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直播：原创的力量 中国原创家具产业对话论坛
8月13日下午，由北京青年报和Kartell共同主办，由搜狐家居，《缤纷》等媒体共同参与的“原创的力量 中国原创家具产业对话论坛”在北京Kartell展览空间举行。即将代表中国奔赴法兰克福参展的几位设计师和几位家具品牌的老总以及媒体之间共同就中国原创家具设计产业等话题展开了热烈的探讨。
以下为搜狐家居设计师网（d.focus.cn）现场直播：
主持人：北京青年报记者 赵晓笠
主持人：首先感谢这个地方，虽然刘孜没来，但是对卜天表示感谢，因为他的团队为我们提供了这个场所。再感谢在座的各位，一直跟大家商量时间到现在，今天都来了，特别高兴。这个愿望我们已经说了大概有两到三个月了，两到三个月时间跟大家交流我们一起做一个什么话题，而且不是一个设计师圈子里交流的话题也不是家具老板交流的话题，而是有一个平台把这些平时坐不到一块的人，通过我们的努力让他们坐在一起。为什么坐在一起？大家都有自己心里的想法，一会随着论坛的进展，为什么坐在一起，坐在一起有没有价值、有没有意义，结果也就出来了。大家也看了之前发的资料，关于资料有两点说明，第一，比较简陋，没有用什么高档的材料装裱，也是为了节约、低碳、快捷、简捷的小论坛做一个辅助。第二个是后面附的，是我们最近几期关注的设计师的动向。还有今天来的老板，昨天我在选择的时候，想是不是要照顾大家的情绪，把所有人有关的报道都给摘出来，我觉得这个事有点难度，再有一个是我觉得这活有点累，还有一个原因是为什么要选择设计师的这几篇放在这儿。因为他们需要更广泛的传播平台，他们平时可能很低调、自我，他们的东西是在一类人经常去的场所，可能有一类人根本没有机会看到，所以我选择了这些放在后面。两年多前我的同事也有相关的报道，他们跟我一样都特别关注。这些老板的产品我为什么不放了呢？就是因为他们的品牌特别知名，无论是在大众层面还是在各个领域，他们的品牌、他们的店我相信没有没进去看过的，这就是我的选择和取舍，给大家做一个解释。
因为这个事情的缘起是14位设计师马上要去法兰克福，先请饶主编讲一下这个事情，这个事情这样做，他肯定有作为杂志主编对设计师的支持，包括对这个事情的展望，包括今后要坚持做下去的态度。饶主编先开一个头。
《缤纷》杂志主编 饶江宏
饶江宏：要说起这事其实有一个大的背景，这两年我们一直也在思考这个问题，就是我们在讲所谓中国的设计也好，中国的原创设计也好，还是国家说从中国制造到中国创造的转型，这个转型过程中有一个不可缺的就是设计。但是这两年我们觉得社会层面也好、企业层面也好，对目前国内设计的判断，包括它的发展状态其实都不是很清楚，包括我们媒体也是这样的状况，我们也不是很清楚。在我们大环境下做设计，我们的设计到底是什么样的，设计师是什么样的情况都不是很了解。正好在这样的背景下我们有这样一个机会跟法兰克福做合作，我们就提出来有没有可能创造一个平台，在这个平台上让中国的设计师聚合在一起，来展示我们的设计，展示我们设计师的生存状态、发展状态。首先我们想的很简单，就是先做一个平台，然后就有了08年首次在上海的国际生活艺术品展。那次之后一下子引起了媒体的关注，也引起了国际的关注，知道中国有一批人做这样的事情。其实那批设计师已经做的比较成功了，但是一直是个人形象或者是单独的品牌，他们的影响力是有限的。这个展览之后他们成立了一个品牌联盟，以这个品牌联盟做什么事情都比较容易，包括跟企业对接。我们接着这个势头又做了09年的展览，我们又把一些不是做产品设计的，但是有很大热情做产品设计的人聚合在一起，就是比较跨界的都进来了。我们又发现一种新的状态，通过这样的常识，我们发现很多人都非常有激情去做这个事情，同时企业也慢慢开始和我们讨论和设计师合作的可能性。这样我们就看出来了，作为设计的产业里面一定要有一个平台或者一个组织之类的去协调这些事情。以前企业对涉及是看不清楚的，或者是判断不准确，他没有办法跟你进行这样实际的合作。现在既然设计师已经把东西拿出来了，在往工艺、材料上做研究，企业也看到了设计师的努力和进步，这样我觉得才有合作的可能性。以前都是企业干企业的，设计师干设计师的，在这个平台上我们希望提供一个交流的机会，就是中国的设计应该怎么走，这是09年之后多了一些想法。
再往后我们想让更多的社会力量进来，不光是企业，还有媒体、社会力量，我们一起研究这个路到底怎么走，包括我们正在做的10月份上海的展，我们进程怎么样走。这是我们基本的想法。
主持人：饶主编基本上把这次14位设计师走之前的大致状况介绍了一下，今天没有请到所有的设计师到场，但是请到了14位里面比较有特点，而且是人在北京比较方便的几位。下面我介绍一下，这位是刘轶楠、吴为组合，他们的公司叫做屋里门外，特别好玩的名字，比较有个性，喜欢屋里门外可能有宅的可能。这位是王珂他的搭档叫做连志明，我们认识是相对晚一点的，认识了有一两个月，但是我很早就见过他们的作品，他们的作品让我感觉有一点童真，整体感觉很简约，有一些圆润的质感在里面。
参与论坛的设计师
刘利年：主做二级城市五星级大酒店。
主持人：刘峰我觉得是非常活跃的一个年轻设计师，他的经历也挺丰富的，应该是学的是雕塑，也曾经是媒体人是饶主编的同事，他有自己的专业度在，也有媒体平台的视野，他的作品是四个字，快乐、开心。刘利年圈里人叫他年儿哥，就是因为他比较有号召力，有好几次设计师的聚会都是在年儿哥那召集举办的。他原来是言，现在就是兴奋点非常多的放在产品和家具设计上，不仅是想会脱他自己，据说我们每个人有了创意他都可以支持，他都可以通过他的努力找地给实现，他也愿意给搭平台。
刘利年：我做推广，我已经有了平台，刘刘家具。
主持人：14位设计师，我觉得咱们应该恭喜他们，他们现在暂时是一个整体，作为媒体我们也比较兴奋这个事，以后我们终于有这个话题让我们可以去关注，而且传播给大众是比较有意义的，这就是这次论坛的缘起。这位是戚麟戚总，名字非常有文化底蕴，荣麟世佳是他最初的品牌，现在下面有几个子品牌，戚总最大的偏好是新亚洲风格，他非常喜欢实木，实木类作品怎么做的有文化、新意是他的关注点。去年开始比较关注中国文化，这可能也是很多设计师都在思考的，到底用什么手法把中国的传统文化融入到现在的家具设计里面。我们的建材城里面现在一个有意思的现在就是不要认为荣麟世佳就是荣麟世佳这几个字，你看见一个槟榔，京瓷（音）也是戚总的。这三个品牌的共同点就是产品系列非常全，就是希望把产品线拉长，面向不同的人、不同的风格，应该说戚总的产品是带着他个人得喜好。
