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“小时代”我的底盘我做主--儿童家居消费与安全论坛
儿童家居消费与安全论坛合影
主题：“小时代”我的底盘我做主--儿童家居消费与安全论坛
时间：2014年5月24日
新浪家居主编戴蓓
主持人(戴蓓)：我们今天是非常轻松的聊天方式。
聊的都是跟小孩子有关的话题，所以我们特别找了一个有艺术气息的文创基地，聊聊关于家居的一些事。
今天来了有家居公司的一些制造企业，也有一些设计师，还有跟儿童家居空间有关系的，像照明、涂料方面的。这是第一次跨行业的人坐在一起聊这样的话题。
作为主办方，我想请蒋会长给我们开一个头，然后大家讨论一些问题。
广东省家居业联合会秘书长 蒋德辉
蒋德辉：我是家居业联合会和家居商会的工作人员。
我觉得今天挺高兴的，因为大会议很多，以前开会上千人、几百人等等，像今天这种形式，我们以前做得比较少，但是意义更重大。因为我们这种活动，会议的本身真的探讨某一个话题，在这个领域、话题上，真正的探讨深入挖掘一些东西，这种小型的自由交流方式，值得我们大力发展。所以非常高兴。
作为家居行业的从业人员，非常感谢新浪家居和立品策划，为儿童行业家居的发展进行一些探讨。
从大的方面来讲，这个领域，大家还是蛮有信心的，而且蛮有期望，因为本身家居这个领域，在中国已经形成非常好的基础，未来空间可以想像，无论在核心化发展或者国内市场，都有想象的空间。整个未来中国十年，城镇化的发展，新型城市的建设，对于我们家居从业人员来讲，都是一个期许。因为城镇化也好，城镇化建设也好，除了经济的发展，对于普通的老百姓来讲，更重要的是一种生活方式的改变，我原来是按照城郊、农村的生活模式，进入城市化生活，生活方式的改变其实很重要，我们家居做的不只是产品，推崇的是一种生活方式，代表是一种生活方式和生活态度的转变，所以我们确实有很多可以想像、探索、思考的空间。而且这个行业，从三十几年的发展，做得很好、很大，但是在新的一轮的发展过程中，最核心的问题本身还是品牌化的问题，如何真正的把这个行业的品牌化深度发展，包括每个企业来讲，在新的一轮大的可期望的蛋糕或蓝海，你能去抓住这些东西，核心点还是品牌。品牌大家也谈得比较多，如何做品牌？从现在这种观念来说，除了我们自身企业的体系，我们的品质保证外，如何做好我们的产品品质，做好品牌发展的基础，在这种环境下，如何构建一种新的模式，特别是对家居来讲，构建一种体验的模式，模式创新对于我们这个品牌塑造也是很关键的。
从这个行业未来发展来讲，专业化、领域化的细分，也是大家必须去面对的，而且从儿童这个领域来讲，从整个大家居来讲，它在整个领域所占的比重并不是特别高，应该就是10%上下，但是对于品牌来讲，未来品牌的形成一定是以专业化的角度形成，在某一个专业形成自己的品牌意识。所以在儿童这一块，对于家居品牌来说是蛮有机会点和空间的。小孩子儿童已经成为每一个家庭、每一个人的共识，儿童是非常重要的。所以大家对于儿童这个领域，对他成长的关注是非常重视的。这种重视会促成在这个领域中，以一种很好的模式去做，在这个领域形成我们的品牌，我觉得是有很好的空间的。
要从产品品质、研发做起，我们的标准也公布了，从产品研发、品质把握儿童的健康，从他的生活需要来讲更合适，营销模式、传播方面，每个家庭对儿童的关注和儿童成长的需要结合起来，对致力于儿童家居发展的企业来讲，也很重要。
今天我们的立足点，就是儿童家居未来，从我们产品研发、未来模式来讲，一定能形成一些共鸣，或者让我们每一个参与人员思考一些东西。通过新浪媒体的传播，一定会推动这个领域品牌化的发展。
谢谢！
主持人：我们希望大家把思考的问题或者说一些新的发展做分享，就大家关心的问题提出来。
刚才提到儿童家居，最核心的一点，我们要做品牌，往品牌化方向做，可能是两方面：第一方面是基础的问题，就是我们产品本身品质怎样，这是基础。在这个基础上，我们再去做文化营销之类的延伸。
所以我们先讲讲关于品质保证的问题。最近媒体也非常关注，因为大家都在曝光儿童家居方面的一些调查，我们也派了很多记者在全国不同的城市做一些关于导购的调查，反馈有很多问题存在。比如说我们发现2012年我们已经公布了标准，但是在导购层面，因为他们是第一个接触用户的人，他们对于标准里提到了一些基础的东西，他们自己也不清楚。所以他们跟用户讲的时候，什么样的板材是环保的，比如说我做一个松木家居，他说松木是环保的。我是一个用户，我在卖场转的时候，我不知道听谁的，所以这是一个很现实的问题。
第二方面，儿童家居怎么选？现在我们买的不是某一个家居，而是到家里怎么搭配，目前在终端好像解决不了这样的实际问题。比如说一些基础的标准问题，比如说圆角等等，很多企业没有按这个标准做。我们的疑惑，是国标制定的这些东西是不规范的还是怎样，这也是消费者很直观的问题。下面请郭总谈谈自己的看法。
松堡王国董事长郭向阳
