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网易直播|创基金“巅峰对话” 谁是设计好声音
7月19日由创基金联合网易共同主办的中国创想设计论坛迎来了压轴好戏——巅峰对话。五位媒体大腕“拷问”创基金十兄弟，现场掌声雷动。无论，还是幽默风趣，都让现场嘉宾大呼精彩。还没过瘾？来看网易家居直播的对话实录吧，选出你心中的设计好声音~
2015中国设计创想论坛
时间：7月19日
地点：杭州浙江大学紫金小剧场
NO.1 装饰即罪恶？
主持人：搜狐家居全国总编辑 饶江宏
创基金理事巅峰对决：邱德光&戴昆
饶江宏
今天的话题是“装饰即罪恶？”说实话，这个话题无论往哪个方向走，都会是坑。
在座的两位是非常有意思的人，一位是新装饰主义的倡立者，另外一位是美式（美式装修效果图）的代言人。我期待他们对这个话题的观点碰撞。“装饰即是罪恶”的观点，被中国的设计师认为是现代（现代装修效果图）主义设计的经典观点，甚至被奉为真理，但是当时提这个话题是基于一个特殊的背景。在今天谈这个话题之前，请二位进行基础解读，首先有请邱先生！
邱德光
虽然我做了很多装饰的事情，就像各位认为喝酒是罪恶，但天天也在做。整个社会氛围认为有钱就是罪恶，穿的花哨也是罪恶，过俭朴生活才是最好的社会模块。但请大家仔细想想，生活难道只有朴素和平和吗？实际上不是的。我们只是把社会现象中80%左右人的罪恶表现出来。大部分的人都有罪恶，这是我对装饰的体会。
戴昆
我认为年轻的朋友们做设计时，要学习一些历史。每句话都有辩证性的，比如少就是多，不代表不用装饰做设计。实际上，你看到一些著名的作品，里面有大片的石材（石材装修效果图）、金属、不锈钢、混凝土做装饰。柯布西耶曾经说过，白色是最有价值的颜色，但是这个价值需要在其他的颜色陪衬下才能体现出来。也就是说，他把白房子放在蓝天白云和绿树下才能显示出来。
装饰是有钱人创造出来的吗？最初是劳动人民创造出来的，为什么要创造装饰？他们在做泥巴罐子的时候画上花纹，以表达他们的快乐。他们为什么快乐？他们热爱生活、劳动和自己。
多少人认为中国的建筑就应该是白墙、灰瓦，中国人就要穷一辈子吗？中国没有大唐盛世吗？今天我们就是盛世，我们为什么每天要青菜豆腐，我们不能吃肉吗？
设计师就是一个厨子，我们就是做饭给我们的客人吃，我们的客人进我们的馆子来说要吃红烧肉，我们能说：吃红烧肉不健康，应该一辈子吃粗粮。你有病吗？
饶江宏
戴昆老师表达的是需要客观地看待“装饰即罪恶”这句话，我们要根据实际的情况去评价它，而不要因为有了这句话，所以必须接受它。很多理论随着新时代的到来，有着新的解释。
戴昆
这句话主要是现代主义设计师的话，只要颠覆一切的规则，打破一切的规则，就是胜利。传统的建筑讲比例，他们不讲比例，经过现代主义颠覆传统之后，把城市弄得没有味道了，把建筑都做了一样了。今天我很高兴，大学的校园中的建筑不一样了，出现了不同时期不同时代的特征，这是一种欣喜，我们回归了人文，人文带回来了装饰。
饶江宏
二位都是建筑专业出身的。戴昆老师致力于美式居住文化和生活方式的推广，我们知道有很多建筑师做室内设计，但是你们两个不但从建筑做到了室内，而且直接投入了装饰的怀抱。现在回过去看当初的决定，你们是怎么看的？邱先生自己在书中也谈到了转变的问题，说之前也是做现代的风格，当时对于具有装饰性的设计师还是很抵触的，但是最后毅然决然地投身到新装饰中了。希望您和大家再聊一聊那一段历史。
邱德光