百强家具的陈总陈晓太，也是在中国家（
查看地图）具品牌里面非常鲜明、独树一帜，而且有地位了一个平台，在老百姓心目中是高品质，最初是有德国设计的选卖在里面。一直到现在，其实百强的合作设计师也基本上是德国籍的。百强在今年年底，明年年初，在这一两年里会迅速的扩展他的产品线，以至于可能有二三十个子品牌。这其中肯定是有他非常看重的，就是设计类的小众品牌，但是定位在什么人群我现在还不能说，他肯定也还没想好。
曲美的赵总是我好多年前就认识的，那时候在北京开黑店，就是把家具建材城里面的独立店刷成黑的。其实不仅仅是黑颜色，就是代表了他要独树一帜，要有个性，然后请北欧的设计师跟他一起合作，从店面的建筑设计到室内空间的布展。当时他跟我说为什么用黑色？就是更好的衬托我的产品，加上专业的照明设计。那时候他的想法在中国家具品牌的领军人里面，我觉得在设计感上是超前的，而且相对是最早和北欧设计师合作的，而且是坚持这种相对简约的居家风格。但是中间有几年失去联系了，忽然发现产品线延展了，除了简约系列坚持北欧的风格之外，在更广泛的和设计师合作。大概五六年前，曾经特别热情的要和中国设计师合作，而且也合作了，也出来产品了，后来的结尾我们不知道那些产品卖的好不好，怎么回事。那时候我就觉得不错，有曲美独树一帜的要支持中国的设计师了，但是结果待会您自己阐述一下。现在曲美的产品线也是特别丰富，而且昨天我看官网的时候，也发现有一系列是和法国设计师的，09年出来的耳朵系列也获得了金奖。
两个阵营我说完了，说一下卜天和刘孜，刘孜今天身体不好所以不能来，实际上这个话题刘孜同学可能会觉得聊起来有点沉重。因为刘孜是一个很感性的女孩，因为她对而且有自己特别强烈的喜爱，所以她才会一下子爱上一种产品，一下子非常喜欢，从小开店的梦想就实现了，代理了她非常喜欢的Kartell的品牌。卜天是刘孜的合伙人，卜天CEO的身份肯定有一半的脑子在市场，包括中国的市场、国际市场、和品牌的交流。尽管在座的各位你们的喜好、设计的产品，拿出来看似形态各异、风格各异、追求都不同。下面希望你们在这个平台上开诚布公的讲一下各自的设计态度，我比较好奇、消费者、读者群体也比较好奇。谈到设计话题的时候，像你们各自到底认为设计是什么，设计的出发点是什么，你们希望设计给大家的生活带来的是什么？这种方式可能有点死板，但是为了媒体可以进行清楚、清晰的报道，就从刘轶楠开始吧。
刘轶楠：我们在这个圈里面还算比较年轻的，我讲一下我们的一些感受。我们开始接触到做设计这一块，也不是一下子开始做产品，我们俩的背景都是学室内设计的，我们对设计的理解不是在一个点上，具体到某一件东西上，比如说设计房子、设计家具或者是设计某一样东西，这些东西对我们没有边界线。所以我们做产品的时候也是这样的感受，设计可以把很多东西联系起来的，设计最后的结果是为生活服务的，改善生活的。在我看来设计不是标新立异，而是更好的使用，更好的跟生活结合。这个话可能大一些，但是回到设计上来说，还是希望我们的设计使用的人、看到的人可以更加轻松的接受，而不是为了一个好设计而适应它，应该是设计适应人，为生活服务。我们的观点就是这样的，其实做设计这一块大家各自有不同的想法，但是我们的目的还是想做一些比较轻松的，可以为人服务的设计。
王珂：我跟阿连做设计有十几年了，但是一直是做室内设计以酒店为主。我们开始做产品设计，其实是从去年开始的，其实以前我们也是在做一些家具设计，但是是在我们做的行业里面，比如说我们做酒店的时候为特定的酒店空间、大堂或者是客房定制一些家具。但是去年我们把这一块抽离出来，有几个原因。一个是我们做室内这个行业，室内的空间是留不下的，一个室内项目8-10年就会翻新，所以作为室内设计师有一些缺憾，希望自己设计的东西可以留下来，所以就开始做产品设计这一块。还有做产品设计也是我们的一个释放点，因为我们这次去德国的设计师大家起点是不一样的，而且每个设计师走的路肯定也是不一样的。我们先一段做产品设计还是完全立足于兴趣上，就是说是我们的一种释放点，就是我们觉得做这个产品是一种需要、一种需求，我们在做的过程中也比较愉悦，做出来的东西也有很多人认可。我记得有一个朋友给我打电话说，他买了我的青蛙凳，他是医生不是学设计的，他说每天回到家看到青蛙凳就会很开心。但是作为设计师来说，听到他的表白，就会很满足，因为自己的设计价值得到的实现。我们在法国读书的时候，发现我们所有的导师他们其实做的工作面很宽泛，大到建筑小到一个灯、餐具都会做，那时候就引发了我的思考，设计是一种概念、方法，不应该拘泥于一种形式上。所以基于这样的因素，我们去年创立了自己的牌子叫大然，很多东西选择的都是周边的动物、植物，因为我做的东西是小众的东西，但是会触动一些人内心伸出的东西。其实我的作品背后都有一个小故事，读得懂的人会非常喜欢它。我觉得每个人对生存的环境都有想望，所以我想把大自然的东西引入到我们的生活里面，所以我推出了一系列的荷灯、葫芦灯，我也很乐于从这上面找灵感来做创作，很开心。
刘峰：刚开始做艺术，大学时候学的也是艺术，小时候就想当艺术家，觉得艺术是很个人化的东西。后来又一个机会到一家美国公司做设计，那时候做的有点像出口小产品的设计，后来就发现设计是一个责任感特别强的职业，而且我在设计部里面如果在设计上面少推敲一个步骤，可能在后面生产线上就会很麻烦。因为当时没有定型，觉得设计给我的感觉是更有挑战一些，它首先要解决一些需求，这些需求可以是生理的、物理的、心理的。然后从02年开始做了现在的事务所，可能因为个人喜好的原因，有时候还会涉猎到艺术方面做一些装饰，最近和阿连、王珂这边一起参加一个展览，会做一些装饰，但是现在我们把艺术和设计争取分的非常开，因为如果绕在一起的话，有些朋友会说到底是设计还是艺术品。就是又有设计、又有一点点责任感，就是想帮助周围人解决一些问题，对于我自己的生活也是，我在家里也会动手做家具，我在这个过程当中会体验到设计产生的愉悦感，还有就是它给你生活带来便利的满足感，这是最初的始然，其他和前面几位差不多。