郭向阳：从行业的产品到这个行业的发展以及成熟，实际上儿童家居也是在这个过程中，儿童家居你说成熟其实也不成熟。这个标准其实也是摸着石头过河，包括消费者也不成熟，他也需要一个过程。比如说像您刚才提到的消费者到底信谁的？没标准，这是一个自然现象。
就像一个生命一样，从这个生命的诞生，到这个人的成长，能够为社会创造贡献的人，这个过程还需要一段时间，实际上儿童家居行业也在这个过程中。我相信通过大家的努力，随着时间的迁移，慢慢的会越来越成熟，这是必然的一个过程。
主持人：对标准本身，您怎么看？有人说这是一个基础门槛的一个标准。
郭向阳：本身标准也没有绝对的，大家说是标准就是标准。这里面有一些东西，有吻合当下这个行业发展的东西，整个行业在发展过程中，但是有一些标准也不一定吻合企业的发展。这些东西怎么鉴别？所以还是需要一个过程。从消费者的体验，小朋友的体验，到厂价的感知，到最后整个行业的精度，慢慢的融合在一起，形成一套大家都认可的标准，这才叫标准。
现在只是从某一个面上，大家制定这么一个标准，但是这个标准是不是符合消费者的意愿或者厂家的意愿，需要一个磨合。其实企业、国家制定的标准，包括小朋友的用户体验，这也是一个过程，有一个时间段的磨合。随着时间的推移，出来的东西可能才更吻合社会的需求，消费者的需求。
主持人：因为我们没有标准，所以我们需要一个大家都认可的标准。
郭向阳：因为儿童家居，有很多门类，它这个标准可能是一种综合性的东西，如果把这个综合性的东西分解到每一个门类里，可能就形成对立或者分歧，那又怎么发展？
最好发展的方式，就是市场来验证，老百姓、小朋友认可的东西，这是最终的一个说法。
金富雅董事长邓发文
邓发文：安全问题，有物理安全和化学安全。物理安全比如说那些脚、孔那些问题。物理安全大部分是可以执行的，比如说床头柜，当时执行这个政策时，多喜爱找了我们，我们找了十家，就是说床头柜靠在墙边，后面的角要不要弯，因为要弯要多一道工序，多一道工序又多一些灰尘排到环境中。床头柜，前面都弯，做板式的加工工艺、设备会有很大的差异性，所以要做这一点，其实麻烦更高一些。所以物理安全在目前的执行上，在这一点上，作为我们厂家来说，可能会稍微有一点争议。
化学安全，说板材，含的甲醛量。使用过程的释放程度，油漆重金属含量等这些东西，现在儿童家居，这些问题都得到了化解，总体上来说，这个行业从无到有，从没有规矩到慢慢有规矩，然后到规范化到有序运行的过程中，总体上还是比较不错的。刚才说的化学的安全，有一些稍微小一点的厂里，可能问题多一些，可能他们用的板材，也有便宜的，便宜的自然也有便宜的东西出来。比如说油漆，用三四十块钱一公斤的和十几块钱一公斤的也不一样，油漆闻着没味道，也不代表它是安全的，有一些指标它不合格。所以这个发展趋势，从无序到有序，从有序走向更规范的过程中，还是不错的。
儿童家居最开始做板式，慢慢板式少了就做实木，实木成为一个大趋势，从中国儿童家居的趋势来说，实木会成为发展的大趋势。在我看来，国际上儿童家居做板式的，用实木头的本身，木材就砍树多，这个行为可能又不环保了，这又是一个不环保的行为。但是中国市场，因为板材参差不齐，有建筑板材，有做家居制造的板材，可能家居制造和建筑板材弄到一起做家居，所以消费者对板的信任度下降了，这个板材到底安全度怎样等等，所以还不如用实木家居，认知上感觉更环保。
如果再往下走，板材供应的渠道越来越规范时，可能板式的儿童家居也可能会成为未来真正的趋势，因为它的成本更低，加工环节更容易一些，发展的趋势，从产品本身来说，从国外发展趋势来讲，可能也会成为未来的趋势，但是当下对实木更受消费者青睐。因为小孩子也不知道哪个好，父母觉得这个好就这个好。
在消费者体验上，儿童家居根据不同层面还是有不同的选择和要求。
主持人：关于产品方向，现在真的是实木卖得比板式好？
蒋德辉：国内的消费导向性有一些问题，不单是儿童家居，其实要倡导板式的发展，从国外的发展来看，板式是主流的。从大的环保概念来讲，板式家居是更环保的。一是消费者舆论怎么引导，二是板式怎么创新的问题。
板材的创新，每个企业去加强这一方面的创新，板式未来应该还会形成一种趋势。
主持人：每年都会参加广州展，满眼都是实木。
蒋德辉：因为经常说有甲醛、胶水等，觉得板材存在太多问题，信任度没有建立起来。
主持人：板式产品的创新，现在来看是比较缺乏。
蒋德辉：有的企业已经在做，板材的研发创新确实很有空间。包括新型板材的应用，新型工艺的应用，我觉得这在行业也应该作为一种方向。
酷漫居市场总监徐骁
徐骁：其实我们的看法也大同小异。
刚才说到板材好还是实木好，这反映了刚才郭总说的一个问题，一个社会的消费习惯是更主要的，你想用板材就用板材，想用松木就用松木，关键是中国存在这特别的文化环境，因为它改革太短时间，从众的心理很强。一个好的跟着好，一个不好的跟着不好，包括整个教育体系，这使中国很容易赚很多钱，但是很容易一个行业倒掉的现象。实际上欧洲等国家用板式的也很多，用实木的也很多。
