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【云浩专栏第七期】破碎的文明排列
云浩专栏'
【专栏介绍】希望通过搜狐的这个专栏，告诉人们真正的文化痕迹，并展开真实的文化现实，以期在万千浮躁的红尘中保留一丝纯白，并以此提问各路设计师，你们对于人民，是为他们设计生活，还是设计陷害。
意之高下
王 元：琴是心音，就是意，意那个字，棋也一样。
云 浩：我跟雷激兄曾经聊过这个。你比方说我们判断一个诗词的好坏，中国诗跟外国诗不一样，就是中国的诗一定是念完以后，你会出来一个这个诗的一个图象，就是意象。往往一首诗本身它韵律呀、格式呀，大家听了都过得去这是前提，但这诗的高下，就是这两个诗人到底谁高，是以诗所构造的意象，是诗的结象的程度来定他高下的。
书法也是这样，你看到各种力穿纸背，结构舒张，但最终决定高下的是书法结出的意象。内行看书法，其实欣赏的是他如何把这个笔来回转，通过笔锋的行走与变化达到一种气韵的连贯性。
云浩对话王元
王 元：哇，美呀。和围棋一样的。
云 浩：我没想到围棋也是这么审美呀。
王 元：也是嘛，心音嘛，也是心音，也是一样的。围棋还有一个好处，就是仁者见仁，智者见智，就你什么层级的人看围棋，盲人摸象，你看到这个景象就是对的，每一个人都是对的。
云 浩：我给美院开了一个课叫《美学》，在里面呢，我是在阐述自己的一个美学理论，就是中国的美是点式线性结构的，重要的是那个点。西洋的美是空间结构的，我举的例子就是，你比方说古琴，我们听是一个单音，另一个单音，甚至音与音之间是空的，你要用意象去连接它。西方的音乐上来就是织体，就是那个编织的织，这边小提琴十个人，大提琴五个人，要听整体构成的大的声场，你不可能说这一个音就让你意味无穷。中国人讲的就一个音就要袅娜，我还举过围棋的例子，你看西方那个国际象棋，不管它是不是起源于中国的六博，它是放在空间里的，放在格里的。而且国际象棋上来要争夺那个空间呀，他是什么西西里防御，他是什么舍威宁根变例，就是指的这种空间的结构是什么样的。开局如果这个空间结构争夺不好的话就输了，在1964年那一盘胡荣华对孟立国的那盘棋里面。
王 元：那是象棋。
云 浩：对，孟立国所有的子杀到胡荣华的对方，那按国际象棋的判断，胡荣华还下个屁，哪有个屁空间，被压制的连一子都过不了河呀。孟立国杀来杀去，几子兑换，最后胡荣华一马跃向河头，孟立国交了。就是中国的思维，像我们围棋的话，它是点与点之间的一种关联，是一种线形的结构。
琴棋书画（图片设计 鱼跃广告：于越）
王 元：对，你这个也是一个解读。
我还想到一个就是，围棋因为它这个盘上有一个地的概念，事实上也让我产生联想，历朝历代，我们国家五千年以来，或者两千年以来吧，国家政治的基本实际上是地，比如国家政治的设计，它的兴亡跟这个地的联系，就是你这个土地是不是要改革，土地怎么分配。当然，我不知道有什么深层的联系，只不过我产生了这个联想。
地，有这个地的概念。所以呢，它很多的社会工作，就围棋盘上，我说，它围绕的是这个地展开的。中国象棋和国际象棋都很伟大，但他们没有地这个概念，所以它只能是一个军事游戏，所以它排兵布阵是不是很合理？最终能不能擒王？这个是它最高要求，它所有的目的都是为了这个，而有了一个地的概念呢，它等于就使围棋和这两种棋成为迥然不同的两类。
陈雷激：和军事有关系，这是琴诗书画所不可替代的。琴可能追求的更是非物质的东西，是一听完就没了嘛，对吧？所以琴棋书画不一样，如果你要硬套在各种领域的话，你可以相呼应地套一套，它是不同的。但是每一个代表了一个中国文化的一个现象。
文之先后
云 浩：琴应该是属于天下万文之先，就是它有一点像什么？就是说它有一点像你对人格的所有的修为到了琴这个地方就到头了，这也是孔老夫子认为的。
陈雷激：孔子对音乐、礼乐的思想他他还是有一点为了当时的社会的稳定和治安，可以说是为了治理国家出发，给它限定了一些东西。我倒是更欣赏老子的道法自然在琴里面所呈现的。琴我觉得真的最后是能达到天地人合一的这样一个境界。我觉得棋，它既然有胜负，对吧？怎么样能达到这个境界，我不太清楚。