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主持人：听了几位的解释有一个小困惑，其实你们的作品我个人都还挺喜欢的，我也真的会去买。但是你不觉得你们面向的好像差不多是一类人吗？
吴为：我觉得是这样的，第一阶段和第二阶段是不一样的，第一阶段是做自我的满足自己的东西，第二阶段我们的设计是以人为本，我们所有的设计是以人为出发点不是为自己或者是某一个特定人群做设计，因为这样的设计是很小众的很局限的。我觉得我们现在是把设计从原来的一个点变成一个面，而不是从面变成了点，我希望以后的设计可以走上面的这层关系。
刘轶楠：第一阶段有很多类似的问题，就是我们针对的人群是会有一定限制的不是大众的，我们第一阶段出来的东西大部分可以说是艺术家具或者是很有装饰性的艺术品，那样的接受人群会比较窄一些。我们第一个阶段是必须要经历的，因为你必须要表现自己才会发现你的点最终会落在哪。比如说我们第一个系列是有一个不锈钢扶手椅，那个椅子有很强的艺术性，包括不锈钢也不是家用产品里面常用的材质，那个阶段它出来是表达我们的设计思想。现在我们做了第二个版本，就是我们做的是弯曲木的材质，这种材质人的接受能力会更强、更亲切，所以我们从设计的方向进行了改进，就是把面放宽，让大家更容易接受我们的设计的东西。这是我们现在的状况，也可能是大家发展的方向。
王珂：其实我们这些设计师在做，大家都是在坚守，这些设计师很多都是做室内或者是雕塑的，我们在做产品研发的时候它的功能性、材料性都会考虑。比如说我是做空间的，我做的产品在空间里面带来的张力、视觉冲击力我都会考虑的。但是为什么是小众的？反过来说我们服务的大众审美方式的提高也是我们设计师在等待的，因为他们欣赏的平台是我们设计师展示的舞台。现在文盲越来越少了，但是美盲越来越多了，就像刚刚做的灯光秀，领导还说希望天台看看上去要灯火辉煌，但是我觉得这设计师设计的绊脚石。所以我们在坚守，希望我们大众的审美提高，也希望媒体对他们有正确的引导，我们设计师也有这样的责任，对大家进行正确的引导。我现在也看到很多电视、录像介绍我们的室内空间，有些是很恐怖的，觉得是对老百姓错误的引导，我觉得这是一个非常重要的原因。
刘峰：我觉得现在国内设计师很多是被迫选择小众的，或者叫做被小众。其实他刚开始的设计并不是有意定位在小众的消费和文化里面，初期他希望设计可以被传播可以影响更大的层面。但是因为加工的条件、成本的条件，有的人还不像做公司的状态，很完整的筹备设计方案，有些时候是从兴趣点就开始做了。最近我认识几个年轻人，他们做东西的时候就是反馈我们最初的状态，你想要这个材料做东西的时候，这个材料的起订量或者是远在南方的工厂就把你给限制住了。有些设计师开始选择不锈钢、玻璃钢这样的材料，是因为在北京就可以加工，而且北京的一些小作坊、小工厂对量也许多什么要求。他最终形成的产品，不一定是设计师最重要定义的一个，刚才吴为说的第一阶段、第二阶段也是我的理解。我们在成长过程中我们的眼界其实希望一直保持远大，所以我觉得小众不是小众，这不是目前我们产品里面的表象。因为我在和很多设计师聊的时候，我们都希望我们的东西价钱可以做下来，但是有时候它的加工费确实很高，因为有时候工厂都不愿意给你做，因为就几件而且设计师要求还多，所以加工费就很高，这个道理很简单。这不是故意而为之，是被迫的，这也不是我们要维持的状态，我们也希望可以解决。
主持人：这样就比较清晰了，就是你告诉消费者很难找到这些东西，但是现在有这是第一，第二像北欧设计师他们的追求一样，就是让大家在商场里面买到的东西都是美的而且都是便宜的。这是我们的追求，不知道多久的未来可以把这些理想实现。
刘利年：今天其实我挺高兴的，感觉有点像真的了，就是媒体有行动了，我看见行动了，因为跟《缤纷》折腾了很长时间这件事，其实媒体都很关注，关注的方法和角度不一样，报道一下。但是能看到《北青报》在推广原创设计和推广中国设计师的行动上真做行动、真办事，这是我感觉特别快乐的一件事。其实今天谈的主题是很大的，是永远谈不完的，我希望通过我们的媒体和我们之间的对话，慢慢的让社会甚至政府都来认识这个问题，其实这个问题牵扯到千家万户，牵扯到人们生活直接利益的一件事情。其实设计一点不遥远，现在一些媒体报道都把设计作为一种艺术，作为一种时髦，或者是一种时尚来叹了。其实作为个体一个设计师，设计去掉他的专业层面，其实设计是他对生活的态度、一种表达、一种经验、一种浓缩在他的职业上的体现。作为企业，刚才里把在座的几个企业都介绍了一下，其实你想我们今天谈的这些企业是关注设计的，其实任何一个企业也是用不同的方式来表达他对社会的生活态度，这也是设计。可能设计师设计的是一个产品，一个企业在更广泛的层面上对一种空间、对家庭、对社会、对材料、对环保方方面面都能够牵扯到。其实我们做的我认为是非常必要，我们以前做了太不够了，所以可能会感觉一帮设计师，以前大家把这些人当做猎奇，像看画廊似的。刚才大家说有第一阶段、第二阶段，这是证明设计师在成熟，也在面对市场，也在面对消费者。
其实我经常跟曲美的赵总做一些深层次的对话，我们也在做一些设计，也在探讨，他这个企业我接触的比较多一点，他们做北欧家具的推广我在时尚家居写文章的时候，就发现跟他们沟通不累。跟很多企业沟通的时候我觉得很累，但是跟他沟通谈到设计层面的东西多一点。其实他也冒了很多风险，这是政府、媒体感受不到的压力，他们可能是花了很多钱、很多精力，我相信做企业的都有这个苦处。其实玩的是钱，玩的是心跳得是他们，不是设计师、消费者，做的好不好大家都可以说。其实企业在关注设计上从来没有断过，有的企业做的准确一点，做的更负责任一点、机制一点，也有一些在低档层面上创意、抄袭等等，这是全世界成长的过程。中国是一片处女地，这么多年疯狂的成长，长出大树、野草是正常的。从去年我开始认真做刘刘家具，以前我在这个行业泡了很多年，做铁艺、室内设计、写文章。我突然有一个感觉，以前做是好玩，后来慢慢感觉责任感越来越大，而且是对待消费者的态度，也包括金钱的问题，你让消费者花钱你是负责任还是不负责任？你做空间设计，这个地方拆了装，装了拆，是对资源的浪费，做产品设计的时候才发现对所有材料都要懂、都要学习。后来我发现我们现在说的低碳、环境这些方面，对一个设计师他所面对的东西只是要做一个东西、画一笔，那就不用设计师了，画家都可以画，设计师需要比画家更专业、更有责任感。画家画的东西卖不卖无所谓，但是设计师要对企业负责、对自己负责、对消费者负责。我感觉设计师有点像媒体，媒体给一个误导大家可能就跑到沟里面去了，但是你要给了正确的引导大家生活会很愉快。
