搜狐家居第78期《名师对话》栏目,邀请到三位重量级的嘉宾,澳珀家具首席设计师,中国家具设计委员会副主任朱小杰;著名艺术家、设计师邵帆;中央美术学院教授、为坐而设计策展人江黎,三位嘉宾就为坐而设计及产品设计展开探讨!
江黎、邵帆、朱小杰专访
精彩对话:
为坐而设计 为中国设计而作
作为年轻设计师应该注重设计、市场还是其他,在缺少资金的支持下,是否一定要将呈现事物作品,能否考虑其他的呈现方式,三位“坐家”表达了自己的看法!
【朱小杰】市场和设计师完全是两码事,大赛注重的是过程,最终呈现出来的是作品,过程更重要!
对大赛而言必须要事物,设计从平面到事物表现不一样,必须经过不断的实验才能让作品呈现,没有事物的比赛是有缺陷的,不完整的!
【邵帆】创作过程中,整个设计理念的表达是重点,但市场可以更宽泛,拓展到产品销售,市场定位,用户接受度等内容,设计师是给一个社会或一个群体做设计,他们的不止是接受价格或买卖问题,更是适应性问题。
对于作品呈现方式,实物是很重要,但也可以借鉴中国当代艺术奖的当代艺术批评奖,参赛的人提供一个计划,经评委评选选出获奖计划,提供奖金、出版、生产等帮助和扶持,也为大赛设置这样的一个奖项,未必每届都这设置,遇到就评!
【江黎】作为一个大赛,实际并没有必要考虑那么多后续的关系,我们的出发点在于激发设计师对人的行为最本质的思考,从而引导设计,如果过多的考虑市场等因素,就会让设计不纯粹了!
如果比赛不是实物那设计就不完善,图纸上的想象可以很多,但落到三维用材料、工艺实物过程还差了一大步。学生参加这个比赛,通过实践去完成设计构想,实际上是完善自己设计师职业化的过程。
一个大赛还是要延续它的风格和体系。邵老师说的那种方式,可以由基金会、政府、企成立一个专业的选拔体系的,去完善比赛。为坐而设计大赛是非常概念的一个设计的大赛,它没有太多的后续,没有雨市场,产业挂钩,至于以后如何操作还没想好,需要慎重。
一个在国际享有盛誉的知名家具设计师,一个出生艺术世家,横跨艺术和设计行业的著名艺术家&设计师,一个教授,大赛发起人总策划,他们每个人心中都有一个为坐而设计构想!
【朱小杰】一个赛事就是一种力量,这是一种如何将设计推向正确轨道的力量。如果特别强调结果,过程就没意义了。在过程中会学到很多东西,会感悟到生活的精彩。设计的过程是我们学会爱自己,爱民族,爱每个人的过程,幸福指数不高的人,“爱”缺了一点。
我之前的一个讲座《设计是有想法的模糊》,我非常强调有想法的模糊,它有三个主题:一怎样看历史,传承古人智慧,二怎样在大自然中获取灵感,人与自然共生,要学会爱它。三应用,学会欣赏别人、爱别人,用欣赏的角度去看他人的成功,如果保持这个心态,就会有自己的想法,所有设计都离不开这三个方面。爱自己,爱大自然,爱身边的每个人,设计是充满责任的。
【邵帆】这个大赛是一个层,一个坐标点,一个方法,这对一个设计生态特别好的,层面越多,这个生态越有价值。我们已经坚持了十年,这是难能可贵的。它有它的特点、语境,这特别重要,是所有人都期待的。像诺贝尔奖有自己的方式、语境、世界观,它是悬浮在那的一个坐标,它的价值我们从小就知道,它还有很多小平台,这个丰富了就特别有价值。时间的长度也是非常有价值的,为什么这个大赛和展览会越来越好,是因为经过十年大家都有一个预设,大家都知道规则,在继续做时就有价值,有坐标点了。
【江黎】邵老师把大赛提升到设计生态,我觉得特别好。中国的设计如何能提升,需要给它一个生态环境,丰富健康的土壤。这个大赛实际上也是起到这个作用,我一直把这个大赛标榜为中国设计文化的存在现象。十年前还没有这样一个能体现当代设计、当代中国设计文化的展览或比赛,当然现在多了,这几年各个领域都在做设计比赛,也涌现出很多好作品,很多设计师也在国际上获奖,这种设计生态是一种好的趋势。
接下来我们怎么走?中国文化讲究人和自然的和谐,或人生存方式的淘汰。作为人类发展前提,如何保持我们原来的几千年、几十年不变的文化和生活方式,这种文化维持了那么久,新东西很短暂,从人类可持续发展角度,我们过去三十年走得太快了,这也意味着毁得太快,太快就意味着缩短了人和地球生态的和谐时间。这个问题需要我们在设计比赛、设计教育、设计舆论上,应该重点考虑的。
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中国设计生态焕发生机
每个人都有自己的故事,走上和坚持设计艺术道路也是一件充满艰辛和快乐的事儿,不同的生活轨迹,走出不一样的生活!朱小杰、邵帆、江黎三位在设计艺术道路上坚持了很久的人,在回望自己过往时,又是哪般光景呢?