有一些事情作为一个行业，前两天一个朋友说，现在消费者最关心得就是环保、安全，我觉得消费者其实不应该关心这个事情，这是基础，如果这个都做不好，还做什么？如果你面对这个东西，你面对一大桌美食，那这个东西会不会有毒，如果这样，整个社会是黑白的，不是彩色的。行业应该让大家认为环保按照是基本要求，应该以工艺、空间设计、服务来判断一个企业是否符合自己的需求，这样这个市场才能走向正规。一味的说环保安全，到最后大家觉得买这个东西很无趣。但是也需要一段时间，当然也涉及政府的一个引导问题。
一个家庭要构建自己的生活，真的要花时间去做，就好象我们现在小孩念书一样，选一个学校都要花很多心思，何况买一个东西放家里头。而且很多人消费习惯是不同的，我们中国人买灯罩，觉得越厚越好，欧美灯罩每个月换一次，他们认为这是消耗品，我们有多少家庭这样，灯罩是消耗品，不会的。
最后我们理想的消费习惯，将整个儿童家居带入成熟、正向、多化化的现象。谢谢！
主持人：石总，您从设计角度，怎么关注产品安全基础的问题，刚才讲了材料、设计方面，您是怎么看的？
立品策划石川
石川：去年开始，出了国标后，也一直有留意家居方面。根据刚才几位的说法，大家还在讨论这一点，感觉这是比较基础或者市场早期的行为，当最基础的安全问题还没有解决时，很难再在上面有更多的一些引导和建造。
当然也有各种原因，非黑即白二元化的判断，大家在一个缺乏信任度的社会环境下，最简单、最粗糙的方法，一旦有什么争议的东西就不用，所以这也很容易变成行业或者不同实木或板材之间相互竞争、打压的方式、手段。所以感觉还是比较初级阶段，总觉得这么多年下来，包括家居市场也发展了这么多年，还停留在这样的一个水平，也会与标准的定义问题相关，毕竟那是一个基础，对于大部分消费者来说，如果一开始就有最基础、最基本安全标准的认知，始终是会存在最粗暴的和非黑即白的认知，如果这些东西没有解决，上面做的品牌功夫方面，都不会放在他选择的第一位。
这不仅是国家标准的问题，可能也是整个行业需要解决的基础问题。我从一个设计师的角度来说，我们关注的是解决这个基础之外，包括品牌、生活方式的引导，包括独特或者文化气氛营造的东西，都在这个话题之上。
不要说普通的消费者，与这个行业相关的设计师，经常会看到媒体各种新闻，包括板材的选择，涂料的选择等等，可能是化学方面比较多一点，而且我经常时不时看到一些解释，说选择错家居致癌或白血病，一开始我挺纯洁，以一个普通消费者和家长的角度看这种现象，后来一想觉得不对，完全有可能是某些行业进行低层次的营销工具。我觉得这种本身也是很短期的行为，某种程度上作为消费者的消费告诫是好的，但是过度的话，就像你用杀菌药一样，好的坏的细菌都会杀死，整体打压消费者的判断力和信心。无论你是实木行业或者怎样，最后整个市场会被打压。消费者对于那些产品的认识都回到最基本点，长远来看，都是有害无利的。
我也不断的在思考，因为在现在这个年代，特别是自媒体这么发达，这种营销方式，肯定有人做这样的事情，但是对行业和主流媒体来说，包括设计师也可以做一些言论引导，有效的站出来，至少要把底限问题交代出去，如果这种情况继续下去，我相信大部分消费者还会一直持续在最低层次的问题。
徐骁：我以前认识一个白血病医生，我很奇怪有这种新闻出来，但是真的有执行，来考证一下。比如说协和医院，家居联合会可以找协和医院来检查一下，比如说甲醛含到什么程度，所有白血病的文章，基本上都是说北京某家医院某医生神色慌张的说这个很有可能是装修，但是某家医院某医生都没有公布，这种一看是假新闻居多。
通常一个医院、医生对白血病要通过很复杂的检测才确认是什么病，基本上很难知道是什么原因导致的，这本质是细胞突变，突变的情况很多，北京的雾霾也有可能啊，比如说石化区，那个地区的白血病发病率就高很多。
这些文章大概存在十年了，就是这几篇文章翻来覆去，其实很容易解决这些问题，并不难。
郭向阳：我们最近也遇到一个问题，也是说家居有问题。我一个朋友，住在高尔夫别墅区，小孩子一直身体不好，他一直在怀疑装修的物料，包括用的家居不够环保，导致小孩子身体有问题。包括他老婆始终状态有问题，最后我们分析出来一个什么原因，高尔夫那个草每年要杀虫的，还有他房子买的风向，洒了药，每个季度的方向不一样，刚刚洒了药，吹的味道全进了他的家门口，最后得出来一个结论，是因为别墅本身的问题，这个问题肯定首要其冲。
你说他用的东西都是很高档的，吃的东西也是很好的，但是就是状态不佳。儿童家居也好，成人家居也好，一有问题，会考虑这方面的问题。
比如说我们卖场，国外的标准，美国有一些卖场里不合格的产品进不去，媒体舆论立场是非常坚定的，立场是非常端正的，不会因为某种外在因素干扰，他的舆论就会偏向这种因素，必须是实事求是，以事论事，这样子这个行业才会慢慢的健康成熟。
徐骁：现在全是自媒体，也是这个问题。
石川：这些新闻，一旦发生这些事第一时间就想会不会是家居出的问题，变成了他第一个想到的原因，所以这些新闻有没有影响？肯定有影响。
邓发文：家居是最容易成为责任主体的。
郭向阳：确实需要时间。一个行业从发展到成熟，需要各种力量催生它不断成熟发展，当然媒体很重要，国家对行业的认可，媒体的舆论导向，现在还出现一种问题，媒体还不能完全站在公平公正，很多自媒体更容易扭曲事实。