其实从我们设计师角度而言，我感觉这个责任你真正做了，你真正进了这个圈子之后压力很大。确实你要做一个东西，从开始有想法到孕育、生产出来，其实跟一个女人怀孕是一样的。可能国外一些品牌我们接触了，看它的产品做的比较成熟，因为国外的市场节奏比我们的慢。中国市场现在像战争一样，你要了解一个企业去他们的工厂，这些老板从开始接一个设计到生产、参展、销售，基本上是团队的战争。你看他们参加展会，几乎是24小时都是在争抢时间，做出来东西好不好能不能卖？中国市场现在其实不是特别好，越到这个时候，我们今天谈设计的时候，是使人踩踩刹车，照一下镜子，企业也好、设计师也好、媒体帮助踩踩刹车。其实越关注了我感觉就是踩刹车，就是谁也不可以狂妄，谁也不可以欺骗了，谁也不能怀着侥幸的心理面对这个市场。我觉得设计师一直到产品企业怎么接受，消费者接受这是一个过程，其实中国的设计才屈指可数的几年。有些企业请过一些外国的设计师，做了很多成功的产品，但是很多企业没有进入这个渠道。中国几万家家具企业，有多少拥有原创的东西，有多少自己创造的东西，不一定设计师设计出来的东西就是原创，一个企业创造出来原创的空间、生活，这也是原创。所以我从去年开始做设计了，我要把生活的态度放的冷静一点，而且我看到低碳这件事情，我觉得作为地球上的一个人我有一定的发言权，因为我有灵感，我对家居产品有激情。其实我不是学专业设计的，但是我感觉专业设计对我做设计来说一点都不重要，现在你可以找一百个人给你打工做，但是我感觉生活态度我们自己给社会什么东西是最重要的。所以我从去年开始说我一定要做一个自己的品牌，而且我感觉现在中国的设计师确实是很可怜，给他们的空间太少。我有一定的生活经验，我又有一定的开拓市场能力，我想我能尽一点微薄之力，给大家当垫脚石也是一种快乐，因为我有足够的承受力。所以我从去年开始注册了自己的品牌叫刘刘家具，开拓市场，希望跟更多的设计师分享，我希望跟企业合作、设计师合作。其实设计师是很脆弱的，如果你一个产品可以顺利的走到市场上你会很自信，但是如果没有人发现你的话，你可能不会这么自信了。其实这是一个互补的过程，在学校学完的设计师经常会在企业里面实习，你能有几个看顺眼的，学校里面学出来的东西真的不好用。我那天在论坛上说，在座有那么多大学教授，有几个可以设计出来一套家具在社会上流传，给大家生活带来美感，没有，那你还有什么资格教学啊。其实我们大家都是在影响、抄袭、原创，都是在一锅粥里面，根本看不出来。其实这个市场一切都由市场引起的，不是由于原创引起的，原创也只能是由市场引起的，由于市场成熟了大家在装修第二套房子的时候，消费者成熟了知道选择了，我需要北欧的、古典的、中式的等等，都是市场引起的。如果没有这么大的市场、开放性的平台一切都不会发生。但是现在的市场在这儿，市场给大家搭这个平台了，我相信企业也慢慢成熟了，也赚了钱了，越来越走向国际化，西方人也知道中国是一个市场，也开始往中国飞了，西方的消费者也觉得到中国旅游一趟也感觉不错。市场在推着设计师走，设计师可以用设计养活自己的时候，你就会发现设计师出现了。但是设计师也在进步，你为自我感觉做的东西也许是最可爱的，但是市场不需要这个价位。所以我们谈论一切的东西，都不是大家简单喊一个口号，是一个行为，是靠多少人的智慧、辛苦，多少时间，我们能不能走上西方曾经工业繁荣的时候生活那么富裕，可以刷信用卡，一个家具几万欧元。所以设计师大家是一个矛盾，其实大家是在一锅粥里的，到加这个调料的时候，这个调料长出来了才能变成一个花园。其实我们整个家具市场、设计市场、艺术市场，就是一个家具花园，该长什么的时候就长出来了，不该长的时候先铺上一片草。种了一片草看了一段时间觉得不耐烦了，我们给种上两朵花，我们设计师就是这两朵花。
曲美家具总经理 赵瑞海
赵瑞海：年儿哥说的特别对，特别好。我先代表我们企业，代表我们三个人，祝咱们这14个设计师老德国去获得一个双丰收。从设计的文化交流上让德国人看到我们的设计水准和产品，从市场上可以有很多订单拿回来，这是我们期待的，可以为中国争光，特别期待大家的成功。再一个是刚才年儿哥说的都挺对，我们俩交流挺多，我的深度都是他给拽出来的。我觉得设计师要有几个心态，一个是别怕失败，因为谁生下来也不是就会的。再一个市场这个东西残酷，别因为一个产品就否定自己的能力，我觉得都是摸索出来的，到什么时候该长什么、到什么时候该有什么，这是一个大的逻辑。再一个一定要眼睛看到市场，因为设计师的未来是要寻找合适他的土壤、能养育他的土壤，其实就是市场，而不是自己的欣赏或者是自己创造过程的自我愉悦。我觉得他要看到市场，市场是有残酷性的，你弄一个好看的东西容易，弄一个好卖的东西很难。我觉得设计师要看到市场，因为有市场的认可了，这个产业才有可能发展。如果我们光停留在天天看展览、上展览，甚至是引起一些关注，这样远远不足，一定要应和市场。我希望这14个设计师里面通过一两年，在家具行业领域里面年薪可以拿到两三百万的收入，可以有一个设计收入，其实这个工资我们经常是给外国人这么开的。
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主持人：你们对设计师的挑选有什么原则？
赵瑞海：市场是原则，好卖是原则。
主持人：为什么要把眼睛看向国外呢？
赵瑞海：原来中国没有这么好的设计师，其实中国有这样的能力。我们仨代表的是制造业，我们特别愿意，特别真诚的说，愿意跟大家合作，也愿意跟大家共同经历失败，也愿意给大家付出成本。不过在理念上要有一个特别顺畅的沟通，失败了没有关系，没有谁说可以保证百分之百成功，我们只能说一个概率，60%、70%、80%，有经验的人可能到80%，没有经验的人可能控制在60%，我们可以共同经历、共同发展。我们三个制造业在这儿力挺我们这些设计师，需要我们帮忙的，需要我们常识的，我们都愿意跟进，也算是给我们行业做一点贡献。
主持人：本来特别希望有一个机会您能深度的聊一聊，交流一下，但是刚才大家已经听明白了，您的态表的非常有效果、有价值。我觉得卜天其实有话说，在这个半程他应该发言，也希望老总们听听他的发言，因为他的身份和各位也不太一样，是比较特立独行的，你们产品比较独特，在国际的设计领域，包括在意大利本土的品牌里面也是很独特的产品。再一个其实空享生活不光有自己的品牌，还有自己的团队。
