“仿冒”、“山寨”近年来频繁出现在各大家居行业展会。今年4月份搜狐家居在广州家具展发起的“随手拍曝光山寨家具”活动,得到了设计师和业内的热烈相应。时隔半年,家居展“山寨家居”现象依然存在!
今日,搜狐家居接到依诺维绅厂家举报,称位于E230展位的麦斯得尔家具展出的产品涉嫌抄袭依诺维绅,随即,记者前往展会现场进行一线的跟踪报道。并就此话题采访了依诺维绅董事长杨建伟。
杨建伟表示“这并不是第一次对麦斯得尔打假”,早在2008年依诺维绅就曾以“抄袭“的罪名将麦斯得尔告上法院,并取得胜诉,但对方依然活跃于市场,挑战着依诺维绅的底线,这让杨建伟忍无可忍,只能采取踢馆的形式维权。
在国外,维权很简单,律师就能搞定一切,而在国内,专利注册就存在问题,而实际的维权过程耗资耗时,有些得不偿失,很多品牌大企业都选择了沉默,把节省下来的时间和费用用于加快开发新品、企业宣传等方面。杨建伟道出了众多企业的心声,不过他表示:虽然维权艰辛但依然要选择坚持,也希望通过这次踢馆维权给同行信心,一定要站出来保护自己。【相关链接:搜狐家居“随手拍 曝光山寨家具”】
以下是采访的全过程:
记者:我们知道依诺维绅是丹麦品牌,但在我们维权踢馆时,涉嫌抄袭方麦斯得尔也拿出了自己的专利,这是怎么回事?
杨建伟:麦斯得尔家具的工艺实在有意思!把我们一款沙发和另外一款重新组合,把一个沙发的腿换到另外一个沙发上,这竟然也说是他的专利。对方所拿的专利说明书,只要是做家具企业的人都可以拿到,所以没有什么新鲜的。
“我们在国外打官司能赢,为什么中国就不能赢?”
记者:我们如果要继续维权,从法律层面上可不可以阻止他这样做?
杨建伟:这个可以,我们和麦斯德尔在2009年打过官司,他们已经输了官司,这个官司中输的钱不是很多,但是有一点很有意思的是,他们当时付款是拒绝付款,我们叫了法警把他的工厂封了,最终因为他生产线要开张,还是把工厂开了,那笔钱也给我们了。虽然钱不多,但是能证明我们是打赢了。
刚刚提到专利这个事情,那款沙发的专利我们在整个美国、欧洲都拿到第一的外观保护专利,而且这个专利已经打了很多官司都赢了,但中国外观专利局没有承认我们的专利,说1972年那款日本注册的沙发和我们有所类似,但是你要知道外观保护有效期是十年有效保护期,1972年的外观保护到现在还有效?所以这是没有道理,我们在国外打官司能赢,为什么中国就不能赢?当然可能中国专利官司跟国外官司不一样,可能有其他的要求。
我既然有信心说这款专利是我的,我们在国外打官司我们赢过,并且这款产品是2002年推出来的,他今天在那儿摆着,但麦斯得尔竟然说你没有专利我就可以复制,你有专利还是偷盗日本的专利!这同样没有道理,他也拒绝承认跟我们打官司输过。
在中国专利维权官司 劳民伤财
记者:你们之前打过几次官司?
杨建伟:在国内打过三次官司,2000年打过一次,有一个北京的企业,当时直接盗用照片,盗用产品目录,第二个官司是针对上海半日家具,也是外观保护。第三个官司是针对麦斯德尔,现在打了三个官司,前前后后花了我几年,打官司劳民伤财,赔偿说实在话是很可怜的。
另外,要你作为起诉方提供的证据有时实在是不可能提供的,比如我们一款沙发,我能证明我第一年生产出卖了一万件,第二年我卖了八千件,由于他复制导致我降到到六千件一年。他要求我提供复制品卖了多少件,你说这种数据你如何提供?我的产品从销售一万件降到了六千件,这就是我的损失。但是让我提供复制品生产了多少件,你觉得你怎么拿到这种信息?所以法院提出这种要求就有点你没办法提供数据。而这个数据是他们判定经济赔偿损失的唯一标准。没有唯一标准就很简单,一款产品给你五万块钱补偿,就是这样的。
维权未果 只能加快产品研发速度
记者:我想问一个比较简单直接的问题,您觉得除了我们在展会上做的这种所谓的维权或踢馆,我们还有其他方法阻止他侵害我们产品设计专利吗?
杨建伟:如果作为国家专利局,在外观保护上已经没办法提供保护,作为企业能做到什么?企业能做就是产品研发速度和原创的速度,以及产品增新的速度,让品牌更具吸引力,你能做的就是这些市场行为。除此之外,我们基本上没办法保护自己。
“无奈被迫”展会踢馆维权
记者:那您怎么今年在展会上突然要维权,打假?
杨建伟:今年有一件事非常有意思,麦斯得尔给全世界所有经销商发了一份邮件,邀请他们参加上海展,并且在邮件后面附带三款很有意思经典产品,其实是依诺维绅的经典产品,他把放在邮件的后面,发给我们所有经销商。
我们有些国外经销商告知我们被复制了,把邮件转发给我了。我当天就很生气,既然我们之前打过官司对方还输了,作为一个复制我们的产品的企业你低调一点,不要公开挑衅我们就可以了,结果他用发邮件的方式公开挑衅我,对不起,你公开挑衅我,在法律没办法,你打官司拿不到多少钱的情况下,你只能采取直接面对的方法解决,至少我能够让他知道,你复制产品,有人在监督你。
我这一次也不是说打假,只是告诉他,专利我不愿意在法庭上跟你折腾,我只是过去告诉你,你不要复制依诺维绅的产品,你不要公开挑衅我们,因为你一旦到了我的极限,最终我还是会拿起法律的手段保护我自己,虽然会耗尽我的时间和精力。
记者:为什么他可以拿到我们全球经销商电子邮件的地址?
