【云浩专栏】

　　云浩：学者、古诗词人、中央美术学院课程教授。

　　第二期：《前卫的艺术还是为钱的艺术》

　　访谈人：云浩

　　朱其：艺术批评家，独立策展人

　　云浩：我发现韩寒事件和熊的事件有个共同点，借助了隐喻的强大力量。

　　朱其：对，就是一个企业虐待一只熊，现在让民众已经联想到，就感觉我们现在每个人的生活就像被关在笼子里虐待，抽你的血。实际上他等于是把熊这个事情做成一个这个社会的精神隐喻了。

　　云浩：黑熊完成了一个社会的隐喻，那就是被限制着自由，并被时刻活体取用，这仿佛是广大白领阶层面临的心理困境，更是潜意识中认为受压抑的人群的困境，他们觉得自己被一个庞大的机构所囚禁，这庞大机构之所以为他们提供幼儿园、游乐场，无非为了养着他们为自己服务，而且最严酷的是被活体取用。

 云浩和朱其

　　朱其：其实现在这次大众为什么对这个事情反映大？因为大家也买不起熊胆，其实跟大家也没关系，归真堂也不见得就是为了虐待熊，老板也不是真虐待员工。但是这个事情就是说它就像一部电影一样，它直接把每一个人内心感受，用熊的企业把它做成一个隐喻来进行攻击，那么这样的话，我觉得他们就像做了一部大片似的，就揭发了每个人的内心苦闷。

　　云浩：在理想被泯灭的当代，任何此类的隐喻都可以激怒太多的人，所以他们的抗争意识崛起，把拯救黑熊和拯救自己在潜意识中关联在一起。

　　韩寒也是这样一种社会隐喻，之前他在隐喻抗争，现在他在隐喻做假，人们对抗争的渴望成就了韩寒，人们对造假的痛恨在毁灭韩寒。

　　制造隐喻的群体，同时完成了造神与灭神，这其实是同一个群落中的人，当代中国人，他们需要除自己之外的他人为他们完成“任务”，而他们总是那沉默的大多数，这个看似温和的民族在熊和韩寒的问题上体现出他们性格中真实的，甚至是更真实的另一面，癫狂与极端。

　　云浩：韩寒这个代笔不代笔问题也是个社会隐喻，但是在当代艺术圈子，代笔算个什么事情呀，我听说陈逸飞都有个代笔团队

　　朱其：这都是谁都知道的“秘密”，这F4应该都有人代笔……

　　云浩：F4是什么？

　　朱其：前卫艺术里面卖的最火的，方力钧，张晓刚，岳敏君，曾梵志。

　　首先张晓刚是有人代笔嘛。

　　云浩：张晓刚没有吧？

　　朱其：我一个哥们的弟弟给他画，这个我知道。

　　这帮前卫艺术家几乎都有，王广义什么几乎都有。

　　方力钧都不忌讳这个，他家里工作室，就是人家进去，他都有代笔坐在家里替他在画，给人看着都无所谓。

　　云浩：这种有代笔痕迹的画怎么算艺术品的价值？

　　朱其：代笔有好几种，比如说岳敏君那个代笔就比岳敏君画得好，不但无损于他的形象，还给他添彩，是吧？大家说岳敏君现在画得比以前进步多了，肯定枪手比他画得好……

　　云浩：这个代笔在这个前卫艺术界几乎快成一个共识了，我把“前卫艺术”称做“为钱艺术”，钱是主语，艺术只是个他们挣钱的手段，你说他老不卖画改行开了夜总会，对于那个所谓的前卫艺术家等于没改行。