卜天：我们不做产品设计。
主持人：设计服务。卜天说说吧，你的右半边脸是市场，左半边脸可能是更高调一点的设计师，讲讲你的感受。
空想生活Kartell合伙人 卜天
卜天：我是处于中间的，做了这个产品以后我跟他们上层接触的特别多，经常去交流，他们也会过来。我觉得设计师因为跟他们的高层接触，所以有机会跟这个品牌合作的设计师有一些接触。我觉得第几阶段那个说法我很同意，现在也不应该有人抱着期望特别高，因为现在时间很短。一开始我也很不服气，就说能不能有中国的东西进去，因为他们跟米兰展很熟，包了10年，我就和他说能给也让我们的东西进去。
这只是从外边人提供一个新的视角。第一个设计肯定是一个社会问题，我觉得设计发展比较好的国家，是全民尊重设计，尊重设计是第一步，当然第一肯定是老百姓尊重设计，媒体、设计师、老板都要尊重这个东西，要承认它的专业性。这里面有很多链条，但是教育这一块没有写，这是中国特别大的心病，老师不懂设计学生当然也就不懂设计，其实中国真正做设计的都不是学设计的，这在外国都是不可想象的，大部分人都有明显的传承。这是我们现在最大的问题，就是有专业人员把这个挑起来，我觉得中国教育培养不出来，你学了产品设计可能反倒麻烦了，不学还好一点。上一回弄了一个为做而设计，名字特别好，但是这个东西真的就不能做。这是一个社会问题，我觉得设计师确实也有设计师的问题，企业包括代理商都有各自的问题。还有就是我们应该尊重思想，其实在意大利设计也不是特全民的，哪怕设计弄小众点，上层没有问题，但是底下的人会看着上面这20%的思路去做，所以底下的东西也不会差。可是中国现在没有真正自己的设计品牌，比如说我们现在的品牌更多是向大众服务的品牌。这就是我们做生意人首先的问题，比如说我跟Kartell老板接触过程中，他太知道自己要什么了，他看到一个好产品的时候先看这个产品是不是原创，就是他要什么他特别清楚。我也问他怎么可以培养出来一个好的设计师？他没有过多的接触过原来不是学这个的，他觉得这个人从最好的学院里面学完了不是一个好人，必须要进一个好所，所以这整个的链条都没有实现。所以我觉得现在的问题就是各自做好各自的事，都不要对对方有过多的要求，设计师先淡定把自己的事情做好，企业也是一样的，慢慢知道自己想要什么。再加上教育等等这些东西，我觉得才有可能有一个最基本发展的可能性。当然除了另外那拨，说来了就抄那种，根本不在考虑范围之内，不是一拨人，至少现在有关系的人，不管是企业还是设计师先各自做好。我觉得需要特别长的时间，现在各方面都是很稚嫩的。我觉得他跟设计师磨的时候，一定要认识这个人，知道你的想法，这让我想起来原来中国苏州造园子的人，就是要有这样的过程。还有就是要慢工出细活，所的产品出来不可能是4年以内的事，一定是4年以上，中国现在是需要快，恨不得两个星期就能出来到市场上卖。还有那边设计师比我们这边设计师幸运很多，就是有时候咱们这儿的设计师要到市场上卖产品去，这是没有办法想象的。现在我们设计师跟企业合作的时候，很难有大的灵感碰撞，在外国企业团队也是特别专业，有时候会帮助设计师处理很多问题，所以需要4年从想法诞生到产品出来。我们中国企业家有没有这工夫能给这个产品捂出来，他之所以产品设计师特别多，他能同时做很多案子的时候，他每年都在递进的出好产品。这就是我的一些想法，就是能不能慢一下，能不能走走停停，不是一直往前冲。还有就是教育体制是最根本的问题，如果这个问题解决不了的话，中国原创设计都是指着不是学设计的人来做的话，他们只是一时的兴趣，这确实是很麻烦。
主持人：卜天刚才说一件产品需要一个漫长的磨合时间，戚总能不能给大家说说，你做这些产品的时候，在市场平台之上，已经有了这么多的消费者或者知道你这个品牌的人的基础上，你怎么去创新你的设计？或者说你用什么方法？或者你面对设计师的时候，你觉得可以告诉他们你需要做什么，或者你可以过来大家一起怎么做？
荣麟世佳家具总经理 戚麟
戚麟：今天坐的其实挺蹊跷，但是我们也是这种心态。人的三种坐法，面对面、背靠背、一起坐，我们选择了最真实的就是面对面，其实企业和设计师就是互相看、互相指责、互相批评。我们有自己的设计队伍做自己的设计，说是原创，实际上更多的我认为是像刘老师说的，我们更多是思维原创，而不是产品本身的原创。我觉得今天状态特别微妙而且特别的真实，包括最初做设计的时候都是选择这种做法，我永远是看到你背后阴暗的东西，你看到是我背后不好的东西，如果我们背对背的坐下来的时候，我们可以依靠在一起，看到一些共同的东西。其实退到外国工业革命时候的设计其实跟我们差不了太多，我们之所以叫中国特色的社会主义，特色是表现在快和无序上，而在这种无序中设计师不能迅速的成长起来，这是我们设计界的悲哀，不是企业界的悲哀。如果我们观望意大利的发展等4年，我们同样是悲哀，我们4年可以创造他们40年的历史，这是一个大时代的快车。我们企业2006年进入制造企业，完全是后生晚辈，但是4年可以做出来，最根本的原因是大的经济环境、社会环境。2009年家具行业7400多个亿产值，这么大产值有多少是设计产品带来的？或者说到今天为止全国家具企业广东就5万多家，这5万多家有多少可以说是自己设计品牌或者是独立风格呢？屈指可数，这个我认为都说明我们还很不成熟，也说明我们有很多机会。我个人的想法认为那可能是一个理想的方式，是真正到做设计的时候的态度，但是今天不是最好的时机。
