家庭装修可谓是人生中的一件不大不小的事儿，装的顺利，皆大欢喜，但一个不当心，就会变成“装装修修”，以至会闹上法庭，那我们在装修过程中如何规避装饰公司及材料供应商的消费陷阱呢？今天，我们请来了武汉验房网装饰监理有限公司宋金强总经理，莫清海总监以及楚盾律师事务所陈玉珩副主任，郭瑶律师一起来讨论怎样有效辨认装饰公司的装修“陷阱”。
主持人：装修是个长期的过程，要大张旗鼓也要细水长流，中间触及到了很多方面，监理在装修过程中可能会起到特别重要的作用，请宋总介绍下，监理在装修过程中起什么作用。
宋总：监理在装修过程中，起着把关的作用。在材料、工艺、和资金方面进行严格的把关，让业主节约工夫，少操心，在期间规避一些问题。
主持人：谢谢宋总，那请莫总介绍下在装修过程中会遇到哪些需要注意的问题呢？在签订合同方面的。
莫总：在合同方面如果正式合同，还有一方面是条款，是不是合乎国家规定，很多合同签订的对业主不利，业主在这方面要注意。要写上对自己有利的东西，去掉对自己不利的东西，肯定要约定特别的要求比如：付款方式、工期、材料约定都需要在合同中体现，这样在施工中如果扯皮就有证据，不能口说无凭。付款方面可以选择多种付款比如倒付款，业主在前期尽量少付钱出去，让商家多做事。
主持人：我了解到装修合同也有一个规范文件，名称是《武汉市家庭居室装饰装修工程施工合同》，那业主在和商家签订合同时，需要和这个文件相同吗？
莫总：按理来说，签订的合同必须要和装饰协会的合同相同的，但在实际情况中，很多都不是，名义上是符合它的规范的，面子上是，里子确不是。
主持人：那网友和消费者可以要求装饰公司提供的合同和装饰协会提供的合同是一样的吗？
莫总：可以，但是有些小装饰公司不会给你提供，他只会提供自己的合同。
主持人：小装饰公司可能会怕以后出问题。
莫总：对，它提供的合同什么都没有，就是装修地址，简朴的装修日期等很基本的方面。
主持人：莫总能再和网友们说说，装饰公司报价做预算方面，在能保证质量的基础上，最低的限度是多少呢？哪些价格是一看就有问题的。
莫总：这方面肯定要了解基础行情，比方说，什么都不做，就做水电、瓷砖、乳胶漆、这样的基础工程100平米大概是两万以内，如果是加上家具、吊顶等方面，那这个价就谈不下去。
主持人：现在比较风行半包的形式，这个形式也比较符合武汉当地消费者的消费心理，如果是半包的话，基本价格会在哪个区间？
莫总：半包这种装修方式，100平米的在4.8万到5万左右，在这里面，还要看做了多少家具。如果说要做家具、做吊顶那可能费用就会多一些。
主持人：您刚刚提到了4.8万这个数字，也就是说2万到3万元这个价格做半包是不可能的。
莫总：那公司的级别就不一样了，用的料也不一样了。质量就不是很好，也没有保证。
主持人：那业主如果和装饰公司签订协议提到每平米在300元左右。
莫总：那武汉市只有一家装饰公司能做(笑)。
主持人：那后期会出现很多增加的项目吗？
莫总：那他们是什么都不管的。比方说房梁，是歪的就是歪的。墙面不平也不会管，业主质问也他们只会说：我就是这个价格。
宋总：那出了问题他们也不管的。
主持人：这种情况想象师前期可能会和业主说，我能给你做的很好，而且每平米只需300多元。
莫总：那是他们的标准，在这种情况下想象师的标准和业主的标准是不一样的。
主持人：但最后不是也会签一张保修协议吗？
莫总：签了保修协议也会给你修，就那样修，随便修修。
主持人：修完了还是会有很多问题的。
莫总：对，大不了不做了，后面的尾款也不要了。