徐骁：因为各行各业很多，有时候作为媒体人不容易了解到一个行业生存的规则，比如说我以前有一个朋友是新华社的，他以前写了一篇文章，很愤怒，说我去看牙齿，医生说这个牙齿已经烂了再来拔或加速烂掉。实际上拔牙就是要这样，他不懂这些原理，但是一旦拔出来后，泼出去的水是收不回来的。
郭向阳：现在教育层面的事实普及得不够。
徐骁：就是没常识。
郭向阳：人从消费角度来讲，需要很多方面的常识。尤其是改革开放发展那么快，赚钱的常识已经很深入人心了，大家都知道要努力赚钱，但是努力赚钱背后，就是怎么高质量的生活，很多消费者不知道如何找到自己高品质的生活。
徐骁：消费者的消费习惯。
郭向阳：这是整个社会问题，并不是儿童家居行业存在的问题了。
主持人：涂料行业，前几年这个行业，被大家关注得更多一点。
嘉宝莉涂料水性漆事业部总经理 朱延安
朱延安：我们是做油漆的，做涂料的，跟家居打交道也比较多。
其实一个是物理安全和化学安全，物理安全来说，家居目前加工手段或工艺方面，不存在什么安全问题。从化学角度来讲，像媒体上说的白血病，因为装修引起的东西，其实也可能是装修引起的，之前很多的油漆会存在这些问题，中间会有很多对人体有害的化学物质，苯、GDI等等，有一些是闻不到的，水是闻不到气味的，水肯定没有危害，油漆发展到现在，想往水性化走，不管工业化或者民用的，都往水性化走，说明水是安全的。而且的确证实了，无论是儿童家居的应用还是建筑墙面用的涂料上，全是水性化，水性化是没有毒的。而且现在水性漆的标准也越来越严格，之前中国十环标准，对水性漆要求是250，现在降到只有80，这种标准是逐渐的严格，随着生活水平越来越提高，不断的把要求提高，越来越严格。从涂料方面来讲，从原来的油性漆发展到现在的水性漆，也可以说得益于社会媒体，媒体的监督使我们的政府也更多的关注这个事情，越来越推动这个事情，所以逐渐走向理想化。
水性漆推了这么多年，到底怎样？在我们家居应用上到底占多少份额，推了很多年，为什么老是没起来？一方面媒体的关注度是不是够，或者说这种关注度有没有足够引起政府在这方面更大的立法或推动。这个月底在北京也会开第八届水性漆会，今年会有一个非常好的感觉，从媒体的参与度或者从企业的参与度，大家非常关注这个事情，可以说水性漆的春天慢慢接近了。
随着大家关注度越来越高，儿童家居的标准也会越来越趋向于我们所想象的境界。所以随着这个过程，慢慢也会标准化。
三雄极光产品总监邓海南
邓海南：大家都是在制造、生产领域的一些专家，尤其是儿童家居这一块。
作为我来讲，我对这一块还是比较陌生，我只能从一个普通消费者的角度，包括我也是孩子父亲的角度去判断一些东西。
现在讲的物理与化学的安全，作为普通消费者来讲，站的高度和远见性没有那么高，我只注重现实的东西，我买的东西是否符合小孩子发育各方面的要求，我不管标准或不标准，你按标准，我小孩子有问题，确实因为你这个东西产生的，我哪怕找官司或干嘛等等法律手段，最终不是我这个东西造成的，我也是按标准做的，还是产生这个问题，这就是意识形态的问题了。
国家的标准肯定不断完善中，有一些标准不一定是合理的。照明也是，很多照明制定标准，往往站很高的位置，他对基层、现实的东西往往不了解。他买的家居，都非常昂贵，他的东西你说容易出太大的问题的，很少。我们普通老百姓买的就是普通消费水平的产品，往往这些东西容易出事，这里有几个问题：
第一，消费者自己的形态意识问题，这也是最初最原始的东西，如果他没有这方面的意识没有受到这方面的教育，就没有选择性。他只看到好看就买回来，比如说一些边边角角没有注意，我那时候年轻时，大概26-27岁时，成家买了家居，那时候选择的品牌也蛮大，我的品牌意识性还比较强，我选了比较好的板式品牌，那些板式家居确实容易产生边边角角，容易刮伤。作为我来讲，我更在乎的是我选的是自己对这个东西有没有考虑，这一点媒体很重要，宣传知识也很重要。
作为国家来讲，只是按照这个标准监管。现在普通消费者与制造、品牌的信任度问题，有一些品牌的东西，也不太信。确实因为生活中发生一些磕磕碰碰的东西。
作为品牌来说，应该慢慢的把自己的产品做好，人性化的东西必须要考虑好，只有这样慢慢的建立起消费者对你这个品牌的信任度才行，标准反倒是普通消费者理解不了的东西。
从照明的角度来讲，作为这个行业，很少人提到照明，灯光的东西。在国内这几年，灯光的发展也蛮快，尤其是欧美对灯光特别重视，现在做家居，做油漆，大家都习惯做一些体验店，现在都是单个独立的空间，包括陶瓷方面，都开始着重做一些体验店。体验店不仅仅只有家居，还牵涉到油漆、饰品等等，这里面最终成型的效果很多跟灯光有关系，跟灯光的呈现有关系。像东鹏或者比较大的品牌，都特别注重灯光对产品形成的效果。比如说实木的，颜色本身的感觉就很好，如果在很好的灯光表现上，其实客户的选择趋向性会大很多。
照明这一块，对咱们的品牌和产品有促销和提升的作用。