作为企业来讲我们槟榔、京瓷，槟榔是做东南亚风格，京瓷是做新的中式古典。为什么我们做这两种产品呢？我其实也是一个代理商，我做这个行业今年是第10年了。当时我们觉得如果做西方的古典东西，肯定永远不可能超越人家的东西，因为已经很唯美了。我们就有一个想法，就是做西方做不了，是不是回过头来做东方，当时关注东方的人很少。但是我们又想一个 产品不能支撑一个企业，所以我们先给自己树立一个思想概念，就是我们用亚洲文化先作为基础，取材就很广泛了，可以取中国、韩国、日本的，只要是亚洲就可以。我们就准备在5年之内规划三个产品，以前推出的本浪和京瓷，一个是中式元素，一个是东南亚元素。当时我们考虑东南亚元素，不是说把设计师请过来探讨需要什么对象。刚才说设计师现在的问题，他设计出来的东西生产不了，厂家要定量等等。但是现在反过来想，中国不缺少制造厂家，做实木的、板材的、五金的、玻璃的，什么东西都不缺少。如果您不是拿着您的思路产品让厂家帮助完成，而是帮助厂家完成他的思路，这样就简单很多了。比如说我是一个实木厂，你帮助我完成我的思路，你就可以省很多的心。因为作为企业，我们永远不可能像设计师那样懂得创造美，但是我们一定是懂得审视美的，如果没有这种能力我们永远不能成为企业。设计第一我们自己能欣赏，第二我们能把设计的附加值挖掘出来，这是我们存在的价值，如果没有这个价值我们就不应该存在，应该消亡，设计师直接跟客户卖产品就好了。这就是我们企业存在的价值，企业可以把美的东西后面的商业价值挖掘出来。我们当时做槟榔的时候没有想过什么东南亚风格，当时想的是现在繁忙的社会需要什么样的心态？大家都希望安静平和的心态，尤其是回到家以后希望舒服，我发现真正什么都不做才是我们休息方式。所以我就想用什么样的东西表现这种安静和平和呢？中国的文化表示的并不是安静、平和的感受，西方的东西也不是这种感受，只有东南亚的自然环境就营造了惰性。我们是倒过来的想人们思维意识里面需要什么，然后能不能用家具产品来表示这种感受。其实家具本身也好、产品本身也好，我认为永远只是一个设计师的载体，真正的东西是你脑子里面的东西，而不是瓶子里面的水，我们是把瓶子里面的水打上包装卖的更好这是我们的事，你们是把脑子里面的思维变成真实的水。
其实现在家具企业和设计师的合作可以是非常多的，而且是非常渴望的。现在一个矛盾点就是家具制造企业用设计的比例点是非常低的，但是用设计成功的比例点是非常高的。所以就证明了这个行业是非常不成熟的，这种机会恰恰是大家都有的。我在这个行业里面对大家最不熟悉的，因为进行比较晚，规模也比较小，但是我们是企业里面脑子比较清楚的，就是怎么把设计变成钱，把你的智慧变成我们共有的财富，我们一直按照这种规律在做。我觉得我们现在也没有等，一直在不断的摸索，还有就是大家把固有思维再转化一下，我作为企业来讲真的在转化，曲美是转化最早的人所以他成功的非常早，陈总转化的也非常快，他那边有很大的能力支持大家所做的东西。设计无外乎是外观和工艺，工艺对设计师来说是最困难的，但是对他来说是最成熟的。他对自己企业要求，在3-5年里面有20个系列风格的设计目标，是需要很多设计资源的。当然我们规模不大，所以走我们自己的专业文化，做完一个过5年我们再做一个，就是新亚洲文化。我们说用过继的语言看亚洲，用时代的语言看今天，说白了我们也是打包，但是企业规模决定了我没有那么大实力和规模的时候，我们就把这一个产品做好。所以我们跟设计师也是非常亲密接触的，而且一点都不困难，大家可以沟通的。我们第一个是要真诚，第二个要有基本的修养，我觉得这样就可以沟通了，而且大家彼此的需求是客观、真实存在的，而且是急切存在的，而且是随时可以碰撞出火花的。我们可以利益分享，各取所需。
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(责任编辑：JN105) 主持人：谢谢，陈总肯定也有很多敢想，包括我刚才没有说出来您的庞大计划，要不然从这个入手说一说，因为这里面蕴含了一些未来的合作机会，包括听打算做这么庞大的计划，一定是有个人对设计的爱好。
百强家具总经理 陈晓太
陈晓太：首先恭喜14位设计师走出国门为国争光，作为我们家具行业能出现你们感到很高兴，同时也感谢北青、感谢Kartell提供这么漂亮的场地。家具的发展我认为原创很重要，实际家具是艺术也是商品，作为我们来讲我们是做企业，我们更看中的是商品。所以做艺术的话，我们抛开这个话题，就是设计师一定是先做好商品，再做好自己喜欢的艺术品，我认为这样才能实现自己的价值。我认为做一件商品不难，但是做一个系列的商品就比较难。所以刚才说我们存在的价值，就是我们有独到的市场眼光，我们知道老百姓为这件东西愿意花钱，我们是站在市场的角度看产品，你们是站在艺术的角度看产品。所以目前设计师与企业的桥梁一直搭不上。
早在2000年我们就在跟德国设计师合作了，我们的德国设计师是一个设计所，他在欧洲的规模还可以，他在德国境内大概有60个客户。我认为他是一个非常出色的设计所，因为他设计的产品更是商品，能让我们在经营过程当中获利，这是最重要的。我认为德国的一些东西跟意大利的一些东西有很大的区别，就是意大利偏向艺术化更浓一点，而在德国这个产品会更商品化，让人一看这个东西没有什么特别的地方，但是你再仔细看会发现这个东西还不错，再看会觉得这个工艺做的真棒，这已经足够了，你可能要为这个家具买单了。所以这也诞生了百强家具真的很德国的广告理念，我们的德国工艺是经久不衰的，是永远持续的。可是我们做的过程当中，我写发现家具以类别在分类，不是说风格太多样了，有田园、现代、后现代、东方、西方，每一个领域都是一片天空。戚总做精、做强、做大，就是做东方文化，他要做到金字塔的位置上。每一个领域我相信都有一定的空间比如说板饰家具空间有多大，现代实木家具空间有多大，我们都会站在空间的角度看应该怎么做。所以作为百强，我不想做米饭就不能做馒头了，我们想做的丰富一点，就是为了不同的人群，因为人群的定位是不一样的。当然这种定位是我们作为企业在开发产品之初的时候就已经定位了，所以并不是我的灵感我想要做一个什么东西，我已经告诉他我要给谁做，我要告诉你我要给什么样的空间做。绝不是我们拍脑门一想这个东西做完了肯定有市场，我并不想卖给谁，这是我们做企业和做设计师的区别，我们会把整个市场做全面的分析，最后得出结论才会跟设计师沟通要设计什么样的产品。很多设计师不愿意这么做，是我告诉你要设计什么样的产品，而不是你们设计产品给我。因为我们的灵感是来自于市场，我代表一部分的消费群，所以是商品。所以我认为中国设计师能不能把产品变成商品化，这个过程是很艰难的。
设计师自身也要克服很多东西，比如说个性，我专门做我喜欢的，可能就会放弃一些东西。比如说我们德国的设计师，负责创意的他就专门创意就负责灵感，还有专门的工艺师，已经把设计变成了工业化，而不是一个人从头做到尾。创意师有一个创意画出来了以后，工艺师马上看这个工艺上能不能实现，工艺师是把设计师的理想变成现实。所以我说这些东西能不能变成现实都在路上，我们的企业也在路上，设计师也在路上。我看在座设计师设计的东西灵感都特别好，但是能不能跟企业进行有效的嫁接，能不能让社会认同我们这种合作。这种认同就是说他愿意在原创上花更多的钱去买，这个是很难得的。在中国社会体制下有点问题，就是原创在保护方面我认为还很欠缺，这样对我们设计师也是恶梦，你这个想法可能很好，但是别人只要看一眼就抄袭了，就像我们说的工艺师你们的作品只要看一眼马上就可以实现了。还好北青报站出来推进这件事情，我们觉得很好，支持原创走自己特色的路。我觉得合作空间还是很广泛的，我们百强企业也愿意跟在座的设计师进行进一步的合作，回头我们大家可以再沟通。