主持人：您刚刚提到了一个尾款，那可以和我们的网友详细的解释下吗？
莫总：工程完成之后七天要结算尾款的，当然十天半个月也行，如果拖的工夫太长，那就放弃了家装装修的权利，自己放弃了。如果怕装饰公司施工出现质量问题，要在合同上追加一句，因装饰公司出现施工质量，施工方用尾款作为补偿。如果不交尾款，施工方又不认账，认为过期了，那就是得不偿失了。不交尾款要想方法把责任转嫁出去。
主持人：(笑)对，广大消费者要尽可能的保障自己的权益，我们的合作律师还坐在这里。
莫总：因为施工方有问题，我们消费者不交尾款，把这个写进合同里，这个是有理由的。
陈律师：对，是正常理由。
莫总：这不是找理由，是正常理由。要享受他的服务，但是出问题不想付钱(笑)，这是个很现实的问题。
主持人：我想问下陈律师，装修会遇到很多的问题，那这种遇到问题的消费者的法律意识怎么样？会主动用法律武器来保护自己吗？
陈律师：现在比以往会好很多，有些人可能不是意识问题，有的人觉得这个事情很麻烦，怕麻烦，其实很多人都是因为这种心态导致他签合同都比较随意，装修本身就是很麻烦的事情，有的人装修完后一辈子不想再来一次，因为要亲力亲为，我自己就有这种感觉，很麻烦。那既然是这么麻烦的事情，那就不要怕再麻烦一点，要把合同签的更细一点，更全面详细点。可以这样说一句，越是怕麻烦，会带来更多的麻烦。
主持人：提到这点，我们这里就有一个案例。李女士通过某装饰公司认识了想象师刘某，做出预算为两万多元。随即刘某又介绍“项目经理”马某给刘女士，并告诉李女士，不走公司流程以至可以把预算节约至1.6万元。装修合同中采用的是“半包”的装修方式，主料由业主方负责，辅料和人工费用由企业方承担。施工前期很顺利，可改造过了水电，到了铺砖环节，马某称经费不够，于是李女士又前后付给了马某共5000元的材料费用。可铺完地砖当天下午3点多，马某借口拉做墙面和木工用的材料一去不返，不见了踪影。联系想象师刘某，刘某才坦白说此人以前在公司干，现在自己是单干。
李女士后来得知，马某拿着支付的钱却一直没有给工人付费用。而李某保证“做的保证比马某好”，于是李女士又答应给李某8500元，分三次付清。可这次工人只做了墙腻子和衣柜的框架，又扔下不做了。质问李某，李某称，钱不够。可8500元中有1000元都是工人的费用，为此，李女士打电话给工人，该工人称，刘某只付了300元，他们干活是按时收费，就此，工程再被撂了挑子。
这个事情中李女士的经历可以说是特别惨痛的，其实这个案例是很典型的接私单产生的。那我们消费者应当如何避免此类事情的再次发生呢？
陈律师：这种事情可能很常见，发生这种事的根本原因在于消费者贪小利，她就是冲着价格过去的，她只看到有利的这一面，但风险的这一面没有看到。一个东西如果便宜，肯定有便宜的原因在里面。她贪小利，导致所有的思维都围绕着这个在转，可以说她就被别人套牢了。
主持人：李女士走的是私人的合同，没有走公司的流程，所以很多东西都不能保证，如果走公司的流程，就可以针对公司进行起诉。
陈律师：从法律上来说，就是主体不对，她没有找到一个有能力的，能承担风险的主体作为签协议的对象，这是第一方面，在这个基础上，要签署一个尽可能详细的合同，不要怕麻烦，先麻烦后省事点。
主持人：那就案例来说，李女士做出了预算为2万多元，这个价格应当是有很明显的问题的，后来以至节约至1.6万元。
