主持人：谢谢两位嘉宾今天百忙之中参加搜狐园艺和南非花园之旅合作论坛，吴老师是我们的老前辈，听说您去年去过南非的花园大道是吗？

 　　吴方林：我们专门是花园之旅，看了很多花园。

　　美好家园和南非旅游局有一个合作，每年做私家花园的设计大赛，获奖者跟我们一块儿去探访南非花园。去之前很多人都在想，南非特别乱，特野蛮，实际上南非虽然是非洲大陆最南端，但是对多数中国人来说可能是一块遥远陌生的土地，一说起南非就是黄金钻石、好望角没什么其它的了，但是只有身临其境你才能感受到南非是一块美丽富饶多姿多彩的土地。这是具有非常狂野风格又兼具欧洲风格的国度，最初南非是荷兰人踏进南非这块土地进行开采黄金，一直延续延续到现在，曼德拉成为总统，这之前都是白人统治，它欧洲的味道非常浓，尤其在开普敦在那里不感觉这是南非。这三张照片是我随拍的，第一张在马路上随便拍的，全是多肉植物，我到了南非之后最奇特的东西就是觉得南非的东西都巨大，植物长的特别好，而且不用管。雅乐之舞，我们养的这么一点点像小杯子里面那么大，这个长的比房子还高。那边绿色的是金枝玉叶，底下用金枝玉叶做绿篱的，仙人指都是巨型的植物。花园里面看到的鹤望兰长出这么大一丛，那边也是多肉植物，都是特别巨大。给我感觉，南非确实是植物的王国。

　　人与动物和谐共处，到这个地方的印象就是南非就像一个万花筒囊括了西方社会与非洲大陆的万众风情，你想得到的一切这里都有，想不到的一切这里也有。那天中午是参观了人类起源博物馆，中午到这个地方根餐厅吃饭。我们进了大门以后特别荒凉的一个地方，我在车上拍的照片，这是一个野生动物主题社区，是一个地产项目，说明南非的地产商十分聪明，他们打出了亲近大自然的主题，野生动物主题社区一共有六百公顷，只用1/3的土地给人类居住，剩下2/3给羚羊，没有侵害性的动物。早晚野生动物出来觅食，人类对它们非常亲善，它们一点不怕人。开半天没见到吃饭的地方，走到这个地方看起来就进了山洞一样，依地形而建，有一个标志，进去以后就是另一番天地了，它的建筑都是挺豪华的。大概还有20间宾馆，宾馆也很简单，第一张是从吃饭的地方往对面看，根本看不见。除了影子那是婚房，有红椅子绿椅子的地方是游泳池，剩下的都是在地底下也是进洞，那边是平地，很奇特的一种建筑。野生动物经常会出入，一定有一面是看不到房子的。我们站在河的对面拍的吃饭餐厅。

 　　从第三天我们就到了比勒陀尼亚，比勒陀尼亚是南非的另一个省份，这个花园是我们接触的第一个花园，在南非6—8月是冬季，从10月份开始到第二年的五月份是花园开放的季节，但是要预约，不是随便都能开放，这一家很有钱是一百年前来到这里，现在的主人70多岁了，她说占地16公顷，这也是巨大的花园了。如今花园里面有35个工人负责打理，君子兰我们这里当宝贝，人家就随地种。主人介绍她下大力气把南非特有的植物引进来，这是她做的迷宫，我们去的时候是南非的早春9月份，为什么选择9月初去？为了看野花花海，错过季节今年就看不到了。虽然是早春，但是花园太大，这张图进入的是日本园。她在2000年的时候请了六个日本的皇家御用设计师来给他设计，花了六年时间打造这个日本园。就这棵大柳树下面埋葬着他两岁夭折的儿子，为了纪念孩子建了这么一个园。每年的2月到5月请日本设计师给他养护，对于日本人而言从来没有见过这么大的地方让他施展，安哥拉麦格瑞集团是最大的钻石集团，很有钱。日本人来了之后，因为是开放花园，很多人来看了之后很喜欢，周围的国家也请日本人给他们设计，日本的生意一下子就火了。我们去参观花园的时候她一再强调，不要照她们家的房子，还是怕不安全。因为花园太大了，随处都能感到花园椅，老太太说她最喜欢的就是坐这件椅子看那些荒芜的草。