我从事建筑教育，一直到装饰，整个过程我都经历过。为什么是这样的转变？我觉得在学建筑的时候主要以建筑和空间为主体，老师只是教你做到空间，你需要在社会学。社会每一个时期的变化不一样，仔细观察社会现象，比如你们今天穿衣服的线条和颜色都不太一样，因为这是个性化的时代，流行趋势一直在变。
设计和人有关系。设计一个空间，只是一个不会说话的空间和人而已，要赋予时代的意义。做完空间后，里面的陈设让别人摆，一定是一个“混血儿”了。所以我要里面的空间都摆好，这是我的作品。所以在不同的时期摆不同的作品，只要表达这个客户的喜好，你摆完之后客户会说这个是我想要的。我今天可以做完整的作品，我从简约（简约装修效果图）的一直到繁复的都在做，还有恶俗的，主要是我的客户不一样，我是设计师，不是艺术家，我要为消费者服务，所以我必须做到他喜欢，他才能付我钱，否则我收不到钱。
饶江宏
审美需要被引导，在公众设计的审美上，需要做更多的引导，这里和你提到的客户需求有一定的冲突，之前我们都谈到了这一点，比如创基金未来对设计行业推动什么，比如公众教育或者是美学教育方面，你作为个人在创作中确实会面对这样的问题，比如70%人喜欢装饰，我们是否一定要给他装饰，还是有别的方法？
邱德光
我们要客观地了解消费者喜欢什么，为消费者做设计才是正途，而不是我是牛逼设计师，我的作品是经典，一定要听我的。有些品牌为了提高品牌形象，找了国外设计师合作，消费者并不喜欢。这种合作只是会提高国际知名度和形象，大卖的都是自己公司研发的一些朴素的产品。设计师面对这个大市场的时候，一定要入市，要了解潮流、时尚，以及消费者喜欢什么。要找不同领域的专家分析趋势。我活到现在，什么都碰到过，也被骂过，全部拆掉也碰到过。归根到底，需要做出消费者喜欢的产品，这才是王道。
饶江宏
想问一下戴昆老师，当时您从北京出来的时候，马先生对您是什么样的看法，以及同盟师兄对你现在的状态是什么样的看法？您是如何回应的？
戴昆
当时离开设计院以后，自己开建筑设计公司的时候很厉害，因为经常把设计院灭了，但是做装修之后，他们就大笑。我做室内设计十年，没有什么设计院的同事和我有联系。一直到最近半年，最近半年建筑设计师闲得蛋疼，所以加入了很多设计师圈，他们很敬仰我们，觉得室内设计好挣钱。
邱德光
我是建筑设计院毕业的，当时我和同学做室内设计，他们说这两个做生意的人过来了，或者说做装璜的人过来了，是被鄙视的，觉得建筑系毕业怎么做这种行当，我们觉得很不好意思。其实职业不分卑贱。后来我们去了解消费者的喜好，大家不要被教育洗脑，你入世就能出世。
饶江宏
非常遗憾，现在只剩下一分钟了。我愿意把时间给在座的设计师，哪位愿意提非常尖锐的问题挑战两位吗？
提问者
很高兴今天来参加这个论坛，邱老师和戴老师是我们仰慕的设计师。我是90后设计师，从业没有满5年。我想问一下邱老师和戴老师，如果回到你们没有到30岁的时候，你们希望对自己说坚持什么，或者希望对自己说哪个事情不要做了，希望对我们还没有满30岁，或者对我们90后的设计师一些建议。
邱德光
我是很可悲的设计师，为什么？我经常说，我55岁才开始创业，因为我在55岁之前都是做建筑系统的设计，台湾只要做一点装饰的东西都会被骂。但是55岁以后进入北京，如果我没有做传统建筑设计的话不会做在这里，我建议各位把传统教育丢掉，戴昆是完全丢掉了。90后太年轻了，你要沉静下来，知道自己走什么路才能让自己被看到，不见得成名，但要做自己的作品，而且必须要细，从室内的硬装到软装，这样才能完成作品。客户摆进去的东西不好的话这个案子就毁了，所以一定要很坚持，不懂的话可以抄，但不能太像。抄没有关系，一定要超出自己。
饶江宏
这场对话到此结束，谢谢各位。