云 浩：棋，如果说我这会儿想几个酸词儿，棋为文之计，计谋的计，画为文之图，就是文化结成一个图像，书法是文之脉，因为他写第一笔的时候要想第二笔怎么连，它其实像一个脉络一样的串起来。
陈雷激：那琴呢？
云 浩：文之魂。
陈雷激：那就很好了。你主要是写你的文章，应该把这个归纳出来。
你就把中国文化等于是用这琴棋诗书画来包括了，然后提出了一个推广这个“五艺”的重要性。
琴棋诗书画（图片设计 中央美术学院：李嘉豪）
王元：太好了。围棋呢，它还有一个与生俱来的这么一个好处：就是对已经会下棋的人来说，从招法入手的话，他就会陷入这么一种小循环圈，什么循环圈呢？当你学会了一个招法之后，你不是就长了学问了嘛，学会一个招法，与此同时呢，你就离教条主义又近了一步。所以呢，当他这个棋手成为一个比较高层级的棋手的时候，他一定要意识到这一点，当然很高级别的另说，一般高级别的，他就是学会了一个招法，与此同时又变成经验主义了。那事实上呢，我就想把这个特点延伸到社会生活当中来，我们发现它也很实用。甚至有的时候我是不懂历史，但是我就想，我自己想，我们中国五千年的历史，有这么多的历史，很多历史的经验，历史的精华，但与此同时，不是大家都这么说嘛，也背上了五千年沉重的包袱，所以两三百年的美国为什么发展得那么好？我觉得它这个道理也是在围棋盘上随时存在。
云浩：没有文化构成的压迫呀。
形之有无
王元：刚才你一开始就提到了吴清源，对云老师的鉴赏水准也表示要敬礼。
过去有句话，就是徐星友当时评黄龙士，黄龙士是明末清初的棋圣。
他就说黄龙士这个棋水准高。好在哪儿呢？是好在“所谓形人而我无形，庶几空诸所有，故能无所不有也”，就是他和对手互证的过程当中，他让对手有形，他没形。
云浩：人有形，他无形。
王元：正因为无形，所以才能够无所不能也。“形人而我无形，故能无所不有也。”吴清源也就是这样，他确实就是无形的存在，相当于你在和一个影子打架。我在写围棋文章的时候，当时引了一个也是在报上看到的故事，说的是，日本有一个武林高手，他打一个什么拳，简直打得周边都没有对手，他有一次又到东南亚什么地方去打，打完了之后，他那个飞机停经香港再飞东京，停经香港的时候，他就听说香港有一位太极高手，而且是一位长者。结果呢，一停他干脆就下来了，带着他的随从就去拜访，把帖子一送就去拜访这位老先生，这位老先生呢，很平平凡凡的一个人，不是一个天下高手的那种形态，就接待了他。他说：“那我们比划比划吧。”老先生也答应了，就比划比划。他还年轻力壮，结果他跟这个老先生一过招儿，“哗啦、哗啦、哗啦”，结果不说，后来他就回日本了，回日本之后他写了一本书，就描述他一路取胜，经停香港，在这儿跟他一玩……
云 浩：我知道这个事儿。
王 元：对，他说我感到我跟这位老先生打的时候，我是在跟影子作战，我打不着他。
云 浩：日本的叫空手道还是什么，他是跟一个……
陈雷激：有这个人，就是太极的……
云 浩：他就是跟一个太极打的。
陈雷激：他就是让你……因为太极追求的是和谐，他不是我要把你打倒，他必须就是让你打不着。
云 浩：你会练太极拳吗？
陈雷激：我不会。
云 浩：我太极拳四段。
陈雷激：行，你都会。
云 浩：我确实各种门道一把抓。太极也有它的克星啊。太极是什么？它就是一个借力打力，它就拿八卦掌没辙，八卦游身而走，发力沾着就跑，打你一掌，它不像南拳或者少林拳，把这个力量打透了，太极就要你打透了我吃过来还回去，其实特简单嘛，用物理的那个圆轴运动，把你这个一化，吃进来，弹出去，让你自己打自己，太极就对付不了八卦。八卦的诞生其实当时就是冲着太极去的，他就沾着他走，浑身沾着他，然后打一掌马上就收力，不让他化。
王 元：对，围棋它在这方面也是跟武术是一样的，就是它一定是什么呢？就是先和后的关系嘛。就是你先入为主，是吧？捷足先登。与此同时，你必然暴露你的弱点。
云 浩：对。
王 元：就是无形大于有形嘛，怪不得电影上两个武林高手老是在那儿晃来晃去的，你无形大于有形，你不出手的时候威胁最大。
云 浩：对。
王 元：我前一段看一篇东西，说看得见的不是力量，看不见的才是力量。那么是不是也可以移植到文化上呢？文化的力量实际上可能是比别的方面的力量更大。
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