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智库沙龙:互联网+时代传统企业如何搭上资本快车

https://m.biud.com.cn 2015年06月19日17:45 家居装修知识网  

  编者按:本次智库沙龙与财经频道联合举办,主题为《“互联网+”时代传统企业如何搭上资本快车》。上市和资本是2015年家居行业的热门话题,IPO、新三板、融资这些关键词,在家居圈出现得越来越频繁。资本与家居企业的结合,到底能带来哪些质的变化呢?家居企业如何获得资本的青睐?新三板是否是家居企业走向资本市场的捷径呢?本期智库沙龙,将邀请不久前刚刚上市的曲美家居董事长赵瑞海、“家装第一股”东易日盛装饰集团董事长陈辉,以及家居圈内外老总、专家出席,共同探讨。

 

  【沙龙主题】:“互联网+”时代传统企业如何搭上资本快车

  【沙龙时间】:2015年6月19日(本周五)下午13:00-15:00

  【沙龙地点】:北京搜狐媒体大厦3层 3号演播室

  【联合主办】:搜狐焦点家居 搜狐财经

  【活动流程】:

  一、曲美家居董事长赵瑞海分享

  二、东易日盛集团董事长陈辉分享

  三、证券/资本专家主题分享

  四、家居企业&资本专家对话、交流沙龙

  【拟邀请嘉宾】:

  全国工商联家具装饰业商会执行会长兼秘书长 张传喜

  民生证券总裁助理、研究院执行院长、首席宏观研究员 管清友

  东易日盛董事长 陈辉

  曲美家居董事长 赵瑞海

  荣麟家居董事长 戚麟

  意风家居董事长 温世权

  华日家居董事长 周旭恩

  爱依瑞斯董事长 范珊珊

  非同家居董事长 乔印军

  KD家居总经理 严红

  业之峰装饰董事长 张钧

  实创装饰董事长 孙威

  科宝博洛尼CEO 蔡明

  TATA木门董事长 吴晨曦

  红星美凯龙副总裁 王伟

 

  >>>>>>以下为沙龙实录内容:

  【主持人】:欢迎大家今天抽空来到我们搜狐焦点家居的智库沙龙活动,今天我们的主题是:“互联网+”时代传统企业如何搭上资本快车。

  抛出这个话题,是在上半年,我们耳边不断听见家居行业的某某企业上市了,某某企业进了新三板,或者资本运作的新闻事件。作为媒体,我们非常高兴的看见家居企业进入上市的通道,并且具备资本运作的意识,于是我们今天筹备了这样一个沙龙。

  今天我们邀请了很多的嘉宾,除了家居圈的几位上市的老总,比如家装第一股陈辉,北京家具品牌第一个上市的曲美赵总,刚才他给我打电话时在陪北京市长,跟大家说一下特别抱歉不能参加。东方雨虹是唯一一家上市的防水类的企业。除此之外,我们也邀请了家居圈很多的老朋友们,我们今天特意请来民生证券总裁助理、研究院执行院长、首席宏观研究员管清友。

  今天把大家会聚在这里,我们想借此机会探讨一下家居行业资本之路该怎么走。资本之路肯定是阳光道,我们怎么做才能吸引资本,我们怎么才能在资本的浪潮里玩儿的更好,这是我们今天两方嘉宾需要探讨的事情。待会儿陈总和管老师会分别进行一个简短的主题演讲,我们先听听他们怎么分享,再邀请大家一起上台进行对话。今天我们家居总经理张冰特别感谢大家来,请他给大家致欢迎辞!

  【张冰】:都是老朋友,管老师是新朋友,在座的几位老板都是我们合作很多年的朋友。我们现在面临着一个新的时代,我们说互联网+的时代,大家看现在O2O也比较热,资本市场也在开始往家居产业投入。

搜狐焦点家居总经理张冰在现场致辞
 搜狐焦点家居总经理张冰在现场致辞

  我们都说这好像是O2O最后一块蛋糕。这一块蛋糕到底未来发展的怎么样?我们作为一个媒体很希望搭建这样的平台,让大家在这条路上多找到机会,把我们低频,资产比较重的产业做的更高效一些。我们也在积极尝试做一些新的服务项目,未来也会跟大家一起探讨,找到这样的机会。今天是比较放松的下午,我少说点,大家多说点,希望能找到一些火花,找到大家想分享的,或者想得到的答案。谢谢大家!

  【主持人】:谢谢,我们进入正题,首先我想请东易日盛董事长陈总,作为家装第一股,他是2014年2月19日上市,我当时也在现场。我给陈总了一个话题,他作为一个上市一年的企业,在这一年中,他对于资本的理解和一年前有什么不一样?请陈总做一下分享。

  【陈辉】:其实也不是什么演讲,想到哪儿说到哪儿。上市这个事大家一说起来,很多人因为没经历过资本市场普及性的常识,大家首先说有利有弊,双刃剑,是这个话。实际上真正对它有多大了解?我觉得大多数人对这个专业不是很了解。

东易日盛董事长陈辉作主题分享
东易日盛董事长陈辉作主题分享

  当然,凡事都没有完美的东西,看你自己怎么考虑,你这个企业方向未来怎么发展。我们上市以后,第一,你首先站在一个更高的高度上,这不是一句空话,你敢想很多事情,比如你做大的战略布局,以前你可能敢空想,但只是空想,你上市以后因为有资本市场这个平台,你可以实际去做战略上的布局了,比如我们东易日盛布局了互联网金融,这跟我们家装有什么关系?你以前不上市怎么敢想这件事,甚至敢想你都想不到这件事。当你站在这个平台上,无论你自己想还是别人促使你想,结果都是想了,而且我们做了。

  比如互联网金融,包括我们互联网化整个体系的搭建等等。他建立在一个高度上,你搭建了互联网。你以前不上市也可以想互联网,但是你想的可能是在一个可以想象的高度上这个事。但是你作为一个上市公司,你可以考虑调动资本,调动资源做这个事的时候,你这个事布局就会有深度,有广度,而且你敢想象可以调动行业里和社会上的资源做这个事。比如我们现在做传统行业都有一个焦虑,不做互联网不行,做吧,我找不到人,人在哪儿?人凭什么到你这儿来?

  互联网的人很紧俏,不怎么样的人都很紧俏,别说真正能帮你成就大业的人,都是凤毛麟角,他凭什么到你这儿来,如果你没有一个好的平台他凭什么到你这儿来?不是你给的工资高他就来了,他也要看前景,我们现在做的是创投模式,不是发工资的模式。

  你上市以后考虑的方式不一样了,你能做出的布局也不一样了,而且你可以做产业链的布局,你可以横向的做,你也可以纵向的做。当然做不能乱做,乱做你控制不住都是灾难,这些布局你可以考虑着做。对于你本行业的深度整合是有条件的,你以前想着我自己做多大,我新买一个工厂,新开几个店面能做多大。

  你现在可以通过收购兼并等很多的方式做,扩大你自己的规模。你一方面在规模上有诉求,一方面可能在产业链范畴上有诉求,另外你可能还在互联网上有诉求等等,这些事情当你站在这个平台的时候你都敢想敢做,而且有做成功的希望。

  当然,也有所谓不好的地方,比如你成本肯定是提高了,比如我也有工厂,我工厂里的一个工人跟其他工厂里工人的对比,成本就是1:1.6的关系,各种规范化成本肯定高。但是我可以规划,通过更加信息化,设备方面更加的自动化等等解决类似的问题,包括更大规模的解决类似的成本提升的问题。

  所谓的弊端也是有的,关键看你怎么想,做这个事你的理想,你的目标是什么。上市之前想过这些事,想的不透彻,上市之后不管你自己想透彻了,还是环境、氛围和身边接触的人,逼着你往这方面想,往这方面做,反正跟以前不一样了。谢谢!

  【主持人】:谢谢陈总的分享,一会儿我们对话的环节还会让他多说一点。接下来我在想,我们这一次沙龙论坛是跟搜狐财经一起合作的,财经频道帮我们邀请了很多研究员,非常资深的证券类的专家。

  对于上市这个事,财经的人他看的角度跟我们家居看的角度不一样,从媒体角度来讲是完全不一样的,比如我们家居行业有一个企业上市了,我们写的都是积极的,兴高采烈的,史上独一无二的,但是经常会看到负面的东西,或者提出很多质疑或挑战的东西是财经类媒体想出来的,我想是大家思考方式不一样。

  我们今天邀请到了民生证券总裁助理、研究院执行院长、首席宏观研究员管清友,管老师,他也有一个主题的分享,而且他还带了PPT,对于家居上市和资本的看法,我们下面有请他跟我们分享。

  【管清友】:从我们做经济研究和资本市场研究分享几个观点。

民生证券总裁助理、研究院执行院长、首席宏观研究员管清友作分享
民生证券总裁助理、研究院执行院长、首席宏观研究员管清友作分享

  第一个,这一轮大的资本市场的机会,我估计是我们有生之年遇到的最大的一次,我不是吹牛,虽然我也不到40岁,至少在我的范围是最大的一次,我估计再往后几十年也很少会遇到这样一次。这里的原因我不具体解释了,大家都看到了,各位也有上市公司。我想提醒的是,上市的也好,未上市的也好,一定要抓住资本市场这一轮的机会,上市只是开始。怎么抓?