【朱小杰】我刚毕业时是在一家木材公司工作,相比较之下我觉得会计是最有技术的,通过自学考试获得会计师,那份工作坚持了7年,是非常理性的,是自己的平衡,为什么我又去做设计?因为我了解自己,之所以扔掉金饭碗的职业,是因为我觉得设计是责任感让使然,做设计会让我愉悦。了解自己、喜欢自己、知道自己能做什么,能做就有成就感,有成就感就会喜欢,喜欢就能坚持下去。现在设计就是我的一种生存状态,我乐此不疲。
设计师需要感性、天马行空,但是更需要严谨的工作模式。公司也需要严谨的管理,我的公司有40多个设计师,我们是一个团队,如果没有一个程序就无法引导行为。是这种工作逼采用这些现代管理方式。
【邵帆】我也觉得做艺术或设计喜欢最重要,能坚持下来就是喜欢,各行各业都一样,如果不是充满热忱,肯定坚持不下来,也做不好。我做艺术或设计,也是一个自然而然的事,我父母做艺术,我从小开始画画。设计对我而言就是画画过程中的因素,当我觉得应该把它做成一个三维实物,或有些符合装置、雕塑时,我就去做设计,我不是把它们分成行业来做。
我完全没有行业概念,我特别不愿意在某个行业里做东西,但我想表达的是一致的,是跟我的兴趣、世界观、价值观吻合,跟自己的认识在一个等量里。我特别反对将作品完全做成产品,如果把它作为产品定义就跟它的世界观、价值观不吻合,这时的作品一定不是艺术。好的设计就是艺术,艺术宽泛的,喜欢一定是和生活相关的,这是非常真实的。
【江黎】说起来挺惭愧的,我个人没有什么作品能进入行业去售卖、营销,我的职业是教师,虽然教了这么多年设计,但没有成为一个真正的设计师。我个人特别喜欢艺术,最开始画画、做雕塑,上学学雕塑,后来又做工艺、基础工业,这么多年走过来,一旦接触到特别喜欢的就会非常投入。
真正进入到设计行业,是到日本留学期间,喜欢上木工技术,喜欢当木匠的感觉。因为觉得做木雕没意思,就做家具,在日本的几年,真正有点像设计师,日本的“坐家”(坐在家里干活)。非常喜欢那会的状态,回国后成为老师,教育和学校氛围也是我个人比较喜欢的。实际上“为坐而设计”大赛也是针对当时的设计教育,在教学中发现一些弊病,想提倡一种设计教育思路,才做这样一个大赛。到现在已经十年,这十年来院校学生参加的比较多,尤其有邵老师、朱老师这样有实力的设计师、艺术家的支持,越来越有品质了。
访谈现场
艺术与家具是否能影响中国大众的审美水平,中国的审美意识输在哪里?产品设计师的困惑在哪里?
【邵帆】艺术就是生活之美,审美在生活中特别重要,它大于政治,甚至大于文化,含量特别大。审美也可以是很狭隘的判断,也可以是很宽泛的判断。中国最早的人和自然的关系是“契合”,这是生活在社会上的中国人最高的契合,契合感就是审美。
中国人玩的东西特别多,家具只是一部分,琴棋书画、建筑、花鸟、草虫都是美的东西,甚至真是超过文化的力量。我觉得美学甚至大于所有东西,人最主要的生活契合,就是人和自然界的契合感,这个契合感来自审美,是人最终极追求。
【朱小杰】中国人没有生活情趣,没有审美观。我觉得邵老师讲的“审美高于一切”非常好。其实通过“为坐而设计”提高我们对生活的理解,让我们的生活越来越有意思,这是一个非常重要的过程。设计本身就具备实用性、创新性、耐用性三要素,创造包括在创新性中。
设计上我从来没纠结过,我想得比较清楚,我一定做自己喜欢的,如果不是自己喜欢的,除非生活所迫,要么我不会做。
我觉得那些纠结的设计师需要了解一点,设计师不是给客户什么,是表达出客户潜在的需求,我觉得设计师要更学会一些看上去跟设计无关的东西。
【江黎】我没有什么设计作品在市场流通,因为参与设计流通的,我不认为那是我的设计。设计师这个角色有点复杂,他们有艺术家的思想、追求,但又要面对客户、甲方,甲方往往资金、地位都很强大的,这方面相对比较让他们纠结。
中国的体制,设计问题上不是听设计师的,而是让设计师听从政府、老板的,这是中国设计师纠结症结,对设计师的认可度,设计师地位较国外有差距。
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文化传承 要身体力行的践行
有着五千年悠久历史文化的中国,在西方文化的撞击下,国人开始思考如何传承我们的文化,如何创新我们的文化?