现在家长也意识到这一块，儿童照明产品，我们今年也上了很多一些产品，从照明的角度来讲，应该更关注一些带给小孩子身心健康成长过程中所产生的影响。现在很多家长觉得家里面买一个合适的产品过来，或者好看的产品过来，把它点亮就行。太多一些隐性的问题，比如说亮度问题，闪射性的问题，对家居颜色还原能力的问题等等，包括小孩学习时的台灯，现在讲的最多的是LED，其实LED台灯真不适合用于家居照明。第一，它太亮了，容易对眼睛造成短暂的失明，小孩子容易动这个灯，特别做得漂亮的灯，经常拿着看一下，一看眼睛都晕掉了。包括孩子房间的顶灯，太亮的灯不太好，所以现在为什么说LED灯不太适合，是这方面的原因。
我跟我们产品那边也沟通，做的产品关注卡通、好看的同时，也要注重实用性和安全性。
这是我从照明方面谈的一些东西，谢谢。
陆思韫：我简单发表一下我的想法。
多喜爱也经常遇到一些投诉之类的案件，我相信大家多少也会接触到。
像刚才邓经理说的，以消费者的角度来说，他们不会去了解国标的内容，当他们遇到问题的时候，他们也不会找权威机构去论证，他们第一反应就是找媒体，把它闹得越大越好，然后来关注。这样子很多媒体不一定是权威性的媒体，他抓到一个新闻点，就说我要放大，这样子对我们媒体会有好处，因为会引起社会关注点。
在媒体这一块，在引导性上，建议消费者先找权威机构结果，所以我们帮助你跟进等于，可能比你直接把它作为新闻爆点好，因为有的新闻很浮夸，可能这一块媒体的连带引导性更重要，消费者对权威机构这一块，也不一定知道找什么权威机构，在媒体平时的宣传方面，可以形成比较好的合作，把它作为一个点去传播，站在行业的角度，也站在消费者的立场，这样会有效果。
活动现场
主持人：假如说365天，行业内、媒体都在基础的问题上讨论，肯定是这个行业出问题的时候。
所以大家讲儿童家居空间，怎么突出得更加温馨或者品牌的时候，大家的关注点肯定在品牌上，所以更多媒体关注的是成人空间的，在儿童家居方面，这一方面确实挺少，所以我们从基础做起，再往品牌做，这些常识性的问题需要大家来共建。媒体有一部分需要新闻点，或者自己一部分的需求点做这方面的东西，但是你给大部分媒体更正向的东西，大家的舆论导向也会跟着走的。所以这两方面都有原因，企业有这样的义务更多提供正向的东西，媒体在这方面有更正向的宣传。
品牌塑造、营销方式、文化打造方面，大家也可以探讨一下。
也可以从自己企业的角度来看，未来产品研发等方面，你是怎么看这个市场的。
邓发文：我们作为一个企业的创始人，作为一个品牌的创始人，老板首先得有一个梦想，想把这个企业带到哪里去，都有一个梦。我相信在这个行业里，既然涉足于这个行业，都想为这个行业或者为这个社会做点贡献，为行业和社会作出贡献的，品牌很多时候，很多老板过于把眼光聚焦在品牌这一层次上，实际上品牌真正上是顺带的，一个企业为社会、为行业带来价值，他的品牌自然就形成了。
往往很多老板在塑造品牌的过程中，过分的强调品牌，反而很多时候他投入的与得到的回报未必成正比。所以从做企业的角度来讲，只要企业的立场坚定，何为立场？对小朋友负责，对小朋友的父母负责，父母为什么选择儿童家居，因为他可以省心。他如果能找到省心的产品，让他能省心，小朋友能很快乐、健康的成长，这个品牌不是品牌，他也自然是品牌了。
邓海南：儿童家居，作为我们来讲，选的时候很纠结。选传统家居，孩子不喜欢，没有五颜六色啊等等，选儿童家居时，我们做父母的又担心，油漆的问题，磕磕碰碰等等，所以很纠结。小孩子不是就一下子成人了，就干脆买一个成人家居，从头用到尾，不用担心。我们心里想他儿童阶段，就给他用一个儿童家居。现在买一个床几千块钱或者万把块钱，很多家长是舍得投入的，关键是这个品牌给我什么信心，做品牌是扎扎实实做出来，踏踏实实把自己的东西做好，朝着一个方向作，客户用多了，他体验出来后，就认定你这个品牌。自然而然这个品牌在老百姓当中就形成了权威性，买你的东西，我不用担心什么。
主持人：你们买家居时，会考虑孩子的选择权吗？
邓海南：会考虑。我女儿六岁，六岁的时候老喜欢比较卡通、带色彩的。现在我们在番禺那边，也有吉盛伟邦一些地方，她站在一些家居店里，里面的装修和风格，她说爸爸，我就要整个这样的效果，她一句话里就会想，这个东西我能不能给她，这个油漆颜色，床单、床，我甚至都会照着这个模式复制，会拍一个照片给设计师做这个。
主持人：我们在网上发的“小时代，我的底盘谁作主”，有两派，一派觉得从健康角度觉得不适应，还有一派要充分考虑小孩子的选择。
邓总，你们在产品开发方面，会不会也考虑市场的变化。
邓发文：儿童延伸广一点，是儿童青少年，现在家居标准，只做了中间这一点，我们可以几家合起来做一个婴儿产品，再做一个青少年家居。家居的标准还是有一点的局限性。
家居选择，我也跟家长聊过，我们自己也做家长，是否考虑小孩的感受和体验，取决于家长对家居的需求。如果咱们家房子比较小，经济也有限，可能更多的买功能性的，买一个写字桌。可能我们现在做的儿童家居，很多层面不光是功能的问题，可能还是做的有一点层面的，可能对需求稍微宽一点的，对需求的层面、外延和内涵都会想到很多。比如说小孩子想到粉红，粉红确实好看，但是粉红过了，经常在家里面会视力疲劳，这方面要考验多一点，我们要考虑这个，另外父母买的时候要引导小孩，“这个粉红你喜欢，但是这个粉红浅一点的会更好一点”，这需要引导。家长对生活层次的需求，对生活体验你要有一定的技能技巧，才能引导他。现在的小孩子也比较自我，完全根据小孩子的喜好程度，也不一定是好事情。家长的适当引导，根据小孩子个性化的需求，对小孩子的个性成长可能会更好。