  第二个,核心只讲干货,利用这一轮资本市场非常活跃的机会,上市公司制造股票,盘活存量,定增也好,发债也好,从资本市场拿到资金,发展自己想做的事。刚才陈董也讲了,这个事从企业家的层面很切实的体会,我拿到钱之后原来我不能干的事情我可以干了,我原来想干,干不了的事情可以干了,这一次资本市场提供了这么一个非常好的机会。

  第三个,资本市场是有风险的,资本市场上这些人是很聪明的,你不要试图讲个故事就能让估价上去,那不现实。中国资本市场已经告别了过去曾经我们有过的那一段时间,吹个泡泡,讲个故事你的股价就能上天,你还能全身而退,除非你运气特别好,不排除这种情况。总体而言,这几年资本市场规范多了,从投资研究人员到资金经理,到你的承销商,其实都非常聪明。上市一个很大的毛病,你几乎在他面前是透明的,要不然他不买你的帐。资本市场也是有风险的,这个市场这么活跃,泡沫这么大,我今天专门看了一下上市的三家公司,基本上从近期的高点都腰斩一半,这就是风险。这跟大势有关系,跟企业的预期有关系,当然跟其他的细节有关系,我个人不太方便公开评论上市公司,但是我可以描述这么一个状态,资本市场是有风险,有选择的。

  第四个,智能家居确实是个风口,这个风口不是谁吹牛吹出来的,确确实实是我们人口结构,经济发展阶段到了今天这样一个时间必然会发生的现象。这里有几个趋势。第一,房地产行业已经从黄金时期到了白银时期,稳定增长,三四线城市在消化库存。对于家居、家装企业挑战是非常大的,因为你原来是靠规模,无论你做高端还是做中低端都是靠规模,咱也别说得那么高大上,原来我们就是靠规模。当这个行业整体,你前面最大的行业,不管商业地产还是住宅,往下走的时候整体作为他的后端肯定会受到影响。再加上我们说的政策面的变化,我声明我是坚持支持反腐的,十八大以后,我们全面从严治党的四个全面,这对于我们整个行业影响是比较大的,特别是对于高端行业影响是特别大的。相信各位企业家也有这个感受。这时候怎么办?在人口结构变化,房地产整体行业发生趋势性变化我们还应该看到一点,我们收入水平的提高,决定了未来房地产行业不仅仅是盖房子,他是提供家居产品,其实房地产开发商跟在座各位对于消费者是一样的,都是提供家居产品,我们有一种天然改善自己家居条件,改善生活环境的诉求。在这种情况下,其实给一些有情怀,有想法,有适合远方梦想的企业家提供了一个机会,这时候你可以借助资本市场进一步精挑细选做并购,挖人才,铺开市场。这里不全是挑战,其实也有很大的机遇,看我们怎么能转。当然仅仅从智能家居的角度,我们可以讲单品智能化要引入,要引入智能化的平台,你要打造一个所谓包括消费者、开发商、家装、装饰企业在内的生态圈,我想大家应该认识到这个问题。这里实际上有很大得计会。

  第五个,对于我们未上市的企业,现在应该充分利用好资本市场这个大的平台,我们很多产生企业把资本市场停留在找个投行,做个上市,再讲几个故事,炒炒股价的层面,现在资本市场不是这么玩儿的,我们整体上处于流动性比较充裕的时代,经济增长在下台阶,我们要稳定住增长,这时候货币环境相对比较宽松。

  我们要降低整个社会融资成本,这时候从中央银行层面会适度保持一个宽松的状态,要降融资成本,要把间接融资向直接融资转变,直接融资最重要的平台就是股票、债券市场,各位从产业上讲你们处于一个风口,从资本市场的角度来讲,实际上是很大的一个动力来源,这时候无论你想上三板、创业板和战略新兴板,这取决于不同企业的规划。无论如何,互联网+的元素你肯定要引入。

  刚才陈董讲到所谓互联网金融,现在有很多原来传统上市企业在涉足互联网金融,互联网金融不是金融行业专属品也不是互联网企业的专属品,这是互联网+背景下的副产品,无赖我们所有的行业都要被互联网+。

  大家注意不是我们加互联网,是互联网加我们,是互联网改造我们的整个商业模式,这里涉及到不同企业,比如有做传统家装,有做防水的,有做家具的,有做家电的,不同企业对互联网+最后表现的形态是不一样的。我们要根据我们所从事不同的细分产业利用好资本市场,同时抓住这一轮在一级市场盘活存量,制造股票卖到二级市场,充实资本金,做自己想做事情的机会。我们有两位做家居自身的研究员,让他们也表达一下他们的观点。谢谢!

  【陈百如】:各位领导,各位嘉宾,大家好!我是民生证券研究院轻工行业分析师陈百如,家居这一块儿的东西放在我们这儿,我对这一块儿有一些了解,我从这一段时间以来在资本市场上,家装、家具行业的情况说一下我自己的感受。

  现在越来越多家具企业,这个市场是不好的,这个市场是面临着竞争的压力,不管出口还是内销,他们要追求增长,必须有一些新的思路,互联网思路正好符合他们接下来发展的方向。好多企业,比如做衣柜的索菲亚和做地板的德尔,这样的公司都把整体家居方案,包括整体互联网家装的方案都拿了出来,通过一些资本市场的收购,把他们整体O2O的东西呈现给了大家。资本市场可以给大家提供很多的东西,O2O这样的平台不用自己建,可以有很多的方式收,他们应该是比较好的案例,在市场上把这些东西推向了大家,大家也比较认可,从他们的股价上,包括他们的市值上都有反映。

  接下来,互联网这个东西是每个行业都要涉猎和参与的,家居这样一个传统行业跟互联网结合以后,应该会有更大的发展机会,在O2O这一块儿会有比较好的落脚点。接下来应该有很多合作的机会,可以进一步探讨的方向。我们民生证券希望跟在座各位进行比较深入的交流,希望有这样的机会跟大家多学习。

  【马柯】:大家好,我是民生证券家电行业研究员马柯,家电智能化从去年还是已经非常火热了,这一块儿主要是大的家电产业的龙头企业,包括互联网的龙头,比如苹果,他们在去年都做了非常大的收购,布局智能家电。

  从智能家电整个的发展来看现在处在单品研发的阶段,平台的建设,互联网的龙头和家电龙头也在做,实事求是讲现在这一块儿进展并不是很好。单品电销,我们看到所有家电产品基本上都在往智能方面转,甚至包括传统的,像空调、冰箱都在走智能化的路线。

  现在面临的问题,暴品比较少,吸引大家眼球的东西不是很常见,价格方面相对比较慢一些。现在走的比较快的,我们看到现在智能电视走的比较快的,现在模式基本上已经成型了,客户的数量,包括用户数量也在增加。与我们家居联系比较多的,现在智能家居讲究板家电产品形成一个整体,用一套系统控制一个东西。过去家电产品基本上是零售的市场,包括空调、冰箱都单独购买,单独安装。

  未来如果形成智能的整体,对我们家居会与一些著名家电龙头企业合作,我们做一个整体的精装全安装的系统,我们所有家电产品跟海尔合作,或者所有家电产品跟电商合作,在购房装修的时候一次性装修完,这一块儿对于我们家居是比较大的机会。

  【主持人】:谢谢管老师和他带来的几位研究员的分享,刚才抛出了很多很好的话题,我们待会儿对话都会涉及到,比如上市,资本最喜欢讲故事,互联网+正好给了我们很多新的模式,这些模式可能有利于我们讲故事。我们接下来进行论坛对话环节,有请对话嘉宾:

  民生证券总裁助理、研究院执行院长、首席宏观研究员 管清友

  东易日盛董事长 陈辉

北京富世杰家具董事长 张照华

  荣麟家居董事长 戚麟

鸣仁别墅机构副总经理 王爽

  意风家居董事长 温世权

  东方雨虹副总裁 张颖

  爱依瑞斯董事长 范姗姗

  KD家居总经理 严红

  今天我们会跟大家聊两个话题,第一个话题,今年上半年我们整个家居行业上市企业的情况,比如2月17日华来客上市,3月20日上海全筑集团4月22日是曲美家具集团,4月23日是富德丽入驻新三板,5月27日是广东南新家具,5月29日是深圳生活家,6月10日是多喜爱,6月12日红星美凯龙他们宣布在月底在港交所上市,本来我们今天想要请红星,但是上市之前有一个时期不太方便出来的。

  我刚才跟大家说到上半年上市还是非常密集的,而且上市的企业在家装、家具,甚至定制家居,软装,家具卖场都已经有涉及到,说明各个行业都在开花。我第一个问题想跟大家讨论的,针对家居企业上市的情况你们怎么看?结合自身的状态,你们在这样的环境中,你的价值观是怎样的。

  【范姗姗】:大家好,今天都是行业里的精英,我们长叹资本市场的事情。刚才东易日盛董事长我们也是好朋友,也是我们北京家装的典范、楷模。特别是没有上市的,还想上市的企业,肯定是蠢蠢欲动,心里也有很多的想法。这个企业做了十几年,怎么一上市就变了那么多钱,正好赶上今年的好势头。

爱依瑞斯董事长范珊珊作分享
爱依瑞斯董事长范珊珊作分享

  大家都知道整个儿产业链,而且没想到咱们一些家居企业上市以来大家都非常看好,原来都觉得家具上市了会不会不受关注,但是通过曲美上市,还有行业里企业上市,大家还是非常看好的,所以上市和行业,股票和行业没有特别大的关系。我们爱依瑞斯正好是二十周年,我们也是全国做的连锁。

  对于上市我们公司也进行了一两轮的探讨,我也会找一些专家咨询这个问题,从前总觉得上市对我们是比较遥远的事情,总觉得那是国企还有一些非常大的企业才能做的事情,通过这几年资本市场和上市好像离我们又近了一步,敢去想了,也觉得上市的可能性会有,今天的话题我也来学习,看看大家有什么好的想法、建议和心得,我今天是抱着学习的态度来的。

  【主持人】:范总,爱依瑞斯有上市的打算吗?已经有没有开始做准备了?