　　为什么能在前卫艺术圈里一个大家可以共识、共忍受的一件事儿，怎么跑到文学圈里就可以把一个作家致命呢？

　　朱其：美术界是这样的，如果代笔水平高的呢，大家也无所谓，如果代笔水平差，就肯定是有问题的。

　　云浩：有一件事儿我想你也知道，“明四家”之首的文征明，文征明是旁边他的学生以团队的方式在为他代笔，有的人都帮他签名，因为要他的画的人太多了。

　　朱其：主要可能因为使用语言的能力是普遍的，懂文学的人比较多，大部分人不太懂美术，代笔也看不出来。

　　云浩：应该不是这个原因。 是不是可以这样说，绘画是一个多重工序的事儿，对吧？比如说一个油画，你要非说代笔的话，帮你做画框子这个人、帮你绷画布的人，某种意义上也在帮你代笔。那韩寒咱不了解，不敢妄下断言，可对韩寒的指责职业作家都觉得可笑，很多人帮作家的作品出谋划策，或者说支个招，这算代笔了？他爸爸真有那两下子的话，他爸才是个神话，这跟本就莫须有，我看不下去是因为对待韩寒就像当年的群众专政，中国人趁火打劫的那点劣根暴露无遗，其实很多现在打韩寒的就是当年给他溜须拍马的，这帮所谓的公知，顶多算个公鸡，公共鸡，捧他时候赚点稿费，骂他时候赚点眼球，横竖他们都有的说，横竖他们都有的吃，这帮公知才是知识界的祸害。

　　朱其：本来就是这样，想搞跨一个知识分子，用这个代笔之类的质疑，你没法防范，而且很容易被搞臭。

　　云浩：按你说的，当代艺术界那么多代笔，屁事没有，韩寒一说代笔，整个人给搞垮，作家这个称号好脆弱。

　　朱其：也不是，因为懂美术的人少，就包括画家，自己画不到这个水平的人、欣赏不了这个水平的人也多的是呀

　　云浩：其实代笔的画跟代笔的文字一样是一钱不值的。

　　朱其：都是一钱不值，但问题是，画因为很多人觉得，我虽然觉得他也许有人代笔，但是我自己也不会画，我不敢说出来。那文学不一样，文学，没读过大学的人也读了很多书的，他一看文字有代笔就瞧不起这个事儿。

　　朱其：前卫艺术是个产业链，是一种纯商业行为

　　云浩：说得好，所有艺术门类里面，只有美术的前卫艺术和艺术无关，作为教父的老栗早就把话交代明白了，重要的不是艺术

　　朱其：整个前卫艺术崛起的90年代，大家为争夺出国展览，开始就展开了“江湖斗争”，因为这意味着你赶上了一轮，这十年就是每一轮都有你。如果你一轮赶不上，就是轮轮赶不上了。这个十年以后的差距就很大了，就像方力钧和其他出名的艺术家一样，一开始大家都差不多，就是因为他多了一轮以后，后面十轮就拉开距离了。还有90年代威尼斯双年展，大部分人是借钱去威尼斯的，威尼斯不报销机票，但是有些人就不愿意借钱，没去，没去后来卖作品也没挣上很多钱，后面很多机会也没有了，成为国际明星、艺术家的机会就没了。

　　但是我觉得好玩的不是这个事情，好玩的就是大家开始围绕着这个争夺策展人，争夺外国策展人，这个事情比较有意思。他后来就形成一个什么呢？外国策展人到中国，第一站一般是来北京，一直到离开。比如说他到北京就会有人来接他，接了以后跟北京的一个大佬见面，这个大佬给他见北京的他指定的艺术家。然后第二站一般是去上海，上海离杭州近，再去杭州，杭州完了再去广州，一般只去这四个城市，其他的都不去了。北京大佬和老外见完以后，会给他开一个名单，就说你到上海去见谁、找谁，然后他就带这个名单到上海。然后上海的大佬就接待他，安排上海的艺术家跟他见面。他是有名单的，这些老外也特别有规矩，他不会去找名单以外的，他如果找名单以外的人，下一次这个大佬就不给他开名单了。其实他问了也没有用，比如说他问说还有没有别的好的艺术家，那些人说没有，这个城市就我们几个是最好的，最好的艺术家都在这里。

　　云浩：你也算个搞当代的，你知道我怎么命名你们吗？当代艺术——裆带艺术。裤裆一带的艺术，除了鸡巴就是钱，都在裤裆一带，前卫艺术就是为钱的艺术。

　　朱其：我和他们不一样……

　　云浩：你有啥不一样的，顶多你是觉醒的鸡，可你在妓院大喊你们他妈都是鸡，本来这个行业挺脏，和妓院一样的买卖，你一喊，那些“名妓”脸都白了，所以现在联合起来收拾你，所谓当代艺术圈就是鳖妓联盟，土鳖发财，嫖的累了，想在明星妓女前面争面子，开始收藏裆带艺术，你过去是个大茶壶，负责介绍花魁的，好花魁都不让你经手，结果你开始揭秘……这些裆带艺术家原本就是和土鳖一样的文盲，没成为鳖成了当代艺术鸡，一个卖下半身，一个买下半身，他们原本就是一个村的。你看看你们这个圈子，一帮少才缺德的二流子，不是开个饭馆，就是开个夜总会，有些二流子中的傻逼还就不画画直接开饭馆了，艺术和他们有屌逼关系。