　　我们到的时候找到这个地方已经快中午了，每年的10月到第二年的5月。我们去了也费了一番周折，不是开放季不是花园最好看的时候。美好家园给她写了一封信跟她讲，我们都是一群花友，后来她很高兴，这是第一次接待中国人。她告诉我们，她还练太极。这是她请我们喝下午茶，那边摆的一些书，她找过中国的苏州，苏州园林很喜欢，她出了一本书，还有其它的一些书。

　　第二个花园，是一个酒店，我们就住在这儿，酒店的老板叫Liz，再次让我们感受到南非的现代化程度。古老的历史让南非有着非常狂野的血脉，现代化程度确实令人惊叹不一，从原始部落到欧洲风格的小镇一切都是那么令人惊奇那么绚丽多姿。Liz的酒店就在开普敦，下午两点到达我们就直接进入南区入住酒店，拜访她的花园。刚才看安哥拉麦格瑞的花园女主人70多岁，Liz女士80多岁，她喜欢花园和美食，没想到60岁以前她一直都是在家里不工作的，但60岁那年她丈夫去世了，她为了排解对丈夫的怀念才买下了这座庄园，她比较喜欢花园也喜欢美食。买下庄园以后这个房子有一百多年的历史，买下庄园以后就到花展上找花园设计师，遇见了刚刚也是从国外回来的花园设计师，一直跟了她20年帮她建这个花园。

　　VIP客房外的花园，还有一个小的高尔夫练习场。现在Liz在南非经营着三家酒店，我们去的是花园酒店也是最美的酒店，是世界五百家奢华酒店之一。中国现在有两家奢华小酒店，但是规模都不大，最多能住60人，但是服务非常好。我们去了以后每个房间里事先都是预定的，事先把你的名字打上，经理亲自给你写一封信，其实我们也看不懂用南非文写的，但是感觉很温馨，还送你一个用花园里面的种子串起来的项链，一人送一瓶红酒。我们住的房子后面有一片花园，花园里面有各种各样的花，南非国花、鹤望兰。

　　主持人：南非的花颜色比较丰富。

　　吴方林：非常丰富。君子兰在咱们这儿能炒到天价，但是在那儿很普通，我们去的每家花园里面就是随便在地上栽。

　　还有菜园，没想到菜园也特别漂亮，用植物把它围起来每一种菜。这个墙上是苹果，造型苹果，为了不占地方贴墙修剪的。我们去的时候正好是开花的季节。第二天早晨我们特别早起来，那天太阳特别好，我们起来之后到花园里面去拍阳光。我也专门拍了花园，因为在花园里面椅子是必不可少的，游泳池旁边的花园椅，Liz花园酒店被美国评为世界上最美的前30个酒店之一，而且获得世界奢华小酒店最佳花园奖。她目前正在写一本书《花园与美食》，培养她的大厨一定够到米其林厨师的标准，她组织一次在她的酒店里面专门为大厨盖了一个特别大的餐厅和操作间，她准备米其林大厨比赛。现在每天清晨三点钟就起床，就用刚才拿的绿色IPAD写书。

　　我们先经过西海岸，大自然的神奇在于为人类保持着天然的美貌，自生自灭自行繁衍，创造一个又一个人间奇迹，特别壮观。我们9月6号到那边，就半个月的时间，去年比今年的温度要低一些，还是开的很矮，西海岸花海面积三万公顷，自然省长六千多种植物，其中2500多种植物是南非独有的，这独特的灌木丛被当地人称为生长在沙地里的帆布石，屏壁上老是一层一层凸起来。随着风自然的传播它的花粉或者种子，那些花的颜色今年这一片是黄色的，明年就变成蓝色了，后年也可能是粉色。海边上的这些都是多肉植物，开粉花的叫手指花，其实也是多肉的一种植物。中午我们就在一个野花花园吃的午饭，这一家野花花园有20公顷，当地人把这些野花采集之后集中种在这儿，每年开花季节周围的女人们就到这儿来做义工，吃的非常简单就是快餐，她们收取比较便宜一个人十块钱，为了到这儿赏花的人准备餐食饮料，同时卖当地采集的种子。