搜狐焦点家居主编刘丽娜向嘉宾提问

  【范姗姗】:上市我们现在有这个想法和打算,也是我们这几年的目标。陈总说的对,你只要有钱了,很多事情敢想敢做,我们整体行业利润率并不是很高,特别是在今年销售费用和运营费用提高的情况下。第二个,整个的家居,特别是品牌家居部分,市场份额也不是很大,但是这些年我们觉得单一家居品牌可以把这个市场做到极致,也有很大的市场空间,所以我们是非常希望能够上市的。

  【主持人】:反正是奔着上市目标去的。我们接下来请东方雨虹的张总,东方雨虹是唯一一家防水类上市的企业,也上市了很多年,张总跟我们分享一下,应该说在资本领域,东方雨虹已经是比较成熟的,您可以跟大家分享一下

  【张颖】:谢谢,今天我到这儿来,非常希望能够了解我们家居装饰行业的发展,最近这一段时间整个行业的变化风起云涌,因为新技术,新的思想,给他们带来一些非常大的变化。东方雨虹现在致力于在我们整个民用领域发力。见到行业内老板我非常开心,先是抱着分享和学习的态度。

东方雨虹副总裁张颖作分享
东方雨虹副总裁张颖作分享

  东方雨虹是2008年上市的,东方雨虹上市之初只有4亿,2008年上市当年做到8点多亿,东方雨虹和我们整个家居家装行业比,我们所处的行业非常的小,甚至跟我们一些朋友坐在一起,他们问你们做什么?我说我们做一道工序,我们把一道工序做成了一个行业,这是行业龙头给这个行业带来的东西,因为我们上市了,因为我们发展了,我们带领了一个行业,这可能说的更高大上一些,感觉到他的价值和成就感更高一些。

  因为有了资本,刚才我跟陈总交流,因为有了资本的推动,我们这个行业可能比各位更加注重资产一些,它根本上还是生产制造性行业,我们有十多家工厂,我们从IPO开始,当时市场非常不景气,只融了2亿的资金,上市之后我们发现跟行业内其他企业拉开了一道鸿沟,这个鸿沟就是资本的力量。上市之后因为进入到了这个平台,我们在2010年再融资做了4亿,2013年年12月份又做了一次,三次加在一起20亿,现在市盈率不高,但是给东方雨虹带来了非常大的发展,去年我们已经超过了50亿的产值,应该说上市靠资本推动是起到了非常大的推动作用。

  因为上市之后规范,陈总刚才讲到了一个问题,你的选择非常难,上市之前我们作为民营企业都会有一些很艰难的选择,因为有规范性的要求,没有办法,这是必须要买单的。无论从税收的规范和财务体系的规范,可能经过比较痛苦的过程。

  但是经过痛苦的过程之后,我为什么说这个话,东方雨虹上市之初我不在东方雨虹,我当时是他的签字会计师,上市是我签字的,我当时是注册会计师,上市之后我离开会计师事务所一年,合作的时候创始人对我有印象,因为老板又做另外一家公司也上市了,前任财务总监做高能环境的财务总监,我到东方雨虹,再后来两次融资是我参与主持的,我感受特别深。这个团队最早是创业团队,所有人的思路打开了,敢去做事,这就是敢想,敢做。

  同时,仅从资金角度来讲,银行,所有的金融机构,因为你规范运作了他愿意跟你合作,是他追着你来做,你贷点款吧,请你贷点款,他认为你信誉好,所有资料是公开透明的,有那么多机构监管你,银行主动给我们的授信非常多,各种各样的资本,各种各样的杠杆我们都可以用。

  还有我们的合作者,我的供应商也好,我的客户也好,比如我们客户万科,万科我们每年合作4到5亿; 还有高铁,2010年有人说我是高铁第一股,上市以后涨了40倍,为什么高铁做的多,你在招投标的时候,因为你是上市公司,你的公信力强,无形中对你增加的东西比较多。

  因为你的公信力强,你在招投标过程中有很多经典工程,比如奥运、水立方、鸟巢都做过,你的背书能力越来越强。万科跟我们合作之初量也很小,他现在把跟我们合作作为合作的第一供应商,这样两个企业连在一起,可以说是强强联合,是品牌的战略,我们经常签署战略合作协议。

  因为你是工程公司,因为你被规范了,因为你付出了高额的成本,带来的好处我认为是非常值得的,虽然我们也很痛苦,每年证监会、证监局的检查要应付很多的事情,但是我觉得都非常值得。

  我想说他带来了什么?这么多的员工,因为你处在资本的平台上,他认为通过资本的平台,而不是通过薪酬带来很好的福利,比如我们给300多个员工做了股权激励,他也拿到了。我们当时做了14块钱的股票,每个人7块钱定向增发,今天复牌以后应该是50块钱。比如我一个普通员工,中层的部门经理有2、3万股,不算是太多,但是比他的薪水又增加了一倍,而且这是资本市场买单,并不是老板买单的。对于吸纳人才方面是非常大的好处,有了人才,有了资本,这个行业的发展实际上插上了翅膀。你如果再有信心和非常大的梦想,确实有了实现的基础。我觉得这是资本化、公众化以后带给我们一些实实在在的好处。

  当然,家居装饰领域有非常大的机会,毕竟东易日盛在前面做了表率,陈总也有压力,我每次做要拿出一个样本,东易日盛就是样本,我们后面都会参考,您可能会被关照的越来越多。谢谢!

  【主持人】:谢谢张总的分享,我们把话筒给东易日盛的陈总,接着刚才张总的话题,她说东红雨虹上市之前是4亿,上市之后是8亿,先从这个角度说东易日盛在上市前后资本的扩张是什么样的情况?上市之后你在管理方面,刚才你也分享过对资本的理解,我想听听管理方面上市之后带给你一些什么样不同的压力?

  【陈辉】:上市的时候我们是13.9亿,其实你面临一个选择,上市我们基本上走了八到十年,当时还很渺茫的时候我们就提出来了,那是在2004年的时候。2006年的时候,那会儿上市肯定想的是美国或香港,因为A股可能要我们上市,想的是海外的,做海外上市首先第一步,你要找到中介。

  第二步,你要融一个私募,2006年我们融到第一笔私募3000万美金,后来也是在2006年的时候看到了A股市场有希望了,当然我们还是希望在国内上,所以把私募退掉了。整个历程其实走了很长,2007年股改,这一系列的过程中,实际上对企业发展还是有一定的制约作用,你很多动作不敢做了,你很多的发展,因为你在不断的做各种报表,不断的盖各种章,你不敢做一些大的动作,甚至连你的地址都不敢动,一个小小的变动可能都会影响到你上市的进程,这么多年我们企业发展状态一直处于一种扼制状态。

  上市之后我们也面临一个选择,你干什么?你是先跑你的业绩,还是先做整个的布局。我们后来选择做整个企业的布局,这个布局实际上总战略高度上想的,怎么把我的局布好,面对这个市场对未来生存发展布局,这两年花了很多经历在布局。管理上确实有压力,资本市场每三个月让你交一个考卷,不断的考试,跟高考一样,每三个月交一次考卷。

  作为我们民营企业,我们给自己做的时候那会儿都不太考虑这个事,我们考虑一年或三到五年,我今年为了我以后的成长,我该亏的就亏,但是一上市好像这种压力极其大了,每三个月要交一次增长报告,确实从管理上压力还是非常大的。

  我们确实要考虑未来发展的战略布局。现在工作量增多很多,我最近最深的感触,经常晚上九点多吃饭,既要考虑眼前,又要考虑未来的布局,反而从管理上的压力增大了,不像以前作为纯民营企业,非上市企业,我只是考验你自己的气量和心胸,我不在乎眼前利益,那就无所谓了,现在考虑的真是多了一些。感觉到你一天工作的时候,你要考虑的事有时候大的不得了,细微的事又细微的不得了,你要来回在这儿转换。我想通过一两年的布局,当你布的差不多的时候,包括你人才调的差不多的时候,就会重新走上一个比较好的轨道。

  【主持人】:你现在上市一年,现阶段你觉得最大的压力是三个月交一次考卷的压力。

  【陈辉】:不是纯粹的,如果只是三个月交一次考卷压力还小,你要考虑明天、后天,不止要考虑,还要做为明天做的事情,为后天做的事情,而且整个市场在波动,整个大势在变化,整个世界技术变化很快,互联网的技术,可能每三个月就有一次大的调整。

  我们公司互联网的规划,从我们去年开始考虑,具体实施做,到现在已经变了三回,因为这期间有三次大的技术变动,这个可能搞技术的人比较清楚,不搞技术的人都不知道变了什么,真正搞技术的人,可能他们真正看到的不止三次,跟我们相关的都有三次大的技术变动,整个互联网规划我们也变了三次,一边做,一边随技术在变,你考虑的事情和在做的事情,你为了每三个月的交卷又要想。

  【主持人】:我们请戚总分享一下,北京家具曲美上市了,你猜第二个上市的会是谁?荣麟有没有走向上市的计划?