　　朱其：你说三个贵州人吧？

　　云浩：不光是他们，方力钧饭馆就在我住的楼下，这世道就成全这些没文化的货色，今天的文化我叫做二次文革，商业崛起，文化一定沦丧，尤其是传统被摧毁以后。表面轰轰烈烈，推出的净是些垃圾，背后都是国外资本在炒作，国内这帮傻逼万元户跟风。

　　朱其：哈哈，我接着说。有些时候甚至北京会派一个人陪这个老外去其他的三个城市，然后一直到最后，比如说他从上海机场或者广东机场再起飞，整个过程就受到严密的控制，就像“兄弟会”，你进入到了中国之后，你不可能见这帮兄弟会以外的人，你想见也见不着。而且这时候又会出现一些问题，叫截跑道、抢机场。因为其他的艺术家都会采用一些非常手段，就想中途拦截这个老外。中国人的智慧就无所不用其极，比如说你跟我是朋友，你也知道我明天要跟奥里瓦见面，我也不好拒绝你，我就跟你说明天在三里屯见面，然后你明天就在三里屯等到下午，等到晚上也没有见一个人，然后你晚上给我打电话。然后我就说，我们临时改地点了，因为当时也没有手机，也没法通知到你。但实际上，我们根本就没约在三里屯，我们一直都在后海约的。我为了不让你参加，但是又不驳你的面子，我就故意告诉你一个没有的地方、没有约定的地方，我们是约在后海，但是我故意告诉你在三里屯见面。这个事情是永远死无对证的，因为10年之内你也见不着那个外国人，就算见到了，他也想不起这个事情。

　　云浩：前卫艺术只造就了一批有钱人，只不过这有钱人被文盲、暴发户们推崇为艺术家。其实他们就就是菜市场里面卖菜的。

　　朱其：说到卖菜的，你发现没有，韩寒他们的争执，就好比两个人菜市场吵架一样，因为它是一个民间社会自我娱乐的一个事情。它是自己形成一个精神中心。

　　我觉得它如果保持在民间，就是当时各大媒体不要介入，它就保持在一个民间网络状态就好了

　　云浩：但是你要明白，吵架的这俩菜贩子是拥有最高收视率的人啊，你不抢别人就抢了。

　　朱其：对，但这个事儿就不能转移到五星级宾馆去吵，就好比央视搞了一场世博会、奥运会的大戏，突然有两个傻货在菜市场吵架，然后体育场的人全跑那边去看，就是他那个体育场的戏没人看了。

　　就是民间文化的魅力在此，他就是一种菜市场吵架美学。你像鲁迅他们，“左联”就那么四五人在吵架，不是也跟今天方舟子、跟韩寒差不多吗，是吧？

　　那场吵架，就是国防文学之争，他说我们要叫国防文学，一个不能叫国防文学，我们要叫民族革命战争的大众文学，其实就这俩事儿，就五六个人开始搞，搞得全国文化界都知道，连延安都知道，然后鲁迅死了之后，就是半年后，周扬他们那群人全到延安去了，就是延安所有的人看他们上海来那几个，都很敬仰，就都必须问一下这个事情，说“你们半年前跟鲁迅到底在吵什么？”还有像当代艺术也是，是吧？你看，他们宋庄、圆明园这些，搞来搞去这点事情，包括这次也是这样，就是你民间的价值，其实我现在觉得就是菜市场美学，一旦全部到宾馆里去开会发言，现在我们当代艺术圈搞权利榜，模仿中央电视台这种颁奖晚会，这个戏就没人看了。

　　就把那个“菜市场胡同美学”变成“会所美学”，这个会所美学就没人看。就像当年跟鲁迅吵架那几个人，周扬什么，其实大家都没写几篇文章，都各写了两三篇文章，就变成历史了，所有的人都要找他们访谈，要求证，“当年你到底骂了鲁迅什么？鲁迅到底为什么要骂你？”就那么点屁事儿，不跟今天一样吗，是吧？

　　但是后来周扬、夏衍被鲁迅骂的几个人，也都做了官，谁还能想起他们写的那些官样文章。

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