　　我们吃饭的时候看到旁边有一对老夫妇静静的坐在树荫底下看着对面的小坡上的花，特别美，而且坐了很长时间。从我们到那儿他们就一直在那儿坐，到我们走他们还在那儿坐。南非乡村这些地方生活节奏很慢。这里面有帝王花，帝王花品种也很多，剩下的花都叫不上名字。

　　主持人：梁子老师刚才看到吴老师这些图片里面，有哪些是您似曾相识的？

　　梁子：没有。其实我也在非洲看过很多很多花，西非包括中部非洲东部非洲，包括在印度洋无论非洲的地盘但是不是非洲地方的小岛各种各样的花，有火山下的花，我叫不上名字，我记录的都是当地的土名字把它按照字母那样写下来，也不知道怎么翻，有的是土语，有的是当地的这样语那样语，很难归结为一个什么名字。但是这里面有些花我见过，在非洲应该是常见的，但是确实叫不上名字来。

　　大片这样的花海我还没见过，除了在琉璃王岛上，那是属于毛里求斯和马达加斯加之间，这个岛有一个特殊的情况，因为有火山，所以火山流淌下来的岩浆形成一片土壤，但是它不属于非洲，地盘属于印度洋属于法国的一个省。在南非没有见过这么多这么好的花，今天在图片里见了。

　　吴方林：这还不是最壮观的，还没到纳玛夸兰，因为这个花是人工种植的，有考虑到有山坡有水，弄得特别美，也是一片一片的。我们去的时候陆陆续续看到少量的白人但不是旅行应该是当地居住的人来在那儿拍照。

　　人家说南非是七彩王国花的海洋，真是这样，没到之前再怎么描述也没感受，去了那儿之后，这张图片是在途中上卫生间我没去坐在车里拍的，一片红红的都是花，叫不上名字，但是非常好看。

　　梁子：这个是不是野生的？

　　吴方林：自然生长的。这个地方一片一片的是牧场，白人经营的牧场，基本是白人圈一块地养牛羊，但是每年到这个季节自打1999年有一个日本摄影家无意当中闯进来这个地盘，正好是季节，他就拍了好多照片，回去以后制作了好多明信片发了好多照片，一下子就在日本轰动了。轰动以后觉得这是一个不错的选择，第二年他又来了，一直延续到今天，他每年开花季节都要去住几个星期，最后写了一本书《纳玛夸兰—被上帝遗忘的角落》。听当地导游讲，曾经有一个农场主看到这么好看的花，让牲口践踏了有点太可惜了，他就围起来一片，比如我觉得这片黄的特别好看把它围起来。结果第二年这片不好了，百思不得其解跟周围的人请教，人家说牛羊不仅当牧草，更承担着携带和传播花粉的作用，它才有可能杂交繁衍，把种子可以带走，让它随便踩吧，所以把篱笆又拆掉了，又会长得特别好，颜色会晶晨变。