NO.02 设计同门故事
主持人:新浪家居全国总编辑 戴蓓
创基金理事巅峰对决:林学明VS梁建国
戴蓓
昨天我在朋友圈发了预告，和两位老师的命题是“讲讲同门的故事”，有网友留言说，没有看到过这两个老师哭过，是否可以把他们弄哭。我想讲这个故事一定是讲关于集美组的故事，集美组在国内设计圈非常有影响力。应该说，这是合伙人模式下走的非常成功的模式。首先请问梁建国老师，我看了林老师《不知天高地厚》的书，当时是87年的时候，他进入学校不久，有几年的沉淀，突然就不安分了，不想安安分分地做老师，需要做校办场，不知道当年您多大的年纪，本来安安稳稳很好，但是在那个时候要做校办场，里面有被忽悠的成分，你是怎么入伙的？
梁建国
林老师是我的恩师，我首先要感谢老师！没有恩师就没有我的今天，他当时去湖南招我，因为我考试迟到了，如果他不让我进去，我就没有希望了。大家都知道，考试的时候，超过半个小时就不能进去，我超过了45分钟。其他老师不同意，只有林老师同意，他偷偷让我进去，所以我才有今天。
林学明
当时是1986年，我刚刚去当老师，是一个血气方刚的青年教师，喜欢去扶助弱势群体。当时我们去湖南招生的时候，他是晚到了45分钟，我是最年轻的考官，一位是老先生，还有一位是中青年教师，老先生肯定不同意，晚到了这么多，老先生转身就走了。
我觉得这个孩子大老远跑来这里，而且进不去。如果我是他的话，如何和父母交代？也许不能参加这次高考而失去很多机会，于是我问另外一个中青年教师，这么可怜，是否可以进去？他说：林学明，我转身走了，你就当没有问我。我觉得这个机会应该把握住，让他进去。结果，梁老师没有辜负这次机会，他抓住了机会。考试只有三个小时，而且所有好的位置都占满了，他是最后一个进去，而且晚了45分钟，但是结果他考得最好。当时，考试的制度和现在不一样。现在是不科学的，那时候是科学的，那时候的监考老师必须要把考场汇报给评分委员会，而且你可以举荐你认为考的好的学生。回去之后，我强力举荐梁建国老师，所以他考试的分数很高！
戴蓓
所以没有想很多就入伙了？
梁建国
既然是老师，我觉得老师不会害你，让你干吗就干吗，我现在也是这样的。
戴蓓
当时环境很艰苦，1984年时是叫集美设计中心，这个地方最开始是在广美的女厕所改造的房子中，是这样吗？
林学明
确实是这样的。我们不像梁志天先生和梁景华先生，一出生就在香港，我们经历了很多苦难，到现在我们还摸着石头过河。所以，有很多时候我们没有经验。虽然我们的社会发展得很好，或者是看到了行业发展得很蓬勃，我们在起步的时候没有经验可借鉴。
当时，学校让我和另外两个老师一起筹建室内设计教研组的时候，我们没有师资，又没有地方，也没有设备，什么都没有。于是我们向学校提出来，是否可以成立一个设计中心，我们可以对外进行设计服务。也就是说，可以对外承接业务，我们通过设计实践提高我们教师的设计水平。学校回复我们，没有地方，最后给了一个厕所。所以我们是从厕所中做出来的。
戴蓓
可是后来又发生了很多事情，从一个女厕所改造空间走过来的林老师说，不干了，走了。这一走是6年，当时是什么样的巨大刺激来刺激你离开了6年，6年中甚至在加拿大定居了，后来又回来了，是什么原因吗？这里经历了什么事情？
林学明
主要是两个原因：
第一，当时社会有一个停顿，86年的时候，改革忽然停顿了。我们看不到未来，看不到以后社会的发展，当时有一股风，需要出去读书，于是我走了。
当时在国外我还想着国内的事情，后来邓小平南巡后，我觉得国家充满了希望，而梁老师还在坚守，我们走了，他们还在，于是我们回来重新起步和发展。
戴蓓