儿童家居，我相信我们在座几位做儿童家居的，我们不仅仅只是做儿童家居，可能我们更多的是想做一个解决儿童家居快乐、健康生活的环境或者方式，比如说这个小孩子性格比较内向，我们建议你选一个颜色会比较温馨、活泼的，天天看着它，有利于性格的成长；或者说这个家居现在有变化，你12-18岁可以做一些DIY的东西，现在小孩子关在屋里，要么在补习班，要不在家里面，要做更多功能化的东西，让我们的“皇帝们”有体验的感觉，可能对我们家居品牌的张力更有好处。
比如说看到家居、看到床品，看到书包看到饰品，饰品能不能做成他个人喜欢的东西，他看到这个感觉全部搬回去，墙纸、窗帘一体化，这就解决了需求的问题，这是一体化的解决，省心、安心、舒心都能解决。省心不用太麻烦，安心就是安全、环保、舒适，都能搞定。舒心有高品质的生活方式，让小孩健康快乐成长，从这个方向发展，是否成为品牌，这个话让别人去说，如果这样去修炼，我估计就差不多了。
活动现场
主持人：我们现在的家居品牌，已经开始做整体方面了，不仅仅提供家居，也在家居布置方面发展。
邓发文：包括我们的导购员，以后可能都是学设计的，包括环境、光源、心理需求都有所理解，对硬性的服务软性的服务，更能满足消费者的需求，这样做下去，对品牌的认同度可能会越来越好。
徐骁：因为我们主动选择一条细分市场，而且我们现在所有的门店都配两个以上的设计师，只要他喜欢我们都可以复制。
这也符合邓最说的提供健康快乐的生活方式，我们一开始做的时候，整个布局就是这样的。
很多人说，为什么选择动漫，我觉得儿童家居，相对于成人家居来说，成人家居更多注重功能性的东西，对小朋友来说，小朋友十岁以前所有的东西都是教科书，这个层面来说，家居不是家居，只是立体的书而已，小朋友在过程中找到常识。所以某种程度上只是一个幼教行业，在这种过程中有一条捷径，这条捷径会限制我们这个行业的宽度，动漫就是我们选择的捷径，为什么动漫是捷径呢？有一部电视剧、一部电影，它在产生的过程中，尤其在欧美经典的动画剧作，每一部电影都有不同的角色，不同特性、不同性格的角色包括色彩以及整个场景的设计，也就是说他已经帮你做了一道整体儿童心理情景的建构，你接下来要做的就是什么样的小孩喜欢这样的匹配，我建议他性格比较开朗，喜欢竞争的，我就赛车总动员人物，有一些喜欢关心别人的，就推荐白雪公主等等，最后我们形成的局面，我们的动漫情景选择，它可以延伸到所有的产品，很容易构建成一个整体的环境给小孩，小朋友又是看动漫长大的，他可以在里面选择。我们对动漫不仅仅局限迪士尼的一些动漫，一些很新的都有，包括星球大战等等，都有。客观来说，我们占的份额其实很小，因为我们是主动选择了这个细分领域，因为我们觉得这个领域涵盖的人群不会很多，但是实际上站在巨人的肩膀上在延伸的方向做一个小小的尝试，希望家庭重视儿童心智的家长，选择一种适合的方式，这样避免了对动漫不了解进行误选，也让小孩子有过于个性的选择。当然我们会投入更大的精力研究，比如说迪士尼里是有规定的，比如说维尼熊是永远不可能和灰太狼在一起的，一个很纯粹、很善良的，一个是很恶搞的，调性不一样。所以我们认为，我们是主动的选择了一个品牌的导向，因为我们会认为品牌只是基于它的定位，我们的定位希望从小做起，纯粹把这个领域做好，做扎实，做专业。
主持人：所以企业在细分市场自己的定位上都不太一样。
石川能不能从商业空间，儿童家居的橱窗设计方面，给大家介绍一下。
石川：作为设计师来说，比较擅长敏感的一些方面，就是对消费者消费心理的观察，更多的是从自身体验或者观察上思考。包括“小时代”，也是分段的，比如说所有的儿童家居至少分三段，婴儿家居、儿童家居，青少年家居。对于婴儿家居来说，基本上是家长的选择，很简单，一般来说，第一个就是安全性，很多都不会去买新的，甚至最好是用过的，所以安全性第一。另一个选择就是性别，是男孩还是女孩，男孩可能偏冷色调，女孩就是粉粉绿绿的。
儿童阶段，心理上，小孩子会有选择，但是可能也会偏向一些色调，或者他们看到的一些形象，女孩子很多喜欢公主型的，男孩子喜欢车之类的一些题材，这个阶段真正给小孩子选择的，会有题材内容或人物方面的选择。到青少年阶段，自己的选择能力才显现。所以从心理上，是这样分的。
从家长角度来说，不简单是家庭气氛的改变，是整个消费心理的变化，现在80后或者90后，每一代人从成长过程中，特别是80后，已经有了各种讨论，这一代人怎么样从读书到刚毕业，成为消费主体，然后到现在成为父母。这一代是舆论开始集中的一个阶段，可以说80后是价值观转变的一代。