　　梁子：根据不同的季节，你是春天去的。

　　吴方林：只有春天有花。

　　梁子：还有别的季节的花吗？

　　吴方林：没有，其它季节就是牧场，那就剩草了，要想看花只有九月上旬。而且这里面很多花都是多肉，特别奇特。

　　刚才看了70多岁老太太的花园是16公顷，第二个看了80多岁老太太的花园酒店，这个花园也是我们最后一站9月9号，这是一个高潮。这个老太太去年99岁，这个花园她经营了70年。位于西开普敦的一个花园，这个老太太叫Una，今年离她百岁生日还差四天去世了，特别可惜。Una1912年7月生于南非东开普，他学习的是经济与国际政治，如果不是因为后来的战乱，或许她会成为一名经济学家或政治学家。Una二战早期住在伦敦，他丈夫是一战期间的飞行员，1941年29岁的Una带着两个年幼的孩子回到南非，买下了荷兰人这栋1875年由印尼人修建的带着几公顷荒芜土地的房子。用独轮车，手里捧着唯一从英国带过来的花园的书，先引水再开山做梯田，慢慢建造了这个花园，早春大多数花没有开，她强调在色彩搭配上一定要注意，注意不同季节的观赏性。绿色的植物与银性的黄色的紫色、白色不同的色彩组合搭配，在没有花的冬季也不会显得单调。像拱门一样的，这个房子原来的主人应该是奴隶主，当年下面栓一个摇铃，让奴隶上工。她花了七年时间两公顷的土地30亩地建造了七个花园，不同类型的花园，最下面这一角是花园长廊，其实很简单，是用砖头垒起来的，每个砖头柱子都种着不同的花。当年来的时候只有一个房子，房前有一棵橡树有一百年历史，有一棵茶树有一百年的历史，这些茶花其实是从中国弄来的。她住的房子前面有两个水池，一个是水池一个是游泳池，所有的孩子都不在身边，她一个人住在这个大房子里面。她有一个秘书住在后面的后院里负责一天三餐，最可笑的是我问她，Una奶奶你的园子谁帮你打理？有花工，不过他们大多数都不在人世了，还剩两个，都没活过她，她也就没有再请人。后花园，大的高的柏树底下放着她丈夫的骨灰，丈夫20年前去世了。Una的花园从1950年开始对外开放，她从1951开始出书，到现在为止一共出了10本书，都是关于终于和园艺方面的书。09年在她97岁高龄的时候出了第十本也是最后一本书《花园四季》。她09年出的这本书是她在95岁的时候到澳大利亚她儿子家去渡假，摔了一个跟头后背的四根肋骨摔断了，她养伤，养了六个星期觉得差不多了，要回到南非来，她二儿子给她买了一个数码相机，以前都是胶片机。她想我可以慢慢走路了，我还不如利用养伤的这段时间再写一本书，于是开始拍照片，拍了一万多张照片完成这本书，这也是她最后的一本书。

　　我们在9月10号在南非的最后一天参观了开普敦国家植物园，开普敦国家植物园位于卓山东边，始建于1913年，建造出众对南部非洲的植物进行研究，这座世界著名的植物园曾经是开普敦殖民度总督塞西尔罗德斯的私人财产，他1895年得到这块土地并且立下遗嘱，去世之后将植物园作为个人遗产捐赠给国家，1902年去世之后这个公园作为国家公园开放。开普敦国家植物园与英国的丘园、美国的纽约植物园、美国密苏里植物园、澳大利亚皇家植物园，俄罗斯胜彼得堡植物园苏格兰爱丁堡植物园齐名，非常漂亮。曼德拉曾经评价开普敦国家植物园是南非人民献给地球的地物。2004年被联合国教科文组织列为世界遗产，这个也是第一个被列为世界物质文化遗产的植物园。公园开放之后真正建成植物园是1913年，这个植物园占地583公顷，约有植物品种一万种，占全国植物的40%，95%以上都是本地的野生品种，园内有4500种原属地植物，其中2600种为开普半岛特有。人参观在走，一些动物就在那儿随便走来走去，一点不受影响。而且小孩还有情侣也会在这儿游玩野餐，人毕竟比较少，这个地方太大了，小半天时间也只是看了看场景和国花花园。

　　帝王花又名菩提花，是南非的国花，品种超过350种，花期从5月一直到12月，一朵花开放几个星期之久。我到过很多国家，每到一个国家都要去看植物园，从来没有见过这么壮观的植物园。