  【戚麟】:上市这一块儿刚才陈总也讲了有很多的变化,东方雨虹老总也讲上市会成为行业的分水岭,这是很明显的事。我们跳开现在,因为现在中国资本市场变化是不一样的,国际市场并不接轨,敏华之所以从新加坡回来,之所以从澳洲退市,回来到中国A股,中国资本市场是融资的通路,拿到资本你可以实现理想和梦想,同时可以接近你跟同行业的距离。首先,你的成本和资本融资的能力要成相应的比例。

荣麟家居董事长戚麟在现场发言
荣麟家居董事长戚麟在现场发言

  我们看到很多行业,比如服装行业等等,陈总在7、8年前有一次论坛上跟博洛尼的蔡总讲了双刃剑,既是魔鬼又是天使,当时我记的每次陈总是魔鬼,蔡总是天使,结果是天使的没有上天堂,魔鬼已经在那享受生活。

  当时陈总刚刚拿到第一轮风险投资,一个传统企业在转型期间是非常痛苦的,能感受到他对原来投资者行为的变化和改变。因为蔡总拿的时间比较早,可能他当时感受是不一样的,我当时特别清楚记得魔鬼与天使,他们俩还分出了谁是魔鬼谁是天使。

  资本是有波动性的,今天看8.93元明天变成80多元,这是绝对的偶然,而且赶上了这个点。刚才雨虹老总讲只有2亿的融资,2007、2008年,包括2月6日也看到有企业敲钟,每个人都是高歌猛进的方式。

  6月2日我哥哥的公司也刚刚挂牌上市,真正挂完了并不是我们所设想的,有了钱,但是钱不好拿,拿了多少是很重要的,拿完了以后你产生的价值是什么,这个更重要。陈总讲他们拿到钱做很多事,做完事的结果是什么?

  他没有讲第三步,未来资本市场会越来越客观,现在我们可以讲故事,可以在大市场上飞,真正资本市场不是这样,真正资本市场看你的本质,你如果没有具像的内容就会很难长远的做,而且资本市场让你跌下来会让你体无完肤,这种恐惧心理只有真正在天堂待的人才知道。

  荣麟融不到资本很危险,走进资本更危险,这是我们面临的问题。我说了这么多好像都明白,其实什么都不明白,特别的茫然,因为你只有设身处地在那个环境里,你才能真正感受到。

  我相信只有陈总他们经历过这个事情,他讲了他的故事一定是真实的,我们都是瞎猜,道听途说,一定没有依据,我讲我的感觉,今天的资本绝对不是正常的资本,市盈率也绝对不是正常的市盈率,未来五到六年是理性库存的,我们今天的付出比他们付出还要高,这时候我们怎么做?

  我们没有主旨内容,未来压力对我们是巨大的,资本市场不允许我们在里面做很多伪善的东西,伪善东西一旦被揭穿我们根本没办法回头。在中国目前为止资本的通路不太客观,人们看资本的心态也不太健康。

  今天讲资本要不要去,荣麟肯定也想去,但是什么时间去,以什么样的方式,拿什么内容去,去完了持续内容怎么样,当然要认认真真的梳理,当然我知道梳理完了人家都上完了,就剩我一个没上了,到那时候也挺好,资本有三条通论,融资、收购、被收购,等到爱依瑞斯上市了把我收购了也挺好,我们看到上市公司也知道结果是什么样。

  【主持人】:戚总还是相对比较谨慎的状态面对上市这个事情,上市需要勇气,我也想问你一下,你其实也想上市,如果有一天你终究要上市,你觉得你最大驱动力可能是什么?

  【戚麟】:为了钱上市最后一定是倒霉的,因为拿不到那个钱。实现你的梦想,如果没有梦想这个上市公司一定会倒霉,只有你梦想比别人大,靠资本完成你的梦想,你才有可能承载这个平台,如果你只是为了钱,所有人都看得出来,不会有人跟一个为了钱的人,因为你是掏大家的钱,那不是闹着玩儿的,千万不能为钱。

  【主持人】:我也常听人说,我想为那些跟我跟了我十几年、二十年的老员工有交代,希望企业上市大家分得一杯羹。我想请严总说一下,刚才说到了广州生活家实木定制类也上市了,这个事情对您是不是有正面的影响?

  【严虹】:定制现在对于资本市场是青睐的产业,这两年也是很热门的话题。从索菲亚到好莱克。我个人觉得是走哪儿算那儿,大家都清楚,KD从我们公司创始那天起,跟我个人的喜好有关系,我们走的是一条个性化的道路,可能我们商业模式对于资本市场,他觉得看不到特别清晰盈利的模式,虽然我们活的挺好,今年市场不好也好,好也好,我们依然在那,过的还不错,没有特别强的需求说一定要通过上市怎么样,坦率的讲,思考这个问题的机会不是很多,虽然KD十年前的时候,大家可能知道香港有一个小甜甜基金跟我接触过,但是因为KD内部股权关系的问题,当时没有结局。

KD家居总经理严红作分享
KD家居总经理严红作分享

  现在可能也错过了很好的机会。就目前来讲,最重要的是把企业打造的更加贴近我的目标,但是我敢肯定上市不是我的目标,我们的目标想真的打造成一个中国纯高端的定制企业,家居类的定制企业,这是我的目标,也可能我没有那么大的野心。

  但是不排除,也可能我在实现我野心的道路上,突然有一天发现只有通过资本的市场我才能达到这条道路,也可能我们最后发现通过一种合作的方式,通过跟一家其他公司合作,我特别同意戚麟的观点,你抱着资本的市场想融到钱去做事,这个反而不会达到目的。我记得以前总说这句话,真的缺钱的企业谁真不愿意给你钱,你自己越不缺,人家越问你想不想上市,确实就是那样,企业做到一定程度以后,因为我老公在国药股份,是一个上市公司,他总批判我,他说你的想法不对,你不走向资本市场你们没有前途,没有发展。

  我总跟他辩论,咱俩就这样吧,你在国企里走你的仕途,我走一个地地道道的中国民营企业,看咱俩笑到最后,就目前我看你过的日子人不人,鬼不鬼。因为真的压力很大,他天天各种各样的,对于我们这种企业我觉得很正常的事,对于他们那都是不可以的,我听到最多的就是“做不了,“做不了”。

  【主持人】:束缚太多了。

  【严虹】:走一步看一步。但是他们国药团队表现很好,这几年医药行业表现一直很好。

  【主持人】:我们感谢严总代表我们传统民营企业坚守,你一定要赢过你老公。接下来有请鸣仁的王总,我不知道鸣仁要不要上市,这些年有没有做与资本相关的事情,分享一下你对家居企业上市的感想。

  【王爽】:我先介绍一下,资本市场的力量和诱惑力,我想对任何一个企业都是足够大的,但是上市与否不在于你想不想,而是你有没有能力,刚才管老师演讲提到了,现在资本的力量非常的规范化、专业化,非常的聪明,具不具备资本青睐的能力,是鸣仁要考虑的问题。鸣仁王爽在现场作分享 鸣仁别墅机构副总经理王爽在现场作分享

  跟东易日盛陈总不一样,陈总是行业标杆性的企业,走的产业化、规模化的发展道路,鸣仁一直的定位是中国高端别墅装修领域,是一家很专注的企业,如果陈总是老大哥,排头兵,我走小而美的路线,小而美是不是资本市场青睐的,我还不好做评论,从我们自己的角度,我们能做到是相对比较小众化的市场里把自己的定位,把自己的优势和特色,按照互联网的思维做到极致,做到最好,这是我们发展很重要的策略。

  有一句话说,你若盛开,蝴蝶自然来,我们希望把自然做成一朵非常美丽的花朵,到时候陈总会青睐我们这样的兄弟企业,在东易日盛的产业链里如果有专注高端别墅装修的细分市场,鸣仁是当之无愧,非常成熟的老品牌,大品牌。

  我们还有一个发展策略,既然说做到极致,不是纵向把自己做到极致,内功方面鸣仁十几年积累已经发展的非常充分,我们接下来希望合纵联合,希望打造专注中国高端别墅装修这个行业的生态圈,我们可以做第一高端品牌联盟的概念,我想很多老大哥和成功的企业家们也好,都是我们鸣仁未来非常好的合作伙伴,尤其你讲的高端定制,定制化、个性化,这也是鸣仁一直坚守的一个立场。

  虽然我们在小众市场上,当前的空间和盈利的机会似乎不是那么足够,我想只要把我们自己内功做好,把品牌联盟的路线打造出一个专注在高端领域,非常强大的生态圈,我想13亿人口,这么庞大的市场空间,应该足以养活鸣仁这么一家小而美的企业。谢谢!