在很多资料中可以看到林学明老师当时在做什么，但是梁老师在这8年中在做什么，当时有没有怨过林老师呢？
梁建国
我也想走，但是走不了，因为他说什么我们就做什么，但是他不小心没有带我走。那时候他带着女朋友走了，没有带我走。
我想分享的是，这种师生之情很难得，我一直很珍惜，每年我都会和林老师花一两天时间谈问题，我们都告诉自己，我们要珍惜这种机会和缘分。这6年中，我一直在坚守，因为我得到了这个机会，我是一个很珍惜机会的人，所以一直坚持下去做。
因为我是工人出身，经常在工地，最幸福的是在工地，大部分的时间是做工头。通过这六年学到了很多东西，以前有老师在的时候，有种依赖，但是没有老师在的时候，就逼着你自己抗，这6年学会了担当和负责任，以前不太负责任，因为有老师在。谢谢！
戴蓓
前面“艺术人生”结束了，我们讲一些合伙人的事，陈可辛的电影讲了“千万不要和丈母娘打麻将，千万不要和好朋友开公司”，今天在座的两位超越了朋友的关系，是师生关系，很难在权力、金钱结合在一起的结构中做事情，因为会碰到很多利益的问题，包括权力的问题，我们看到很多合伙人分手的过程中是关于钱、或者权，或者是意见不统一。你们从以前到现在，有没有打过架，有没有例子，是为什么而打的？
林学明
怎么可能打架？绝对没有打架。争论从来没有停止过，我们集美组这么多合伙人在一起，意见很难达到高度统一。而且作为设计师，每个人都有独特的性格。我是站在比较中心的角色，我年纪也比较大，我要站出来，平衡大家的意见。大家都有对集美组的担当，以及与创始人合作的一份感情。我们在很多问题上，都有一种包容和谦让。
另外，我们尽可能地发挥每个人的长处，进行互补。以前开会的时候，我们就像打足球队的队员，每个人都是队员，我们正在打一场足球，在场上我们哪有时间进行开会和讨论，只有心领意会，所以我们的配合比较默契。
梁建国
林老师说自己年龄大，其实他的心态比较小。我们最大的矛盾在这里，也经常会吵，他的特点是错的很快，也对的很快。我才说一个故事他就紧张了，这个特点特别有意义，我总结来总结去，我在想，就是这个矛盾，也是这个矛盾，才有今天的集美组。
他有时候错得很厉害，也对得很厉害，我们批斗过他，但是他改得很快，一秒钟就改过来了。我们经常有这样的争吵，因为他是一个很率性的人，也很感性、真实，特别有责任感。所以大家都批斗他的时候，他觉得不对了，就马上就变了，说“我错了”。可能他自己不敢说，但确实是这样。所以做人的胸怀特别重要。
我们不停地吵这些问题的时候，也学到了很多东西，我参加基金会也是在包容，通过这种方式去修正自己。
戴蓓
刚才提示只有一分钟了，今天在座都是设计公司的老板，他们需要管理设计人员，设计人员很难管，有像戴昆老师不怎么听话的，也有琚宾老师一辈子都没有打过架的，在集美组你们是如何统领人的？
梁建国
如果戴老师来我们公司应聘肯定不合格。我们的公司没有经营部和管理部，这个需要自由组合。这几年我做了一个比较大调整，就是没有员工手册，只有四个字“多劳多得”，这比什么都重要。这个时候谁也管不了谁，越管越麻烦。
林学明
像戴老师来到我们公司，要么是我们打倒他，或者他打倒我们。
我们也在企业转型阶段，说实在，梁老师比我年轻8岁，其实我早就应该退休了，好在我身体还可以，还可以跑。我们也在考虑公司未来发展，希望集美组是开放的平台，任何年轻人来到这里都可以找到发展的机会和平台。作为老一辈的创始人，我们希望能够为他们搭建一个非常好的机制，让年轻人有发挥的余地。
戴蓓