【邵帆】我们现在所有人,包括设计、艺术,秉着一个西方人的思维模式和审美体系,用西方人的眼睛,拿中国的符号放在上面,这称之为传承。但很多西方专业人士认为你根本没有做传承的事情,只是把符号摘过来。
我们先要找到传统跟西方的根本区别,为什么产生明式家具,为什么产生中国结这些符号,要找到根源,这个根源是第一推动力。我们中国人跟西方的审美意识形态和价值观、世界观不同,中国从鸦片战争以后我们思维模式完全跟过去相反。西方设计定义有三点:实用性、耐用性、审美,但中国过去的设计讲究传世,耐用性特别重要,也是简的好方法,在中国过去也是实用性、耐用性和审美性,但过去可能把审美性放在第一位,然后是耐用性,实用性最后,这是中西方文化一个特别大的根本区别。
中国最近一、二百年就是一个发展控,二百年前中国人秉着不发展观,带来了科学的落后,但它给其他的文化,审美带来了一个特别大的空间和土壤。今天整个人类以西方世界观来发展,发展到现在带来了很多无法化解的现代危机,西方学者也突然发现了中国的这种超稳态文明的可贵之处。不是提倡人类不发展,但至少有一个坐标点,一个可参照的超稳态文明。
【江黎】邵老师刚谈到的这个问题,我觉得东方文化是相通的,但在日本好像到目前,设计、艺术、文化行业的,包括老百姓,有一种观念挺好的,他们认为对于身外万物,要尊敬,要爱惜,要把他们跟人一样尊重,万物有灵的观念与中国过去一样,那现在中国到底在提倡什么?这也需要去检讨。
日本形成的对传统文化的真正的认识或兴趣,像日本茶道,为什么有那么多程序,要那么多道具,真正去体会就会发现那是一种美,包括你所有动作是一种美的体系。
【朱小杰】我们中国道家的思想,认为人不是世界主宰,这个东西方完全不同的观念,西方认为人是世界主宰,我们中国认为人是万物一员,万物都是有生命的,这个世界的和谐,是因为彼此互相尊重,这是东西方国家的文化的不同。
传承是要回到我们过去的生活方式,尽管目前的情况已经注定了,但每个人要提倡这样的东方生活方式,将这种方式保留,无论谁做设计,都是为我们生活方式而设计的,文化就是生活方式。
访谈现场
作为中央美术学院的教授,为何要邀请朱小杰,邵帆这样的设计师艺术家走进课堂,为学生传道解惑!?当下为何那么多人感到不幸福?三位老师的幸福秘籍又是什么?
【江黎】我长期在学院里,在设计领域会有不足之处,所以我要让我的学生避免这种不足,让学生成为设计师最终走向社会,需要很多像朱老师和邵老师这样特别有经验,热衷文化、教育的专业设计师扩展他们的知识面。大学教育应该接触不同方面,不同领域的老师。
我告诉学生要建立自己的生活方式,把现在学到的,或兴趣作为他将来的一种生活方式走下去,这样幸福指数就会高。如果有一个自己很喜欢的事,自然就会获取一些需要的东西。
【朱小杰】我进大学教书有自己的想法,因为我没上过大学,所以去教书也是一种上学的方式,而且会把自己零散的知识归纳整理贯通于教学中,这就是一个学习过程。
另一个想法是让同学们听到不同的声音,大学里只有一种声音是不对的,我会完全站在另外一个角度去讲。最后一个想法,我觉得社会给我带来愉悦、幸福,我要用一种形式回馈社会,每次上课学生也会给我很多灵感。
【邵帆】我带课经验不多,我觉得在学校教学非常难,我特别怕误人子弟,很多学校太“对”了,这种一定有问题的,一定是不对的。刚听朱老师刚才讲的那要感谢社会,我深受感动。我觉得今天的人,大部分抱怨特别多,这说明社会的进步。但中国古人讲究“天人合一”,这个天就是你待在这个社会,只有做到骨子里真正的天人合一,幸福指数才会提高。
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