哪怕我们70后的家长，我们跟上一代父母的消费观、生活观、价值观、育儿观有很大的区别。选择儿童家居，或者怎么样装修小孩子的房间，更多也是对于价值观或者育儿方式、教育方式的体现。不一定所有人都到这样的层次，但是基本上会代表这样的现象。我的小孩接受怎样的价值观，他应该怎么样生活，他的生活和玩乐是怎么样的配比关系，包括选幼儿园，现在我的小孩正在幼儿园升小学，我也很头痛，感觉上进入小学就像“吃人机器”一样，把他的个性全都磨平。
我会觉得我的小孩是独特的，但是那个系统一直没有变。我希望我的小孩怎么成长，我希望他成为什么样的人，这是头痛的事情。不仅是70后，80后就更加了，他们本身就是倍受关注，他们从小就是拿着放大镜被人看着长大一代，对于大众来说，有着比较反叛的一代，他们怎么对待他们的下一代。从心理角度来说，人都会经历两个家庭，一个原生家庭，一个现在的家庭，80后的讨论很多，他对于原生家庭来说，这一代人都很具有反叛感，大部分人都会觉得80后有反叛意识的一代，他们在建立自己的家庭，也是他们小孩原生家庭的时候，他会形成怎样的环境呢？
我的一些朋友，都是60尾、70后的一些人，他们改革开放读大学，大量的看欧美的文化，听摇滚乐，到了他的小孩听古典乐。所以说这个世界是很好玩、很奇妙的，有各种的可能性。
未来最有意思的，是观察到整个消费者心理的变化，到底把什么东西放在第一位，安全还是放在第一位的。当然我们很理想的状态是，我们能够很自由的按我们想象的教育方式布置空间，一线城市、大城市里，空间非常有限，房间也很有限，我们要考虑很多实在的问题，对我来说，就不仅仅只是整体气氛或者选择哪些卡通的主题那么简单，还要考虑收纳的空间、玩乐空间、起居空间、生活学习空间，还有客厅等等，通常来说，我们把客厅弄一小块作为他的玩乐空间，在我们的家庭还是小孩的原生家庭里，怎么样设置好相互融洽又各有独立的空间。实际上物理空间还是会限定。特别是80、90后，资讯已经非常平等了，消费观念或者经济能力方面的距离会越拉越近。虽然我没有专门从事儿童家居方面的设计，但是观察这个消费观念的发展，比如说80后读书后成为小青年，然后工作，开始有小孩，考虑买儿童家居，这是一个连续的过程，社会主义价值观，也是要看整代人是怎样演化发展过来的。
其实儿童家居真正要做到的，最理想的状态，这个品类的产品一提到，首先想到安全。就像国外一提到校巴，它是最安全、最坚固的，无论什么车撞向它，它都是最坚固的。小学应该是最坚固的，发生地震什么，跑到小学应该是最安全的。儿童家居也应该是最关键的，现在很多家人会去买儿童家居，只要打上儿童家居，一定要是最安全的，质量最好的，心理上要形成这样一个品类高度了，这样才能彻底建立其他的一些东西。
就像我去买一个家居，我都不知道它是不是好，然后我又喜欢很靠谱的东西。只有这种价值观、消费心理出现后，才可以看到一个品类的市场成熟度。这其实是一个社会的趋势。
主持人：我们也跟零点调查做这方面的调查，针对现在70后父母尤其是80后父母，对价值观和产品消费理念的变化。去年合作过关于整体家居装修方面，确实有很大的变化。
最后可能会形成一个大数据发给各位，对大家做产品细分和产品开发可能会有帮助。
80后人群对家居产品本身，他们的想法跟我们完全不一样，我们曾经做过一个家居的设计比赛，很多80后的设计师参赛，其中有一个得奖的设计师跟他聊天，我说为什么老是都在说你这个家居这么设计，从人体功能学的角度讲，设计都不合格，因为立不稳。他的回答让我有了新的概念，他说我为什么一定要让家居稳稳的坐在那儿。因为我压力很大，我有很大的社会压力，我希望家是很放松的地方，我就希望家居是想倒就倒的，所以我觉得已经不是我们70后理解的我吃了饭稳稳当当坐在那儿的感觉了。
今年去米兰，我有一个特别大的感受，参观厨房展的时候，给我的理念，很多厨房企业把厨房功能完成开发成娱乐、交际功能，厨房不再是做饭的地方，有一个产品跟书房、书柜结合，跟整个吧台结合，当然西式的烹饪习惯允许他做更多的功能性的延伸，中式可能不合适，但是看到的趋势是这样的。已经不是我们理解上的厨房，但是其实是一种生活方式。因为人的生活方式变成，所以导致产品变化。
以前说谁家有衣帽间，这也是生活方式发生很大的变化才有衣帽间这种产品出现，儿童家居其实也是这样的。
石川：大家还是认为传统的儿童家居只是儿童房，实际上有儿童的家庭，整体的生活方式。不仅是给小孩的，大人和小孩怎么样在一起互动，把整个生活空间互相交流，更有效的形成互动。
邓海南：这个案例对我们做家居的也有启示，太古汇有一个书店，他实际上是一个书店，但是里面又不只书店。里面有卖书店的，有喝咖啡的，什么都有，你可以拿一本书去喝咖啡，累了吃一点糕点，逛逛工艺品。
主持人：所以说可能只是一个整体的空间，而不仅仅是儿童房这一个小的空间。
石川：未来不是让小孩生活得更好，是我和小孩生活得更好。
主持人：现在当代人和家庭相处的时间，就是回家后吃饭的时间比较长，所以当时我特别佩服蔡明，他特别喜欢做这种数据的研究，后来研发出很多与厨房有关东西，所以这是我们未来要考虑的一个新的产品的方向。
美亚许MPE寝具品牌总监海涛
许海涛：我们是做床垫的，智能式床是我们的核心产品，我们今年有这个方向，在下半年推出青少年床垫系列，所以这一次也想借这样的机会跟大家学习一下。