　　梁子：这个花有没有提取香水或者其它的东西？植物园里有没有香精或者香水这种？

　　吴方林：有卖的，但是最有名的应该还是芦荟，那个地方芦荟很容易生长，做的芦荟胶。

　　梁子：我去过一些地方以花卉植物园，背后还有一个像实验室，有一个工厂这样的，生产香水或者精油。你去的这个地方没有的？

　　吴方林：没有，南非在这方面没有开发。他们植物太容易生长了，没有专门去种，有的地方有，我没有讲到，我们去过一个地方叫玫瑰庄园，我们住在庄园里面，他做玫瑰手工香皂、玫瑰精油。

　　梁子：印度有，那个做旅游比较合适。看完之后就去买。

　　吴方林：南非更多的我们去的这些地方，花园是有人维护的，不是以提取为主。植物园有小卖部卖很多南非工艺品，小雕塑各种各样的钥匙链那些东西，还有最明显的就是芦荟胶。我们的导游特别逗，他说这个东西特别好。我说好在哪儿？你看我脸这么光滑就是因为天天抹它。开玩笑，它能够滋养皮肤。多肉植物个儿特别大，随处可以拍到随处可以见到。

　　梁子：长的大是不是跟土壤阳光有关系？

　　吴方林：跟气侯条件有关。

　　主持人：国内的多肉植物特别特别小。

　　吴方林：又小又贵。

　　梁子：那边的种子来我们这边不能活。

　　吴方林：我们这边大部分都有，只不过长不了它那么大，特别漂亮。

　　梁子：这个工作不错，很养眼。到各地关注的都是这些东西，因为研究这个，一生中做这样的工作肯定特别注意这些，多养眼。

　　吴方林：这个是今年2012年9月就是现在的纳玛夸兰花海，这是前天给我发过来的照片。一片花海，上次去是粉色和紫色的，现在变成黄色的了。日本人为什么年年去，他已经迷上这儿了，每年去都会出一本书。

　　主持人：谢谢吴老师带来精彩的分享，我之前没有看过这么好的图片，去年丸子跟您一块儿去回来发落很多美图，这样系统的还是第一次见到。

　　吴方林：这是职业习惯，我去了十天回来以后回来写了20多篇博客。

　　梁子：她关注的是她这门学科的花之类的，假设我去的话从摄影师的角度拍一些照片，但是不会从这个角度深入了解，关注角度不一样。

　　主持人：吴老师，南非给您感觉如果总结的话是什么样的国度？

　　吴方林：是一个很神奇又很多彩的国度，令人难忘，还想去。

　　主持人：再问一下梁子老师，谈到非洲的话，非洲有很多国家，而且北边和南边不太一样，您在《非洲十年》主要是在哪些地区？

　　梁子：除了北非东西南中，我没去过北非，撒哈拉以南是黑非洲大陆，撒哈拉以北阿拉伯人摩洛哥之类，因为人种不一样了，我主要是以撒哈拉以南我们号称黑非洲大陆这条线为主，主要跑这一带。

　　主持人：您今天主要跟我们分享的是非洲部落？

　　梁子：实际上我第一次去非洲的第一站就是约翰内斯堡，从天上飞从新加坡转机那时候我第一次一个人进非洲，早晨将近五点坐的新航到的约翰内斯堡。在这之前确实我也想一定要过来，差不多五点的时候已经蒙蒙的从空中能看到地面，我看到一个别墅连着一个别墅，一个高楼连着一个高楼，我真傻了。后来我问人家，我要在那儿转机停好几个小时，可是在空中一看非常漂亮，但是那时候因为是冬天7月份，可是它的建筑不一样，还是那种一片欣欣向荣高楼大厦的感觉，这个是我没想到的。但是那个时间2000年很乱，从94年废除种族隔离制曼德拉上台，之后有些规定规则还有一些法律制度还有一些解放人性的东西有所改变。比如说在白人之中种族隔离很厉害，曼德拉上台之后黑人极大解放，包括婚姻制度也有一些改变，一夫多妻制等等。