戚麟：其实我们的仿冒确实是太普遍了，我们打官司赢了一个还没有执行完。有两个办法可以解决这个问题，一个是要找一个强势的企业，能够迅速的商业领域建立制高点，因为仿冒者他一定是在你推广成熟半年以后再跟进，如果你还孕育他就仿冒的话他就会自己去做了。所以有一个市场期，所以要找一个很好的企业，迅速的把你设计的产品推广出来，占据很好的优势。第二个自己的设计要有很好的品牌，如果有一天刘刘家具是中国最大的品牌，我跟刘老师合作的价值已经远远大于仿冒的价值。中国人现在对于所谓设计师的价值能不能转嫁，因为研发是有风险的，这些能不能转嫁到商品当中去？现在很难，不是不愿意，但是市场不接受，你卖一两件可以，但是规范化生产的话，价格比别人高20%、30%是没有人愿意接受的。我的价值不仅仅是因为我的产品、我的服务，甚至我还有设计附加值在里面。所以我觉得这里面设计师要打造自己、学会包装自己，一个好的导演、一个好明星，卖了5个亿的票房，如果其中有一个不好的地方，可能就卖不了5亿。
我也有几个问题，我们做了几年确实有很多困惑，难得有这么好的机会聊。设计师是如何看待我们这种制造企业的？包括老板、包括企业是怎么看待的？第二个是设计师设计产品的时候是先考虑到外观还是先考虑功能，还是先考虑成本？第三个问题是设计师更希望自己设计的产品变成一个可卖的产品还是行业评价比较高？
吴为：我回答第二个问题，因为我们是做室内商业空间为主的，所以我们做产品设计的时候，我们第一个是站在商业角度，第二个我们是站在传承角度，就是传承企业品牌的延续、连贯性。第三个才是我们设计师本身对这个产品的理解，或者说对这个产品的思考。
戚麟：刚才我听你说第一阶段、第二阶段，已经开始做产品设计的，在做产品设计的时候也是这么排序的吗？
吴为：是的。第一阶段我们更多是抒发自己，有一次一个媒体问我说你这个产品怎么是玻璃钢的？我们这几个人都有一个共同点，都是做玻璃钢，刘峰也是、王珂也是，我也是，而且是刘峰先开头的，他说能找到玻璃钢所以我跟进，因为我们没有材料选择的资源，我们只好跟进他，我们几个人一起弄。结果大家都发现，这几个人怎么都是这种产品，其实不是我们有意这么去做。假如说我们之前能认识各位老总，我觉得我们的产品绝对不是停留在第一阶段，会更成熟。包括我的设计里面有一个转架，里面有结构设计，但是我去找帮我们生产的厂家，他说圆都做不圆，怎么能转呢？一转就瓢了，这是制造过程的偏差，我们没有办法解决。如果在座的老总有机会给我们提供这种平台，我们的设计绝对不会像过去这种产品出来。比如说我们不锈钢的、玻璃钢的，过去就这两种选择，因为我们是做空间的。比如说这种东西，我们想这种用玻璃钢做，直接翻模就可以了，没有什么难度，假如说这个用碳纤维或者是其他材料的话，我们就不了解了，因为没有平台提供给我们。
刘利年：其实刚才还有一个问题没有说，也是你的问题之一，就是我个人做的刘刘，我不认为设计师的东西就应该比一般的贵，这是我的理想。因为国外的设计师产品是可以贵的，我觉得在中国为了防抄袭，设计师的产品应该和其他产品一样，只不过比其他更有智慧、更有创意、更能让消费者接受，这样消费者慢慢眼界高了，我相信给你的空间也会高了。所以我先拿自己身先士卒做实验，我做的刘刘椅，我就控制到中国最便宜的弯曲木，我参加展会很多弯曲木工厂都来找我，说这个我可以做，说我给你控制成本价格就下来了，你才有更多的利润。我说可以，我把图纸发给你，报给你别人现在给我做的价钱。我相信中国有这个机遇，市场生产的技术太成熟了，中国没有什么不能做的，就是看你能不能得到应有的利润。我报了价没有回来找我的？后来我私下了解，为什么没有回来找我的？他说我们报的价比你市场销售价格还贵。我一想我的定价是合理的，我作为设计师一个终端平台，我加一点利润控制好成本，我把料研究透，其实这是每个设计师应该自己研究的，好的设计师一定懂材料，不懂材料的设计师就是搞美术的。就像我今天来到这儿，我先把所有的产品都看了一遍，但是只有5款是我坐的舒服的。其实做椅子实验最好的就是问屁股，看眼睛没用，当然的其他要设计师是要解决美学的问题。所以我想象中繁荣的中国市场，是有庞大的设计爱好者，设计师也就水涨船高，你凭什么称设计师呢，大妈设计的产品比你还好，成本也不高。国际知名设计师的提成大师一级的也超不过5，如果现在企业都舍不得付这2-5，我认为企业的社会责任、品位不够。我就想要这2-5，做一个平体来开发投资，大家来谈这个价格行不行。我做一个最合理的设计师公司，企业说我买断也可以。其实我就是一个专业孵化器，因为我知道你这个东西应该怎么样做，最近经常有有设计师到我那儿问，说你看我设计的东西弯曲木能不能做，我说不能做。其实你用别的金属也可以做到，但是我们要的是你的产品是又好看、又好卖的产品，这是我们想象的。如果老百姓家家产品都有品位了，比意大利还高级了，就是享受到最好的服务拿到宜家（查看地图）的价位，我们把这个世界搞的多漂亮，我们的百花园多幸福。这是我们刘刘的目标，如果企业不想拿5拿2我们也能给扶持出来，如果企业付费了，其实我刘刘没有必要做了。这么多年我给国外的设计师做经纪人，最后很少有设计师说拿到我应有的提成了。我相信一定有一种办法，能够做一个特别协和的渠道、协和的空间。我相信企业有时候是成本有点高，别让企业负担，就是你现在帮人家开发可能30%成功，我也相信。但是我相信我的经验和眼力，我也相信企业家的眼力，最起码一看知道这个东西能卖，我能给设计师打出样跟企业做平台也是不错的一件事。我觉得这是一件有意义的事，是我的快乐。
所以你提出这些问题，其实我不敢期望让每个企业都雇一个设计师，他有很多成本在销售、推广上。但是我希望中国的设计师比国外的设计师拿的少一点无所谓，但是懂一点营销、懂一点生产的，谁也蒙不了谁。
戚麟：其实作为我们来讲是这么算帐的，如果说这个产品不能卖或者说卖的不好，我给设计师不要说2和5了，就是0.5对我来说也只能算是费用。如果是产品好卖，我给他5%、10%也是可以消化的。刚才陈总也说了，我们做这个东西之前是要做市场预期的，知道卖给什么样的群体。其实每年在我们企业来讲，我们在设计上的投入是不少的，也从来没有估算过。