邓海南：床垫究竟对睡眠有没有影响？
许海涛：那当然有影响。
邓海南：我老是换床睡，我自己的床老是做梦，一身痛。后来换了一个床，也不做梦了，身上也不痛了。
郭向阳：就用松木做，北欧进口的松木，也不用拼板，直接用古时候的毛遂结合的，你睡半个月一个礼拜后好很多。
邓发文：你习惯睡软的，你睡硬的会睡不着。
邓海南：我之前买的雅安的床垫，也很贵，之前睡五星级的酒店觉得很软，很舒服。然后自己买了后，觉得很不舒服。后来我又买一个床垫加上八公分，现在还是不行。另外有一个硬一点的，睡上来好很多。
看来要睡木板床，还是最原始的是最好的。
郭向阳：我们未来的发展，我们不是做儿童家居，我们衣柜、床只是一种产品，我们传递的是一种文化，生活方式，我们传递的是爱，父母对小孩的爱不够，我们来传达。
邓海南：我现在也担心我的小孩，我现在就担心这个问题，我自己睡着不舒服，我的小孩会不会也有这样的问题，只是他表达不出来而已。我买回来后，我也不敢保证能不能达到这个功效。
主持人：儿童家居到青少年时，儿童家居大部分也不能用吧？
郭向阳：这是一种消费理念的问题，西方人他的消费理念，他的使用，很多时候有一个使用周期，不像我们，中国的消费者很传统的消费观，他觉得这个东西还可以用，或者送给朋友还可以用。
邓海南：我们的父母，家里好好的床要拆掉，他死活都不愿意。我现在床拆了，放在门边，又占地方，但是爸妈不舍得丢。
我第二套房的时候还是考虑青少年时间段的家居，那种儿童家居过时太快了，买的时候本身大城市的空间也有限。
郭向阳：在国外，小孩子出生，婴儿出生三个月是什么样的产品，3岁到6岁又是怎样的产品。国内的消费者，都是一辈子的感觉。
邓发文：消费者的规划，我用多少钱干这个事。宽裕一点又不同。
邓海南：我买东西也觉得要兼顾，短期内，处理都很头痛。
邓发文：我们一般在大卖场，其实儿童家居已经做得越来越柔韧，一般的消费者压根没想到要买这个儿童家居，但是你放在大卖场里，他看到漂亮，家里也不缺这个钱，他就买一套回去了。
现在我们的渠道里，大部分专业市场里，对消费需求的引发点不够。
邓海南：儿童家居的产品更新换代的问题，拆卸也可以考虑一下，拆卸也特别麻烦。各方面也麻烦。
郭向阳：全世界的宜家为什么那么火。
邓海南：有一些东西，几年后拧也拧不开。
主持人：宜家有一个设计的规定，可拆卸可搬运。
邓发文：宜家不合适用很多年。
主持人：它就是“流浪汉家居”。
郭向阳：宜家在中国80%的增长，在中国的消费量越来越庞大。宜家在我的印象中，20年之前我打工的时候，做的所有的家居都是用水性油漆做的。
朱延安：他也是中国水性油漆的引导者。
郭向阳：很多设计师、年轻的消费者就认可宜家这样的。儿童家居是非常有增长潜力的产业。特别是这里面的文化植入，可以做非常多的东西。
邓海南：我觉得我自己有发生了很大的变化。
邓发文：其实做家居都还算可以，不管儿童或成人。
蒋德辉：就像郭总讲的，儿童这个产品未来发展空间确实很大，从这个产业发展来看，中国儿童家居，整个产业应该跳开最初级的东西，像安全是最基本的东西，在这个行业里做到一定的规模和影响力的企业，已经解决了具体的问题，接下来就是文化延伸，做品牌运作、文化运作这一块，这是真正要考虑的问题。就像做品牌一样，品质这一块，从单向这一块，自我把握这一块做好，作为品牌来说，一定是跟市场互动的。可能从儿童来讲，情景的营造或者环境的营造是很重要的。我家小孩还小了，我没有真正购买儿童家居，他才两岁。但是选择儿童家居，最终的选择是父母，但是小孩也很重要，小孩的色彩、造型等等，最终要不要买这个产品，它的产品品质等东西有没有足够的保障，所以在整个体系方面要下工夫。
邓总做照明的，现在大家都在谈大家居，包括整个中国的家居来讲，从产品本身来讲我们已经做得非常好，我们所欠缺的就是整合，整个家居的融合，情景体验的感受。一个是产品本身，还有就是色彩的搭配，产品和色彩搭配，一个核心点就是“灯光”，如何把色彩和灯光结合做最好的展现。
我们现在和研究院做一个项目，跟瑞典合作，包括照明，包括风水，把色彩、灯光、风水，如何跟产品做一个最佳的结合。以后可以多多探讨。
刚才谈了很多，儿童家居会突破儿童房的概念，会突破到整个家庭空间，父母怎么通过这种产品更拉近距离和互动，把这种概念和文化做好，我觉得儿童家居也好，成人家居也好，整个领域上升空间是很巨大的。谢谢。
主持人：非常感谢大家，到后半部分大家才真正进入状态，前面先是预热。以后可能也会经常做这种小型沙龙，更生动一点，大家可以敞开讲，我们也没有完全把自己当成媒体身份，想踏踏实实沉在这个行业跟大家探讨一些实际的问题，除了一些高大上的东西外，更多的需要接地气。所以需要搭建这样一个平台，对大家做企业实实在在有一些帮助。以后我们也会多做，比如说下次可以去郭总的场地，也可以去邓总的场地等等，对品牌和自身的企业有一个更深度的了解，谢谢大家！
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