时间很短，没有把他们弄哭，但是他们确实道出了不一样的情，人在一起，不是因为其他的，热血都值得我们尊敬，向我们的坚持者致敬！今天在座的两位是合伙人，创基金的10位兄弟也是合伙人，作为媒体人，我想说，这些的一些合伙人少一点自娱自乐，多一点与民同乐，谢谢各位！
NO.03 香港设计的未来
主持人:国际生态奖发起人 满登
创基金理事巅峰对决:梁景华VS梁志天
满登
我很荣幸做这场的主持人，他们私下让我把话题透露一下。我说不行，这说明什么？梁老师做任何事情都特别稳。梁景华说不要公开，也不要说，突然袭击。梁景华，怎么接都可以是这样吗？
梁景华
对。你问什么我就答什么。
满登
首先问一下梁志天老师，梁老师给我的第一感觉是洁癖，他的办公室在维多利亚港，他的办公桌上堆的文件资料整整齐齐。梁老师做草图喜欢用马克笔，排得和刀切一样整齐，当时我把那个动了一下，他赶紧把这个东西弄直了，我觉得梁老师怎么这么认真。结果他说去卫生间（卫生间装修效果图）了，他去卫生间的时候我偷偷摸摸把柜子打开，柜子里所有的矿泉水都整齐地面向大海，有这回事吗？
梁志天
真的可以什么都讲的吗？
满登
可以。
梁志天
他妈的，话题是“香港设计的未来”，这是什么意思？香港、大陆、台湾不是一家人吗？
满登
梁先生在概念上有超前的意识。梁景华我去过他公司考察，梁景华公司在马场，我告诉他，你的公司这么豪华，每年有跑马比赛，你有心思做设计吗？他说：会做设计的，哪怕天天卡拉OK影响，也会做设计，是这样吗？
梁景华
我喜欢跑马。所以我选办公地点在马场，我喜欢马。
满登
所以梁老师的设计跑得这么快。下面问一下梁志天老师，我去他公司还有一个概念，他是一个“时间控”，我问他：梁老师这么成功，你的秘诀在哪里？他说：我的秘诀很简单，我每一小时都做到了有效的利用。是这样吗？
梁志天
他妈的。这和香港未来的设计有关系吗？
满登
好的，切入正题。梁志天先生的简约设计影响了中国一代人，我们现在有很多很成熟的设计师曾经模仿过他，但是随着中国改革开放，中国大陆设计师进步很快，甚至有些人的水平不在梁志天之下，您是如何看待这个问题的？
梁志天
我主要是如何看待下一代，我看待自己有什么关系？下一代是我们的未来。
满登
香港发展的未来，实际上在前人，至少在改革开放30年我们做国内室内设计的时候，香港的设计对国内有一定的影响，可以这么理解吗？
梁志天
我是出身于香港的设计师，现在一半以上的时间在大陆，所以我的前半生在香港，后半生在大陆。虽然香港的设计师很有优势，但是这几年大陆设计师发展非常快，我们的香港设计师中有几个会做这样的头发？有多少人会穿花裤子呢？
满登
香港的两位大师，今天的主题是香港设计的未来，在座的设计师大部分是80后，甚至是90后，请两位跟年轻人谈谈，我们如何在很短的时间内像你们一样，甚至可以超过你们。
梁建华
我们两个人都姓梁，但是我们没有亲戚关系，很多人会误会。我觉得很奇怪，也许是因为我们两家的共同点是差不多时间跑到大陆。因为在香港基本上不够养我们的家，只能爬过来。我们是差不多的风格，都是比较简约。其实我不是简约，很多东西不懂怎么做，而且我不知道用什么方法迎合大陆的观众。我只懂画画，另外，我喜欢白颜色，戴昆说白颜色是什么颜色都没有，其实白颜色很丰富。另外整个房间是白颜色之后什么都可以看到，就会很漂亮。这是我当时的心态，因为在香港没有办法做，所以跑到大陆做。
梁志天
我补充一下，我们两个都是现代简约的设计，他说得很好，其实是我们没得选。简约是香港的生活方式，其实真正的原因是，就像戴昆所说，少就是多。
满登