  【主持人】:陈总,东易日盛真有专门做高端的业务,而且他们一直专注做中高端市场做的很好,你们私下可以聊一聊。我们谢谢王总。想问一下温总,温总作为京派家具联盟领军企业,戚总不仅把自己第二个上市排除了,也帮你排除了一下,你们俩是私下勾兑过这个事情,想听听您的看法。

  【温世权】:他比较懂我,特别感谢搜狐,今天奔着赵瑞海和陈辉来的,想听听他们讲讲心里话,对上市我不太懂,今天来管老师讲的特别好,陈辉也是发自内心讲,这些年陈辉做事情很有长远性,今天讲了他的心里话,我觉得他们走到资本市场就值得我们学习,他们和曲美的赵总现在是最大的,未来会更好。尤其是东方雨虹张总讲的三点对我们启发非常大,我还想跟他们学习,怎么对我们团队未来有好处我就怎么做,今天就是来学习的。因为我还是不太了解,其实很迷茫的,为什么我们没上市,我跟戚麟差不多,基本上是垫底。

意风家居董事长温世权作分享
意风家居董事长温世权作分享

  【主持人】:可以理解为你现在对于资本和上市的事情还是没有想的特别的透彻。

  【温世权】:我最近接触几个人,昨天晚上在聊天,我昨天晚上跟我爱人和女儿在一起,女儿在炒股很开心的说她赚钱了,我说爸爸特别希望你和你妈妈赔钱,刚才给我发了短信,说老爸如你所愿,刚才我看4571点,我说你们赔钱股市的钱就会到楼市,买完房子就会买家具装修,可能我的想法有点狭隘了。

  我有这种感觉,我感觉股市现在是最好的时候,刚才管老师说可能我们这一代人遇到最好的时候,我也这么认为。现在什么股我不懂,反正不是特别理性,但一定是最好的时机。

  未来我有一个想法,企业一定要标准化,我的企业我最大的愿望是希望干干净净做企业,上市公司交的税我们交,他们所做的我们都喜欢做,我觉得上市公司承担的社会责任,推动他快速的向走前。

  我一开始没想通,刚才张总说完了对我启发特别大,一定跟大家做在一个平台上,这样企业发展会更好。北京家装企业赚钱可能我算高手,同样别人赚1元,我可以赚钱1.5元,2元。

  意风不缺钱,现在老温不缺钱,员工缺钱,社会上融资20亿,东易日盛发展就特别容易,不一样,我觉得他很大气,看的很长远。如果现在马上考虑赚钱就不一样了,以后市场的发展,我们企业不是想不想上市,你不上资本市场企业发展不了。我们有三个所求,第一个,企业要有好的发展,如果上市公司有上市的你不上市,你的企业从技术改造等等跟他们不在一个平台。

  第二个,团队受益,不上市受益点不同。第三个,我们靠团队的管理,只有完美的团队没有完美的个人,包括一些老板我们随着年龄的增长,怎么能够体面的退出,我觉得上市都能够解决。不管怎么样,我们一定要按照规范化的这条路走,走到什么程度,能不能走到上市那一天,做的会更好,拭目以待,我会努力的。谢谢!

  【主持人】:谢谢,刚才温总说,温总不缺钱,但是他的员工缺钱,没准有一天你会为了你的员工上市。之前跟张总聊的比较少,刚才在外边聊了一下,张总是家居圈里最会做资本的,资本里家居做的最好的,我说你到底是哪个圈的?他说我今天来这个场合就是家居圈的。我们其实特别想请张总分享一下,尤其是刚才殷力对你这一段很精辟的定位。

  【张照华】:那都是谣言。我讲三点,我觉得东易日盛去年的上市和曲美今年的上市,应该给了我们这个行业上了非常深刻、生动和很打击的一堂课。因为家居行业整体不自信,包括我在内,我们认为这个行业是一个高耗能的行业,是个制造行业,制造行业我们感觉到没有太多的故事去讲,连我们的前辈,红星美凯龙都上市那么艰难,怎么会轮到我们上市?

张兆华
北京富世杰家具董事长张照华作分享


  我们一直在屋里踏踏实实的打家具,卖家具,能混点生活费,能赚点钱,天天也是很开心的。而且也很艰难,这几年越来越艰难。我经常讲我们做家具的吃在店里,睡在厂里,经营管理在酒桌上,董事会都开在床上。这样的企业我们不自信,我们不敢想象上市,我就是这样的心态。

  2007年的时候,我当时不小心进入了股市,最后到了4000、5000点的时候我就撤出来了,我感到了资本的魔力和魅力。2008年的金融危机,让我接触了什么是资本,我对他产生了兴趣。我2008年开始炒股票,2008年的时候金融危机我知道有一个东西叫金融。

  这时候我因为好奇进到这个圈里,进到这个圈里的时候,我这几年做了很多的探索,尽管在这个圈里我从来没敢跟兄弟们讲,从基金、担保、典当、小贷、入资农村商业银行,理财、P2P,甚至包括我们现在公司的基金公司,拿了两个牌照,一个证监会的私募股权,这一波也是大浪淘沙,很多人从2008年开始,在2013年能拿到证监会牌照的也不多。

  2014年我们拿到了上海股权交易所阳光私募的牌照,也不是很多,现在我们也是在炒股票,所以我们也疯狂了好几轮,因为这个原因我在涉足资本。这些年我投了20多个企业,现在有两个企业上市,但是我不说是谁,这个钱说老实话也不是我的钱,我认为金融就是拿别人的钱赚钱,要么你赔钱,赔自己的钱,赚的钱和别人分,自己留一点。我从2008年以前,应该说是2009年以前,我完全是靠跟家居行业里,大家都知道我是从经销商,原来我做过小作坊到了经销商,从经销商做制造,我现在也做卖场,甚至我还在做工业园,其实这些力量都是哪儿儿来的,这是资本的力量,这些资本的力量不是说你上市了就进入资本,不上市也会进入资本,资本就是你玩儿一个游戏,这个游戏既让它能放大,是加杠杆的过程也是去杠杆,现在这个过程在不断的加杠杆,一旦有人撤走了,这个杠杆一下子会塌下。

  既然他能创造奇迹,他是一个天使也是一个魔鬼,关键问题你自己怎么掌控的了你自己的命运。应该说在这个市场里不太好掌控的,中国几十年走过来,我现在进入资本,我才知道这个市场没有高大的形象。中国改革开放现在三十多年来,我们非常伟大形象的人,张瑞敏、柳传志、任正非、雷军、马云,所有高大伟岸的形象,但是资本市场你能点出哪几个人,可能就是有他有不敢吱声,这里有很多东西,进到这个圈里的人被一个魔鬼操控着自己,这个魔鬼就是贪婪。在这儿你要跟人性做斗争,你能不能斗过人性,基本上一般人都会被人性打败。

  通过这五六年,从2009年开始投石问路,到2010年我们正式开业,小型探索,大胆尝试,到后来我们进入规范化的运作,专业化的团队,到现在这么多年走过来,应该说今天这里面可能有做过资本经历的人,我要分享他就听得懂,如果没有经过这个过程,只是顺着过程的人,我估计他也不愿意听这些东西。

  戚总刚才说的,我认为这是非常理性的,在这个资本市场越理性的人可能活的越久,越贪婪的人可能发展的非常快,但是会贪婪所吞咽。现在这个市场已经进入了非常疯狂的时候,这个疯狂到什么程度,将来会是什么样的收场,我们不知道,但肯定有人欢喜有人优。这时候能撤出来的人会是一个盛宴,撤不出来的人,熬多少年我不知道能不能熬出头,谁也不知道。

  上市公司的人,也不是说你上市了你就赢了,但是有的人会比你赢的更大。赵从现在从8块钱炒到几十块钱,翻了几十倍,其实这个钱更多的跟他并没有太大的关系,他到现在该融多少钱就融多少钱,有了这个估值他拿这个到银行可以贷更多的款,这个钱更多是另外一个人在炒作,炒作的人在里面倒来倒去,他赢只是数字,我现在有百分之几十,这百分之几十是我的,这个东西跟他关系不是很大。股票市场有泡沫,我认为他本身就是泡沫,在不断的推。这是关于资本我的理解。

  我认为现在没上市的人也不后悔,其实将来注册制,新三板很容易上了,将来注册制大家想上市也不是很艰难的事情。我有时候在想,我的家具企业我是不打算上市的,我通过资本市场想培植更多的上市公司,如果你想上市我就准备投你。谢谢。

  【主持人】:您这儿闭环都有了,有投的,有要上市的。感谢张总的分享。刚才第一轮把管老师留在最后,我想让管老师听完我们所有家居行业有代表性的企业,听完了他们说的之后,我有问题要问你。第一个,对于上市,你更看重家居企业的哪些特质?第二个,刚才您也听到了,有人觉得上市的风吹的太大,有人认为资本市场的水太深,你怎么站在你的角度给大家一个正确,或者你上市的价值观。

  【管清友】:谁说大家不关心资本,我看每个人都在看手机,现在跌的肉疼。资本市场波动是很大的,不是说谁都能挣钱的。我昨天晚上还在说,全面上涨基本上过去了,好公司都被炒到了天上去了。我想再表达几个观点,刚才听大家讲的特别好,我们第一次装房子买的家具是爱依瑞斯,用的是东方雨虹,东易日盛也谈过,曾经想买曲美的家具,圈子里可能大家都离不开。

  第一个,与资本市场结合有很多种方式,上市只是个手段不是目的,其实你上市不上市,看你自己想清楚,都可以。你像华为就是不上市,因为上市要披露很多很多东西,包括我估计陈总你现在私生活也有记者关注,因为影响股价,没办法,你是公众人物。上市只是一个手段,不是目的。

  第二个,我刚才强调间接融资和直接融资,大家没太听明白这里的意思。我们原来跟银行打交道特别多,银行看过去,资本市场看未来,所以相对于银行,一般中小企业,如果你是上市的中小企业,相对于你从资本市场上拿钱比从银行拿钱容易一点,这是为什么国家力推资本市场。资本市场激活看重什么?你的理想是什么,你的情怀是什么,我要做一个事情我的蓝图是什么,我现在具备哪些条件,我现在缺哪些?