刘利年：我做国外设计师代理很长时间，都是这么个概念，国外的设计师他也心安理得，如果你卖的好他这个数也是应得的。设计师比艺术家难当多了，艺术家只要够疯就可以了，但是真正的设计师屈指可数，就是真正可以影响市场的设计师。中国的设计师你说我影响了谁，哪怕是坏影响也没有。所以设计师也不用抱怨，大家心态放平，慢慢研究，其实好的设计绝对不是昂贵的，但是设计师得到一个很好的、稳定的回报，你感觉我的智慧得到尊重，你成功一次企业我相信都会来找你。
回答您刚才一个问题，其实你问了一个技术问题是所有人可以回答，也可以回答你不会满意的东西。就是你们从哪设计、从哪着手？每个人都不一样，因为是设计师，要是艺术家就更不一样了。我够说一下我，我一定是有感才做，我如果没感也一定是天天去玩，我可能看电影的时候突然有一个灵感我脑子里。我设计的时候从来不用电脑，我在脑子里自己建模，他们做建筑的可能是会四圈考虑到，我永远是一个平面。我一想脑子里就飞出来一个空间，家具在哪摆着好，我永远是舞台系。但是我设计的东西好不好？我最后否认可能无数，我一天可能出现50个灵感，也可能三天连想都不想，我不会接了一个活坐在那儿想。但是最后也会回到专业想材料，包括我做的刘刘椅，没有人给我做，我要设计包装、物流等等，最后我发现真快乐。所以德国经销商到这儿来，他问我的问题我一大堆都让他解决。我发现设计师进步，就是说大学教授教你什么，他都不懂流程，你让他教肯定是带到沟里，所以有些时候自己的经验也很重要。设计师一定是这样的，大家有时候这种沟通以后你就省了一点弯路，但是如果你没想到将来这是你一定要过的一关，要想到的问题。
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主持人：设计师的话语权也是分好几种层次，好几个层面，语言表达能力和沟通能力，我觉得的确也是一个优秀设计师必备的素质，话语权先从说话开始得到，开始占领。
刘利年：其实你说的沟通就是商业头脑很重要一个磨炼过程。
主持人：现在沉默了半天的几位，有没有可以往这个方向提问的可能性，或者说谁有什么问题？
刘利年：人家都说好了，一会给名片。
主持人：那就是很满意。
刘利年：就是对企业怎么想的，有什么看法。
饶江宏：我有一个问题想问陈总，百强也和设计师做了一些合作，其实我了解百强和设计师合作方式是什么样的？这也是在座的设计师比较感兴趣的，这个对设计师来讲是一个未知的经验，正好借这个机会给我们介绍一下。第二个问题我想请二位老总聊一下，对目前国内这些做设计的设计师的状态是怎么看的？
陈晓太：我们跟德国设计合作的前提，是我们会拿出一个产品风格的方向，这个方向是由我们确定的。因为国外的设计师他不知道我们要什么，实际上我们要什么是取决于市场，也不是说我要，是市场要。市场怎么要呢？实际上我们是通过市场调研得出来的，市场调研会有很多种，比如说我们会针对现在的市场需求。因为人的消费是有阶段性的，我买什么东西，过一段时间我会再买什么东西，就像电视买完黑白我买彩电，买完彩电我会尺寸慢慢变大，最后越来越薄。所以我们的产品也要有准确的市场定位，然后再跟设计师进行有效的沟通。我们会告诉他我们的消费群体年薪多少钱、居住面积有多大，他们通常工作是干什么、业余爱好是什么，这个没有绝对是相对而言，我们会把市场调研给他一个详细的报告。同时我们会提出一个要求，就是满足以上这些东西的前提，要给我们做一个系列产品，中国人买东西不太成熟是圈套买。欧洲跟我们是有区别的，我们餐厅不太好看，所以我们买一个餐厅吧，把餐厅换换。在中国是这么消费的，就是这个房子什么都没有，想买一套，所以我们在做产品的时候要讲配套性，就是从客厅、餐厅、书房、卧室，除了厨房以外不涉及其他的都要涉及。同时你要罗列出来卧室要做到几种功能、风格，都会提出要求，中国最忌讳的东西，比如说镜子照床，或者是中国最喜欢什么样床的高度，在这个前提下他们给我们做创意。创意他们马上会通过一个很好的软件系统实现三维的图象，然后让我们去看，看看我们满意不满意。如果第一轮不行就第二轮，第二轮不行就第三轮，直到满意为止。但是要确保这个东西做出来必须是原创，因为我们做的东西也要往欧洲出口，所以必须是原创。
这个过程被认可以后，就要进入工艺过程，实际上作为设计所一定会有一个自己的小工厂，因为所有的产品有一个打样的过程，有的是大样有的是小样，有特殊工艺产品一定要有小样才能过来制作。我感觉有些设计师的产品想法特别好，但是工厂做完以后设计师自己都不爱看了，因为达不到设计师要求的标准。所以这些所里面会自己有一个小型工厂，配备一些小型设备，请一些技工来实现，这样我们一下子距离拉的特别近了。我们的设计所在欧洲是比较大的，服务60几个客户，德国做实木家具的可以说80%都是他们的客户，但是很低调。
第二个问题还是戚总回答，戚麟是我们行业出了名的才子，由他来回答。
戚麟：首先我们设计师的设计水平我认为不亚于西方的设计水平，尤其是我们做东方的建筑，尤其是我们到西方参展的话，只要是不太伤风败俗的，一定会在国际上得到喝采，而且我们的家具制造业也都证明了这些，我们服装界、艺术界都有异曲同工之妙，只要是东方的，对西方都有神秘感的。我认为设计师可能个别人的水平会低，但是总体水平不会低。第二个我们设计的队伍也很庞大，可选择、可对接的人才也是很多的，但是现在没有很好的沟通方式，大家有些还是固执在自己的圈子里面。我认为我们是家具制造企业里面往圈子里面走的人，曲美走的更远一点，设计师里面是不是也有走出来的人。其实有的时候还是社会分工会越来越细，设计要转换成商品的可能性是设计师的价值，但是真正的转换一定是企业来做的。其实我们作为企业来讲，第一个是我为设计师服务还是设计师为我服务，实际上最终是为市场服务。如果我为设计师服务，我是为个人服务，但是如果你为我服务，肯定是为市场服务的，所以我觉得设计师还是要走出去。第二个设计师跟企业合作还是一个机制分配，企业要充分认识到设计师真正的价值，可以说很多企业是靠设计师在生存。我们现在推崇企业要做原创设计，但是设计师是企业不可或缺的一部分，如果设计师没有企业
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