梁志天公司被收购了，他拿到钱其实想做很多事情，第一，满足国内对国外的国际先锋的思潮的了解。所以他到欧洲请了很多大牌的设计师组成了境外设计师团队，和国内的机构做对接，把国外的好的生态可持续理念引入到中国。第二，他有了点时间，可以走出来，做一些自己喜欢做的事情。其中创基金是一个大事。同时，他还喜欢摄影，还准备写书法，作为一个时间观念很强的人，可以静下来吗？
梁志天
其实这和香港的未来没有关系。我是想静下来，这么多年，有点累了，也不能把全部的时间放在工作上，还有留一半的时间做自己喜欢的事情，比如陪伴家人，还有书法、厨艺。为什么做创基金，因为里面有两个老师，他们都不能拒绝我。
梁景华
其实我不知道为什么讲香港，过去，大家对香港有很多误会，香港的人和物的情况，香港和大陆是分不开的，我们还是中国人，我们都是兄弟姐妹，所以分不开。不管是任何行业还是任何东西，我们都要紧密合作，我们要一起迎接西方对我们的冲击，迎接我们的未来。我出去都会说我是中国人，虽然我讲的普通话不是很标准，但是我是真正的中国人。
NO.04 管理中的理性和感性
主持人:《莱斯》杂志出版人 赵虎
创基金理事巅峰对决:陈耀光VS姜峰
赵虎
非常幸运，我们这组选的话题是非常有用的话题。“管理中的理性与感性”，这对设计公司来讲非常重要，而且台上两位带有明确的中国室内设计企业的属性，一个是来自于美术专业，一个是来自于建筑专业，他们无论从公司的规模还是特点都带有显著的特征。首先让他们每个人开场，给自己定调子。
陈耀光
理性和感性不一定和设计相关，人有了生命之后，理性和感性都离不开，包括器物或者是气质的发散性写意。我认为感性是写意、不确定、不能预期，随时发生，可能和我的本能、激情相关，比如一个美女出来的时候，都有这种情绪。
感性和理性是上帝给我们两种丰富而不简单的气质。他可以像大哥一样随时调侃我，甚至把我的优点说成缺点，我的优点是对内心的忠诚，我对美的东西真的不会放弃。
姜峰
前面几组都是往一个方向走，我们两个上来都是奔着打架而来，所以要出来两个结果才行。管理中的感性和理性，我们一上来就可以看出来谁是感性的，谁是理性的。可以用两个词来形容耀光兄，既是感性的，又是性感的，他的公司美女员工多，客户中女老板多。
赵虎
我们的主题是理性和感性，这对将要发展自己公司做青年创业的设计师来讲是很好的话题，欧洲的设计师是以个人名字为小公司，但是美国的设计公司很多都是大企业，典型的比如欧洲派、美国派都在这里。另外，他们个人也有非常鲜明的特点，我非常好奇，如果你们的甲方业主早上9点半到你们公司考察的话，你们两位会怎么样？请描述一下。
姜峰
我的本科是建筑学，和前面几位大哥有相似的教育背景。毕业后一直做室内设计，我专业的特点给了我性格的发展倾向。所以我本性中理性偏多，整个公司的发展基本上是本着这样的设计理念在逐步地向前迈进。
早上9点半客户考察，对我来讲比较简单，我会在9点之前到公司，准备好公司的一些必要的简介、资料，来等待客户的考察。这个时候，耀光兄应该也在等待客户的考察，只是把时间移到下午3点。
陈耀光
我的公司已经有20年了，所有好的点以及坏的点都已出现。忠诚的客户依赖设计，也不排斥和我们交朋友，因为人和人之间是把自己的优点作为包容的主要价值。我特别幸运，企业目标是服务、质量以及取得社会的认可，我的合伙人包容我很多年，但是包容有限度。
随着公司的发展，我已经没有办法用我个人魅力和品牌以及和市场妥协的到极限之后，还是在总台放了指纹机。
姜峰
他是学艺术出身，身材姣好，所以他有感性和性感的条件，如果不把这个条件发挥就是浪费。所以耀光兄的公司走这样的路是一个偶然，也是一个必然。设计公司的发展其实可以分为几种类型：