  你可以说是故事,你也可以说描绘一个蓝图,但是资本市场这些人是很聪明的,你说的是不是真的,是不是吹牛,是不是在讲故事,还是大致能看出来。但是他为什么愿意把一些看似你觉得稀奇古怪的想法,他愿意把钱给你,这里有泡沫的成分,也有吹牛的成分,更重要的他是希望你能够做成。你这个事做成了,你的PE就不是他打给你的,他会在最短时间内把企业的边界和讲的蓝图的边界打够,很多上市公司在短短一年内翻了几倍,甚至十倍、二十倍,我见过最牛的翻了十倍。

  我前几天在陕西见到这家公司,他的蓝图资本市场觉得可以,你大致可以做成的,你做成这个事情你会达到一个什么样的企业的规模和盈利的边界。你发现我们现在很多创业公司都不看PE了,都看市值,你要做这样的事情你就值300、500亿市值,甚至千亿市值,他是这样的逻辑,他的逻辑跟我们做实业是不一样的。大家不要用做实业的思路看待资本市场,你上市不上市其实说实话是无关紧要的,你上市可以很便利做很多事情,也有不太便利的事情,你不上市也可以用资本市场。

  刚才您讲的也特别好,我们把自己原始积累第一桶金,我通过涉足资本,您涉及到了金融领域,基金、租赁、典当,现在很多公司都在做金融控股平台,用这个我重新投资实业,我培植很多上市公司,这也是跟资本结合的方式。上市不是检验这个企业的唯一标准,现在来看一个企业上市至少可以有很多有利之处。

  第一个,这个企业确实要规范,因为很多监管机构都盯着你,很多投资人盯着你。

  第二个,确实能够更方便的实现自己的理想和梦想。

  第三个,你个人财务更自由,不是说不可以掏钱,可以掏钱,我现在特别理解一些创业者和一些上市公司要我套一点钱,也许他过去坚持十年、二十年,很多年轻创业者坚持了三五年。

  曾经有一个年轻创业者跟我讲过这个话,他说你不知道,我现在最想的是会审赶紧通过,通过之后我稍微套点钱稍微休息休息,你不知道我这些年身体都累垮了。创业者确实是很辛苦的。但是你仅仅想套个现,你放心,资本市场这些人比你聪明,会跌的你体无完肤。类似这样的企业特别多,比你跑的快,他是真金白银砸下去的。

  第四个,打一个不太恰当的比方,做实业相当于吃肉,做资本市场这些人相当于喝血,你说哪个更牛?哪个更聪明?他是我们产业链的顶端,有时候你觉得很不服气,有时候一个学校毕业的研究生他去了资本行业,他可能是你几倍的收入,他看的是顶端这点钱,我们今天来的有的年轻一点,有的资深一点,他们对这个行业的了解,对金融的把控,对很多事情所谓的对接,确实有很多独到之处,他有他独特的优势。

  我想大家还是看看,每个人有每个人不同的选择,上市也好,不上市也好,你利用资本市场也好,不利用资本市场,过一种所谓可控,淡定的生活,这才是我们想要的。

  你用或不用,资本市场就在那里,既然这是一轮很好的机会,为什么不和中国梦共同成长呢?如果不这样,你不觉得有点辜负了这个时代吗?我想给大家提这么一点。谢谢!

  【主持人】:管老师说的太好了,第一轮大家谈了上市,说实话不是所有家居企业的梦想都是上市,也不是所有人都有条件上市,但是跟资本怎么都可以结合。

  而且在互联网+时代,互联网+时代现在是非常火的概念。这一轮话题我是相对比较开放式的。互联网给了我们很多转型的可能性,给了我们很多商业模式的主意,这些可能是各位更为看重的,像今天没有来的做互联网家装的企业,他们虽然没有上市,但是他们得到了资本一轮又一轮的青睐。

  我这一轮想跟大家说的是,在座都是传统企业,传统企业加互联网要怎么加?加资本要怎么加?在这一轮里大家还可以探讨一下,跟大家分享一下自己作为传统企业在互联网时代,在资本大的潮流下,你的转型思路是什么?

  【管清友】:我们这个行业一定是互联网+,不是加互联网。

  【主持人】:到底是互联网加还是互联网加我们,每个人有不一样的理解,我们听听各位嘉宾怎么说。

  【范姗姗】:我们目前在做的,我们以所有主流销售体系,我们都来自于现在主流的家居卖场,我们在居然之家、红星美凯龙和全国各大家居卖场里,我们在一个品牌店。互联网+也有,这几年出现了一个家具品牌,这几年做到了十几将近二十亿,他还是做了精准的定位和互联网思维,用了一个品牌。

  我们现在也是在想,怎么样把互联网+做上。前一段时间我去了一趟杭州的天猫,这肯定是要参与,要做的,对于我们这个品牌我想是O2O的形式。我们也了解的一些品牌,林氏木业,这也是非常传奇的品牌,线下没有什么很大的声音,线上非常火爆。前一段时间我们公司也去看了,也学习了一下,我感觉我们销售模式确实是不太前卫,他们每一个产品都会有一个二维码,你可以扫,我们应该颠覆一下自己。

  在互联网面前,我认为我们有点落后了,老是觉得先把市场渠道占领了再做互联网,这跟我刚才说的资本一样。刚才雨虹说4个亿就上市了,我也一直在想这个问题。有可能在2008年的时候资本市场不是很好,整体经济市场非常好,其实那会儿正好赶到我们整个儿家具上行,除了2008年一两三个月的金融危机之后,所有家具市场需求爆增长,现在是需求增长上行,整个行业市场不是很乐观,看你到底抓住了哪一头。

  一个品牌要想长久的发展,他想发展的很好,他肯定是踩对了点,这个点看你怎么踩,这个很重要。有一点,我们爱依瑞斯一定要把品牌做好,把产品做好,以市场为需求导向,至于晚个一年半载我认为对企业不是很大的损失,不是说别人做了你马上要赶上这班车。

  如果企业你打五十年、一百年的的发展历程,这只是企业行业发展历程的一个小阶段,把自身的东西做好了,因为互联网这些品牌很多是借着互联网的机会,在市场上没有很大的市场渠道空间,他用了另外一种方式,一个快通道的形式让消费者接受,而且有的产品品质并不是所想得那么好,跟我们做的价钱也是很厉害的,作为我们要树立家具第一品牌,大家知道我们是专业做软体,二十年专注做软体产品,我们一直想给消费者最好的产品,最好的品质,这是最重要的。对于互联网来说,这种低价的东西我们是否能做,我们是否承受得起?

  通过这一次沟通觉得还是可以做的,做一种市场的定位和新品牌的运用,包括现在消费者,80、90后消费方式的改变,都可以让我们接入互联网+的思维,企业真的不要比别人怎么快,你只要按照你自己的步骤去走,结合你自己企业发展的速度,我想互联网只要想把品牌做好,他是线上线下互动的过程,也有很多时候你在网上销售也会转到线下销售,这个企业一定要去做,通过了解了以后,现在整个媒体的传统途径,爱依瑞斯我们最早锁定一些杂志,锁定一些纸媒,通过这一段时间的了解,我觉得互联网传播的途径和效果还是非常有效和快速的,我们还是会快速的进入和摸索,作为一个企业下一步的发展和完善。

  【主持人】:爱依瑞斯现在有想好加互联网或加资本怎么加?跟现有做的非常好的互联网的平台合作,还是你们自己会重新做?

  【范姗姗】:我们自己搭建一个非常好的团队,因为在北京也有做的好的,像TATA木门和华日,他们这一块儿做的很不错,这样会可控。

  【主持人】:外部的合作不会那么快考虑。

  【范姗姗】:也不是不考虑,外部是一方面,你想更加完善的系统性做,公司整体的态度很重要。

  【主持人】:我们请东方雨虹的张总,还是这个话题,传统企业你跟互联网怎么加,跟资本的浪潮怎么加?

  【张颖】:东方雨虹是彻彻底底传统企业,对互联网这个思潮我们还是比较淡定的,我们思考了一下,可能资金流、信息流、服务流、支付流是被迫转型,东方雨虹没有这个风险,我们可以预见的将来在我们主业可以活的很好,我们主要是生产制造,最多用工业4.0改造我们运营的效率方面更重要。但是在现在互联网思潮下,实际上我个人认为理解,互联网思维是一个分享的思维,因为有了我们的硬件,这些网络之后工具的分享变的更有技术含量。

  我们现在也在做2C的东西,我们90%是2B,2C民用有很多也是B端,比如我们跟大的家装公司合作,我们跟工长合作。从这个角度来讲,一方面,我们自己做一些O2O的东西,做大数据的应用地我们会拓展新的领域,我们以前是防水,我们治水,做维修,这是我们要想的东西。互联网思维从我理解可以运用的更加另辟蹊径。

  举个简单的例子,我可以放在一个领域,我们在资本市场他的优势我们一定要运用,我们要再一轮融资,我怎么和我产业结合?我希望战略投资者,我定向增发投资者有像陈总这样的人参与,我一方面给我投资者回报,定向增发他很淡定,雨虹过去复合增长率达到40%,看到这样的增长他会愿意参与。

  第二个,产业上我们是战略联盟,我是你非常好的品牌供应商,我们有一个强强的联合。从这个角度来讲,现在家居行业本身互联网思维做的很好,我们借助这个平台大家一起做这件事,这两个可以比较好的融合在一起。我刚才说的并不是我们马上现在要再融资。

  这个路是通的,只要用这个思维方式思考我们企业的运作,会有一个更好的通路。管老师可能比较清楚,我们一般做定向增发的时候大概参与的基本上是财务投资者,实际上从我的角度来讲,产业联盟更有定律,我们愿意给产业投资者更多的回报。

  我上一轮融资东方雨虹22块钱拿到是2013年年底,他的回报是非常非常的可观。O2O也的人都是专家,大家是家居行业,本身面临着C端,他们考虑的特别多,我们也要考虑,但这并不是我们最主要的。举一个这样的例子,我还是想多听,多学习一些。我们在这方面还是比较淡定一点,生产性企业稍微好一点。

  【主持人】:谢谢张总,张总给大家提供了很多新的想法。陈总,刚才说到互联网+还是+互联网,我想听听你的想法,东易日盛也加资本,但是你们也往外输出资本,比如最近投资美乐乐的电商平台,传统企业加互联网加资本,怎么加?