杨建伟:老外做生意比较忠诚,他在他们官方网页公布了所有经销商的电子邮件,是为了消费者着想,所有消费者去那个网站可以找到经销商,电子邮件也在网络上是公开的,只要会英文的人在网站上全部可以找到。
维权耗资耗时巨大得不偿失 很多企业保持沉默
记者:我们之前去了主办方知识产权办公室咨询了一下,他们说如果觉得有企业抄袭自己的产品,可以提供上诉,咱们有考虑后续跟办公室对接吗?
杨建伟:我们整个家具行业你去问,只要打过官司的人都不愿意打,想打官司也不愿意打,第一,时间长。第二,耗资巨大。第三,耗很大的能力,最终你会花很长时间和很大精力,你还不如多研发几款产品。
我刚才说了,赔偿给你五万块钱,打一年的官司,你一年的律师费要花多少钱?第二个官司我们打了一年半的时间,因为你涉及到初审、终审,最终他还反诉,前前后后折腾。刚才你说我采用法律手段保护自己,说实在话谁都想,但是这个耗资巨大,耗时巨大,最终造成你精力和时间不值得投入,你是不会做的。
国内专利注册,“你什么时候注册什么时候都给你,不查任何以前的历史”
记者:我们现在是不是拥有该款产品?
杨建伟:依诺维绅所有产品全部注册了外观专利,依诺维绅每年的款式有70多款,延续了多少年的款,每款一年的费用最初从750元到2500元,我们每年交专利费就几十万,有时候觉得这个东西交的是不是值得?因为你打官司的时候不能帮你忙,你就觉得不值得交。
我知道我们家具行业一些大老板,品牌很好,但他们都放弃了外观保护,你复制我吧,我明年就淘汰,他更新的速度很快。只有这样节约费用,把节约的费用用在产品更新,或者市场更新,市场活动上宣传自己,可能在这种情况下是比较简单的。
但是我们国外的客户保护起来是非常容易的,发现侵权就立即封掉抄袭产品或者焚烧,外观侵权,在国外就是这样,他们外观保护局非常直接。国外给你外观保护的时候,一旦给你了,、其他企业再注册同样的外观保护,专利局数据可以自动排重,你注册不了。
而我们国内专利数据库,不知道是更新的速度还是因为注册的原因?你什么时候注册什么时候都给你,他不查任何以前的历史,最终判断谁胜谁负就是在法庭上,他看你注册的时间,还看以前有没有这些老的东西。这样判定你的输赢。我们当时打的官司是两款沙发,这款沙发他找出1972年,正常专利早就失效了。
抄袭产品比依诺维绅正品便宜三四成
记者:抄袭对你们有多大影响?
杨建伟:肯定有影响,我们所有的老外,亚洲市场和欧洲市场过来一看展台,我们的产品在质量和品质上质量很高,但复制品呢?第一,没有任何的研发。第二,直接抢占依诺维绅市场。关键对方产品价格几乎比我们价格便宜三四成。但是一个面料你可以从400克做到120克,一个沙发的厚度和整体的弹簧、海绵,这个结构完全成本是不一样,外观一样、成本相差很大,最终他们我比依诺维绅卖便宜30%,你们过来买吧,真有一部分老外和消费者就买这个。但是最后产品是什么感觉,谁也不清楚。
我们这么多年在全球40几年的历史,沙发床不是吹牛,我们在整个欧洲,寨整个美国甚至全球,我们属于功能沙发里的佼佼领先者,产量也好,产品设计也好,数量功能创新也好,我们全部是第一的。
如果咱们这个展会中有一些你做出其他的功能,有一些人在设计上创新,那个不反对。但是像这个原封不动照搬你,后来是因为打官司输了之后就开始玩儿一种花招,把我这款沙发注册腿搬到那款沙发上,两个一换全是他的东西,你说这叫外观吗?如果中国国家专利局承认这种东西,你不觉得很过分吗?
维权艰辛 但要坚持
记者:你们现在维权的路这么艰难,以后会不会放弃?
杨建伟:我们肯定不会放弃的,只不过看你选择什么样的路。第一,我们选择很简单的,通过网络,通过媒体去宣传,造成消费者中一定的影响,让大家知道他们是复制品。第二个,我们希望在一定程度上影响我们同行业要提高信心,要保护自己。因为现在很多企业基本上看到那些摇摇头就走了,根本不当回事。如果我们能够今年做这个事情,还有其他企业,包括去年也出现过,大家都能够做这个事情,我估计复制品的日子不好过,在一定程度上会慢慢减少。
至于他挑战我们的极限,我肯定采用法律手段保护自己。
原创我们肯定不会放弃
记者:这么多山寨的情况,会不会伤害我们原创的热情?我们品牌怎么保持我们原创的能力,有没有一些措施防止山寨的情况?未来在设计上或制作工艺上。
杨建伟:原创我们肯定不会放弃,如果我们一旦放弃原创我们就跟他们一样了。那是低端企业的行为。我们毕竟在功能沙发行业中我们有自己领先的历史,我们肯定还会把我们的传统和强项发挥到最大。
至于说我们所做内部的事情,包括调整工艺等等方面,那是作为任何一个企业都需要做的。依诺维绅调整的工艺是四年之前调整的,他还是学我们之前的东西。他肯定是买了我们以前的沙发,按照以前的工艺复制的。现在他觉得款式长的差不多,其实我们早已经更改了工艺。企业中保护自己也很多种行为,中国大部分家具企业采取是沉默式的行为,因为大家都知道打官司得不偿失。
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