莫总：如果100平米还要包括家具，那这个合同根本就是个假合同，就算签了2万，也要详细注明这2万元包含哪些方面，要做哪些事情，这样打官司也会有证据，比如说瓷砖50平方，柜子20个平方等等全部信息要明细化，在没有超出范围之内，哪怕要多出一元钱，也不能给。
主持人：这就告诉我们业主，在签署合同的时分要事无巨细。这样是业主自己的原因还是装饰公司或者想象师的原因就明了了。
莫总：你说柜子300元，我就只出300元。如果加平方，那是该另外算钱，但是没有加平方，那一毛钱也不能多出。
陈律师：这个事情要白纸黑字。
主持人：那这件事已经发生了，如果陈女士要起诉这个马某或者想象师，她需要保留哪些证据呢？
莫总：第一是预算，在签署合同时包括在内的，第二是项目表，李女士和谁签了合同就找谁。
陈律师：对，这个是和谁签了字就找谁，这里面不光触及到民事纠纷的问题，他把李女士的钱拿走了没做事，可能触及到了刑事问题，这一块可以通过报案的方式，这样力度会更大一些，这个有点边缘化，有可能是刑事民事之间。要尽快的解决问题，就要通过报案的方式。这样侦查力度大，他基于心理上的因素，就把钱还回来了，或者连续履行这个协议。比如说合同签了10万，只履行了2万，自己拿走了8万，这就触及到了合同诈骗。他是利用这个形式，实际上根本不打算做完。
莫总：这种单就应当施行倒付款，做到哪一步就给哪一步的钱。
主持人：这让我想起来市面风行的先装修后付款，莫总您能不能详细的介绍下。
莫总：业主要以最大的权限把资金放在自己的腰包里，把装饰公司的合同全部推翻，倒着来，先支付一小部分定金，给我把水电做完，砌墙做完，水电完工，再付一部分钱。第二部分可以分开付，比如木材到位，木工做到什么地方来了，付一部分钱，等把泥工做完，油漆工做到一个阶段，再付一部分钱。这样，我逼着你想方法给我做完。
主持人：这一单是走私单，很多业主如果走装饰公司很关怀保修的问题，那像保修协议应当注意哪些方面呢？
莫总：首先要剔除不合理的部分。
主持人：那一般会有哪些不合理的部分呢？
莫总：一般公司会提出业主主材没有到位，如果停工一天，甲方要赔偿乙方。虽然基本不会要，但是工夫长了装饰公司会找你要的，那是一笔不少的金额，一天千分之一。比如说出差一个月，需要停工一个月，等回来了再开工，这块肯定要约定。你需要提出的条件，肯定要在合同注明，比方说木材要什么品牌，什么品质，以至材质都可以约定。合同上全部以文字上的说明，白纸黑字就可以生效。固定式合同，闭口合同，但是口是朝着自己开的。口不是朝装饰公司开的，签订后只减不增，做多了不给钱，做少了退我钱。
郭律师：这样双方就可以协商一致了。
莫总：对，这就对想象师要求很高，严格立项，千万别算少，也别算多了，算少了就要减钱的，算多了是要赔钱的，要算的刚刚好。
主持人：这对想象师量房的功底就比较高。
陈律师：这在交钱之前就占主动权。
莫总：对，要想方法掐住装饰公司。
陈律师：在这之前可能要尽量的多学点相关的知识。
莫总：(笑)合同上要把平时不能说的，不好意思说的也要写的东西写进去。只要他签字，就会生效。
主持人：(笑)这样看来我们要把“不能说的秘密”全部写在合同里了。
陈律师：对，花一天的工夫好好的看合同比过以后很长一段工夫到处沾“白老鼠”。
主持人：这种情况下可能就是人的侥幸心理在作祟。很多消费者会觉得装饰公司会给你服务到位，但是合同作为一种“约束”，网友还是要好好对待的。今天特别感谢楚盾律师事务所和验房网的四位嘉宾，也很期待下一次和网友见面。
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