　　我去非洲比较关心这些东西，那个时候我一个人拿着器材，我去的地方尽管在莱索托，莱索托在南非的国中国，它跟南非是有千丝万缕的联系，它的人种好像昌平的到北京来密云到北京来这个感觉，它的工种人种和很多习性都是非常相通的。我在的小山村是在南非的德班，骑马到德班的边境，那一代都是祖鲁人，现在南非总统就是祖鲁人，祖鲁人占1/4的人口，它的文化非常强势，这次世界杯之后人们更加认识了南非更加认识了德班更加认识了祖鲁人，这一带祖鲁人保持很多的原住民生活习性，而且它的文化是非常深厚的。

　　其实在德班已经很发达了，包括它的周围也有很多社区小村落，即便有车人们还是习惯骑马。马上的东西骑着马的感觉就是不一样，男人做牧民女人在家做饭或者女人农耕，祖鲁人有这样的习惯，等于是牧马人，这样的风俗习惯就是在家里。

　　主持人：梁子老师，他们的语言是讲英文吗还是要学当地话？

　　梁子：这边是祖鲁人讲他们的语言，实际上他们应该是在南部大部分按大的种族应该是斑秃人下面分支其中的一个民族。他们爱好马，实际上跟他们从小在旷野，因为是山区，就跟我们高原有很多牧马人也好，形成这样一个生存方式，男人基本都是出去放牧，女人农耕，真正男人在地里种庄稼这种很少，大部分是女人的事。祖鲁人的装束也是奇形怪状的，包括喜欢用饰品。因为那个地方冷，穿的不像其它非洲地区光着上身，比如在西非、中部非洲完全不一样，这个特别善用毛发的东西，比如像羊毛的东西作为他们的饰品，跟其它的地方不一样，包括用的鼓、戴的帽子是草原人喜欢的那种。生活当中任何一个点点滴滴的大事小事都喜欢庆贺，都喜欢用仪式，哪怕大的小的家庭的小仪式，但是都有它的歌舞升平特别奔放。祖鲁人这一点比较有生气，歌舞升平的，很欢快很奔放。我们看待西北人或者内蒙人豪气，用歌舞或者这种有力度的仪式比较多，感觉他们身上浑身都是力量，不管男人女人当地以胖为美，很少有小女人，基本看不到。

　　刚生下来的小孩，这个老太太也是祖鲁人，小女儿很晚才结婚，小女儿才15岁，没结婚生了孩子。后来从曼德拉上台之后又恢复了一夫多妻制，但是只承认一个妻子，正式办手续的只有一个妻子，其它的像我们没证的类似这样的，按照是承认的。现在的总统四个妻子，但是是合法的，过去白人执政的时候一定是一夫一妻制。他们的性格很奔放，祖鲁人都是这样的。由于山区，我在的村庄，德班大城市吃的很好，当地人喜欢吃肉和白玉米粉，弄出来像米饭似的，主要是喜欢吃牛肉、羊肉比较多一些。

　　少女没结婚的姑娘特别喜欢露胸部，不会觉得不好意思，反而订婚了就会拿布遮上。如果真正要结婚了，反而把它遮上，已婚的人有主了，不可以随便露了。凡是露乳房的就是没结婚，拿布盖上的是订婚的，凡是穿的比较严就是已婚的，当地祖鲁人特有的生活习性。孩子们活得非常愉快，感觉在那一带生活跟他们在一起，山区人还是不一样，性格比较奔放比较豪爽，接触起来比较容易一些，没有那么多心计。

　　我感觉的非洲人那一代的，牧羊人的小头目，两个人经常吵架，我还去调和。一个大老婆一个小老婆，三个人睡在一张床上。有时候互相打架闹矛盾，真正小老婆生孩子的时候，大老婆会照顾。老婆越多越表示富有，这个是死去的丈夫家李思人了要穿黑衣服三个月，脖子上戴一个黑布条。祖鲁人跟喀麦隆、布隆迪的人不一样，还是由于地域比较宽广，加上又是牧羊人，有牧羊人的气质风范胸怀，这个印象特别深。我关注环境，这个地方是没有什么花卉的，全是大山。

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