  【陈辉】:两个问题,第一个,加互联网还是互联网加?首先讨论的时候因为不清楚大家的概念是什么,大家可能对加互联网或者互联网加不是一个概念,讨论就成了伪命题,没有意义了。

  对于标准化很高的行业肯定是互联网加它,现在很多行业已经快被互联网灭掉了,因为它3C产品标准化,这个东西在网上就能卖,这个行业就沦为生产商、服务商、供应引商,你成为产业链低端给人提供东西的。这个肯定是互联网+了。

  为什么我们家装行业应该是加互联网,虽然现在有很多调子叫的很多所谓互联网家装企业,但是我判断他们必然会很惨,因为家装行业太复杂了,这个复杂度远远超过所有人的想象力,这个你加不了,你一个简单思维的人,或者你想简单了,或者你想复杂了你也做不了这个事情,你就做了,这个从战略趋势上有问题,这个事你玩儿不了,你的习惯,你的基因,你的团队,你什么东西都做不了的一件事你说我要去做,这个一定会很惨,虽然他们现在调子很高。

  为什么说必然是加互联网,这个概念跟管老师的概念不知道一样不一样?这种线下复杂的事情我们能做,我们缺线上一些事情,线上的事情一些专业的人就可以做了,只要你有专业的团队,当然你文化也要变革,这就有可能做成。这里我重申一个我自己的观点,现在大部分人对互联网的认知我认为是有问题的,要么是迷信了,觉得这个东西很神秘,互联网思维怎么怎么样。要不然觉得我不想做,我认为我可以不做。

  我认为对互联网要真正的敬畏,为什么敬畏互联网,并不是敬畏互联网那些人,那些机构和那些企业,而是敬畏互联网本身。大家已经忘了互联网实际上是一种技术的进步,他带来社会非常大的变革,就跟有了电,有了蒸汽机一样,它的这种改变是非常巨大的社会变革,是由于技术带来非常巨大的社会变革,你不敬畏就会变成恐龙。

  十年前我去法国,我们参观法国的手工业,做传统家具的手工业,我们参观一个学校叫种子学校,这个种子学校就是高中生毕业可以去学,开个前店后厂,学费是免费的,开前店后厂的时候有免息贷款的,为什么这样做,不这样做他就消失了。

  这是可以受人尊敬的,也是有他的价值的,但是他不是社会的主流,纯粹靠手工打造传统的家具不是社会的主流,它是需要像熊猫一样被保护的,不是熊猫不可爱,它不可能成为主流,它要成为被保护的东西,不保护就完了。互联网带来的社会变革和社会进步,我觉得可以这样说,不是说你想不做就不做的。

  反过来,不想你想做就能做的,因为我做了这么久,一直在做这个,到现在我没有推出我的互联网,正在做。这个过程中我理解到,第一个,不是你想不做就不做了,人家都电,都有灯泡了做各种事情,你说我就烧煤油灯,我就烧劈柴,这个可以有,但一定是属于极端个性,极端个别的,你想在社会中,有的人不让你烧火,不让你烧煤油灯,你只能躲在山里,他绝对是非主流的东西。

  你该用电一定一用电。这个事情为什么要敬重互联网,因为互联网还是很难的这个东西,特别是像我们加互联网的时候,不是你想加就能加的,确实难度非常高,他是一场变革,对你企业的商业模式,思维模式,整个儿是一个非常巨大的变化,你原有的团队能不能接受,不是简单一加就能加出来的,他能不能配合起来,能不能把商业模式变过来,文化能不能支撑,你的技术能不能跟进,你想招的互联网团队来不来,来了以后能不能在你原有老环境中生存下来。

  你做的互联网有没有竞争力,你从技术上是不是一开始就是落伍的东西,这个确实难度也很高。第一个,如果互联网加我们家装,我是不看好的,不是因为我的屁股现在坐在传统企业这一边,因为这个难度也是特别特别高的。我们家装行业所遇到很多的问题,你可能想都没想过,跟打游戏一样,如果你没打到下一关,你不知道下一关是什么问题,你怎么知道必然会是胜利者。

  问题你都是不可预见,或者你想想不到的,你说你一定能打过去,这是吹牛。我们对于我们互联网加互联网,其实也有类似的问题,但是我觉得相对容易一些,解决互联网跟我们传统行业结合的问题也不容易,在这个大行业里,社会变革已经变过来了,或者正在转变过程中,互联网已经成为一种生活方式的时候,你说我想不加就不加,也不行。你说我现在用传统的方式,没问题。

  80后已经成为消费主流了,90后已经登上历史舞台了,过几天00后冒出来了,进入到了消费领域,这些人生活方式就是互联网,你说我不加,不加你就非主流了。未来大家到底逛不逛家居卖场,这还不好说,因为家居卖场成本太高了,不是不要体验,而是卖场的成本太高了,这个中间环节的成本太高了。

  你说我加互联网,互联网一定是便宜的吗?一定是,但一定是质量不好的吗?一定将来不是的,或者现在已经开始变了。他倒逼着我们,你既要给我好的,又要给我便宜的。我们以前的观点是一分钱一分货,现在互联网会影响我们,不是这样的,你就得给他好东西,而且还要便宜。

  反过来说跟资本什么关系?你如果做到又好又便宜?你的规模,你的设备,你的生产制造工艺,决定了你能不能做出又好又便宜的东西,所以跟资本又有关系,你说我小而美,小而美你一定要特别有特点,而且还能让人看得到。当时我记得看过一个电视节目,问一个美女,你喜欢不喜欢宅男,美女说宅男我没法认识,根本谈不到喜欢不喜欢,他一天待在家里我怎么认识。

  小而美也好,也没有问题,有特色的东西,装修是有市场,有人需要的,但是你小到一定程度,别人看不到你的时候也很危险,你说你很美,确实很好,但是别人看不到,人家习惯在互联网上找,找不到你也很危险,传统企业跟互联网和资本的关系都能牵到一起。

  未来肯定是走两端,一端确实是极端小而美,他是存在的,有可能在一定时间内不会像法国的手工家具,但是也有可能你小到一定程度,社会边缘到一定沉重也会走到那一步,要防着这个风险。另一种,一个是定制,一个是大规模又好又便宜的东西,你有规模,有先进的生产制造工艺,有很好的管理手段,生产和制造出又好又便宜的东西,这就是互联网倒逼我们必须做到的东西,而不是说你想不加就不加,也不是你想加就加。

  【主持人】:刚才第二个问题您没说,最近投资了美乐乐,简单说一下你对这一块儿的布局。

  【陈辉】:这就是资本市场的魅力,你既可以被别人投资,你融资拿钱做你自己的事情,你也可以拿着这个钱再投资别人。总的来讲,不管你接受别人的钱做自己的钱,或者拿着融来的钱再投资别人,如果你有一个战略需要布局,你布局的时候不一定每件事都是拿来钱自己亲手做,你通过收购兼并、参股和各种手段,形成你的战略布局,包括你的生态圈,这都是资本市场给你带来的好处。归根结底跟你的战略有关系,你的战略要布局,我利用资本的力量,资本代表着你把这个事可以做快一点,不一定什么都要自己做,自己从零做的风险,别说风险大,速度太慢,速度太慢意味着钱、效益和各种东西都跟时间有关系。

  【主持人】:谢谢陈总精彩的分享,我们把管总留在最后,让戚总分析一下传统企业加互联网加资本。

  【戚麟】:刚才陈总说的很清楚,管总说互联网加是大背景,现在主流是互联网时代,什么业态都向互联网靠拢。陈总讲的是作为一个企业,作为一个行业是加互联网,把你的模式互联网化,这两个一点都不矛盾,基本上是一回事。

  我认为互联网他们说的太多了,而且陈总对我们的教育是非常多的,他说了两个,不是你想玩儿就能玩儿的好,也不是你说了算。居然汪总说的一句话非常重要,第一个,从客户出发。第二个,事情做到极致,互联网提供一个充分竞争,互联网把原来单一渠道同一个商业模式竞争变成多方面,多渠道,没模式,没边界的竞争,谁都可以跟他PK,互联网里你做什么东西,什么东西是你,你自己琢磨就完了。

  【主持人】:荣麟自己在互联网浪潮里做什么样的加?

  【戚麟】:首先,荣麟是在互联网里的主题内容,我要是一个大的平台,假如我同样有自己的位置,荣麟先做被互联网追捧的内容。第二个,荣麟在互联网里直接做互联网的LP,就这么简单。

  【严虹】:陈总都说出了我们的心声。

  【主持人】:对于互联网加资本的理解,自己企业打算怎么做?

  【严虹】:对于我们定制行业就是用户体验,就是把用户,把模式从服务模式转为产品模式,互联网不是简单的理解把产品从网上卖就叫互联网了,这是非常初级和低级的感受。我们公司今年做了调整变化,我们招了几个高管,很年轻的都是90后,来了以后对我确实振动很大,他们的想法、观念,他不光是怎么卖东西简单层次上的变化,他整个儿对公司治理,他天天给我深刻,我们新来88、89年的小孩天天给我上课,从我们公司会议室的标语,到我们整个儿人员市场部的架构,他都按照他的思路给我调整,我以前是听不进去的,但是他来了以后我才发现我们真的已经落后了,他们所带给我的冲击绝对不是怎么卖东西这么简单。

  至于怎么卖东西,我觉得不会能把我们怎么样,你定制一个衣柜,定制整个一个屋子你要做一个空间,你在网上就完全搞定了,可能不一定。但是我确实认为这个年代,他们这一代人互联网思维,这一帮年轻人整个儿做生意和公司管理的一套思维模式,确实是我们现在必须要面对改变的,必须得拥抱他们,没有别的选择。

  【王爽】:我们都知道工业1.0、2.0、3.0、4.0,到底几点零,没有句号地我们可以回顾一下,有蒸汽机时代,但是有没有蒸汽机加的概念?人类进入电的时代,有没有电加的概念?似乎都没有,用蒸汽机,用电,对我们现代人而言这叫事吗?

  这肯定不是一件事。今天我们这么多代表性的企业和企业家坐在这儿,正襟危坐谈互联网加还是加互联网,说明这个事情是出发点上的错误,它不应该被讨论,是必然要接受的,只是你的方式和途径的问题。

  第二个,可以具体的结合我们家装行业说一下我们鸣仁的观点。刚才陈总提到互联网家装是目前资本市场非常青睐的主题,对于鸣仁是做高端别墅装修,互联网家装目前似乎对我们从经营商没有形成正面的冲击。

  跟殷总在内部我们讨论多次这样的问题,虽然展示似乎我们没有在市场上受到正面的打击,并不意味着互联网离我们很遥远。接下来我们要讨论互联网到底是一个概念还是一个本质?通过我们很长时间的,今天给我们发咖啡,非常符合我们当下的心情,互联网给我们带来了是一种甜中带苦,苦中有乐的心态,我们不想成为主流社会的观望者,我们一定要很积极的拥抱这样的大潮和趋势。

  但是我们认为,互联网家装不等于家装的全部,应该是局部和整体的关系,是工具、手段和本质的关系,鸣仁现在对互联网+的理解,我们希望首先在理念上,我们按照互联网的思维和模式,主动推动我们自己企业的发展。从企业管理模式上,我们也有很多的,刚才大家一再说的小而美,走向极致、简约等等,其实是互联网思维非常代表性的观点,鸣仁也在践行着这样的观点。

  从方式和手段上,其实互联网更多给我们提供的,其实翻译过来就是一种信息化的工具,我们与客户沟通的时候做网销,多少年以前我们已经被互联网融合掉了,现在做客服,哪家企业没有网上客服,这也不是很新奇的事情,只不过我们有更多以互联网为依托,为平台,为载体的信息化的方式和手段。

  比如24小时远程监控,远程在线设计,甚至很多我们当下想不到互联网的方法,都可以跟我们貌似传统的企业相融合,它其实就是信息化的手段,它并没有那么高深和神秘,甚至跟我们根本不遥远,我们根本融合在一起。

  我们鸣仁在互联网浪潮下,我们在高端别墅装修领域里相对比较淡定的,不存在惊慌无措,很茫然的状态。还有一点,我们想对互联网家装作为业内人士有相对比较中肯的评价,家装行业有一个很形象的说法,作为一个业主你装修房子,你永远是一个遗憾的工程,你永远是砧板上的鱼肉,只不过差别是你躺在哪一块砧板上,是东易日盛上还是我鸣仁上,你心里感受永远是那一块鱼肉。

  我们相信凡是有装修过房子经验的人一定都是这样的感受,装修房子的过程一定不是一个很愉快的,很完美的过程,恰恰是这种客户的痛点,是我们可以通过很多互联网+的方式和手段,为客户进行提升和改变的,比如互联网更多的可以解决透明化、标准化、模块化的,他具有非常好的功能,我们只要在这些领域用互联网的手段解决客户的问题,那才是互联网比较好的方式。

  至于你信把全国的家装放在互联网平台上解决,他根本解决不了这种行业的根本矛盾,甚至很多互联网家装反而加剧了这个矛盾。20天装修一套房子,我们项目经理说漆还没干透,20天装修一套房子?客户认为互联网家装带来更好的体验吗?他反而认为你在进行更深一步的欺骗。所以我们觉得互联网家装是当下更多的公司作为噱头和卖点,并没有改变行业的本质,也改变不了行业的本质。

  【主持人】:谢谢王总,互联网其实是一个工具和手段,看怎么应用。

  【温世权】:陈总刚才讲的已经把我们概括了,不是你想做就做,不想做就不做,要有敬畏心,谨慎的拥抱。上个月我们在东北的公司,一帮年轻人做了一个活动超出我的想象,每人交5.8元可以拥有一套房。我们做那个小区怎么宣传它,8月22日请了很多明星花400、500,年轻人说我们拿一套房咱们卖30万以下,每个人交5.8元,有5.8万人就可以,最后大家抽奖,有一个年轻人得了这套房,不到10天这29万就凑齐了,在网上众筹。我们在齐齐哈尔是一个棚户区改造,1.5万户,因为稍微偏一点,这个城市知道这个地,但是去的人不多。我说怎么宣传它?

  这些年轻人解决了这个问题。我们做一个大型的演唱会才来1万多人,花500万,他们花几十万就解决了一个大问题,确确实实宣传解决了很大的问题。我对互联网的话题,仁者见仁、智者见智,我们公司的想法是面对它谨慎拥抱。谢谢!

  【主持人】:张总是不是赞同刚才陈总说的。

  【张照华】:赞同,互联网前面再加一个,移动互联网加金融,我看大家每个人手里都在玩手机,这个比单独的互联网还要重要,再加资本,加我们传统企业,都要加上。

  【主持人】:管总,最后这个总结的机会留给了你,刚才每个人都说到了互联网加资本,怎么跟传统企业结合,您做一个总结,或者给大家一些建议。

  【管清友】:互联网思维每个人有每个人的认识,仁者见仁、智者见智,我再改造一个词,你加或不加,互联网都在那里。

  第二个,我举一个案例,刚才陈总讲的特别好,我们现在互联网+更多是一种思维,你必须认清楚你的商业模式,你的客户,你的技术手段,你资本运作的思路,我们这个团队曾经出过一个报告,描述80、90后的消费心态,叫“她经济”,这篇报告真正牛的地方是它的副标题“不读不配当中国男人”,我原来以为他们弄错了,“不读不配当中国女人”,后来我们研究员给我纠正了,“不读不配当中国男人”,一个男人不了解你的女朋友,不了解你的客户消费心态和消费行为,不足以在未来商业模式和企业发展中立足的,当然在场很少有人知道杀马特。

  第三个,我去过徐小平老师的基金,给他看项目都是80、90后,从思想上我感觉我现在有点跟不上趟,他的创业和思维模式,新一代的人跟我们原来从出发点就不一样,好像一个企业从零到一,在一上我们要转型,他跟你不一样,他根本没有从零到一的阶段,他直接从十开始,这一点是特别特别明显的,所以他跟你的发展思路是完全不一样的。

  同样一个企业,你的员工,你的中层干部如果他是80后、90后,你觉得他说的完全不理解,包括你跟你的孩子我估计你的话语体系都不一样。我们可以这样说,如果我们的思想不解放,你不要期望自己能跟上,你唯一能做的,是解放思想,多跟这些人在一起我认识很多投资人,包括红杉、IDG,他们现在经常要做的是跟一些80后、90后创业者在一起,经常周末要在酒吧里一起喝酒、唱歌,跳一些我叫不上名字的稀奇古怪的舞蹈,我相信你不一定接受得了,你不了解你投资的标的和创业团队。

  我亲身经历过几个创业团队,某某上市国有大银行要搞互联网金融,你信吗?这一点提醒企业家要注意,我们需要解放思想,拥抱新的思维方式。用一句话讲,原来用吹泡泡用的,其实不是,思想有多远,梦就有多远,企业估值边界就有多远。

  最后,我做一个判断,从互联网家居我们今天的议题来讲,很多人总结2015年是互联网投资元年,我觉得其实可以进一步总结,2015年是智能家居,或者互联网家居投资元年,我们可以拭目以待,无论在一级市场、二级市场,我想这个领域都会有大的机会,也会派生出很多百亿级、千亿级市值的公司,也会出现一大批非常牛的企业家,我对这个很有信心的,预祝大家都成为这样的企业家。

  【主持人】:谢谢管老师,谢谢台上九位嘉宾和台下的嘉宾来到搜狐家居演播室做客,分享这么一个潮流、应景的话题,不管互联网+还是+互联网结果都是一样的,九位嘉宾加我,我加九位嘉宾都是十全十美。今天由于时间关系很多话题不能在这儿交流了,我们可以线下交流,不管想投资,找投资,找资本的,想上市的,暂时还没有上市计划的,都是可以学习的,都可以多方面的交流。今天的活动到此结束,谢谢大家!

沙龙嘉宾在现场合影
沙龙嘉宾在现场合影


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