第一，比如耀光兄这样的小而美。第二，发展成美国著名的设计师事务所一样的大而全的公司。我们公司的发展，一开始就把机制定好，因为我们所做的项目大部分是一些大型的商业项目、市政项目，这样的项目，我们的业主、客户要求我们在规定的时间、规定的工作质量范围内完成。所以我们不可能有过度的艺术表现和发挥。我们只能按照业主给予我们的一些运行条件去完成。
所以在我们公司内部形成了一系列的管理的流程、规范、制度。这样的话，才能保证我们的出品是一个相对比较恒定的出品。当然这不是唯一的办法，每个设计公司需要结合自己的特点去发挥，所以管理的理性和感性都有存在的价值和意义。
陈耀光
赵虎是我将近20多年的朋友，姜峰也有15年了，你比较年轻，你不可能在20年前认识我。当姜峰还在读初中时，我已经开始以个体户身份注册了一个民营企业的机构。
有的时候我很感性，但事实上，感性不是单纯的，由于你的感性、冲动和率性最终还是会还债，所以感性是有代价和成本。原来我们十个理事两个月前讨论今天的会议时，当时我们在讨论的时候，经过民主选举，最终定下来谁和谁对话，这样的对话以后还可以组合。冲动、激情等都是感性的，这是感性人带着的细胞，有舒服的一面，但也有痛苦的地方。这几天我感冒、发烧等，其实是生活的不规律造成的。
赵虎
我给大家推荐一个好办法，如果有足够实力开公司的话，可以聘请姜峰做总经理，聘请陈耀光做设计总监，这是一个很好的选择。最后有请两位用最后一句话做论坛结束语。
陈耀光
我知道过于感性带来的负面的东西。在十年前，我还沾沾自喜，因为人要否定自己性格的一部分很难。而现在，有些公司合伙人，都不要因为一个没有秩序，没有考勤，经常因为喝酒误事而影响更多。所以我依然保留感性，需要公众利益维护的时候，拿出理性的机制去平衡。平衡是一个概念。
姜峰
10个人组成创基金，我们这10个人都非常优秀，我们自己吹捧一下自己。而且我可以从他们9个人身上学到我没有的东西，和耀光兄在一起，我感到了自己的不足，今后，我要加强和女孩子的沟通和交流，让我们公司有更多的女客户！
陈耀光
我们10个理事，每个人都有每个人的代名词，比如姜峰就是董事长，抓大放小，绝对是管理者气度，我平时是比较随意一点，小尾巴什么都很多，但是目前为止，我没有绯闻。
赵虎
大家选择理性还是感性，公司是小而美还是大而全，大家有自己的想法，谢谢各位！
NO.05 新势力新力量
主持人:网易家居全国总编辑 胡艳力
创基金理事巅峰对决:孙建华VS琚宾
胡艳力
今天这个主题是“新势力新力量”，之前我和两位老师沟通过，我们聊什么，是聊新环境带来对行业的影响，还是关注青年设计师。最后我们决定为青年设计师指点迷津。在正式分享之前，我想了解一下，你们两位是新势力还是旧势力？
琚宾
当时我们想的是，不把老一辈拍到沙滩上是没有机会的。
胡艳力
已经把谁拍到沙滩了？
琚宾
创基金的那些。我们要知道自己不要什么，比如不要那种罪恶的装饰主义。我认为，我们现在面临最大的问题是，新力量的通道问题，如何尽快上升的问题。
孙建华
首先感谢大家不离不弃坐到现在。第二，我们创基金没有代沟。前两天，琚宾兄讲到新力量新势力的时候，他年龄比较小，但是他是有慈悲心的人，他说要关注更小的80后的年龄人成长历程等等。
某些角度来讲，现在的年轻人很幸运，我也考虑过年纪更大的阶层的关系，这里如何的力量转换对接是最佳的，我们可以从不同的角度来谈。
琚宾
如果永远跟在别人的后面，永远没有出路，所以首先要有革命的精神。
胡艳力
我们知道年轻人有很多种类，但是我们发现普遍的现象是大家比较迷茫，尤其是80和90后的人，除了迷茫还有更多的愤怒。现在的设计师的困惑在哪里？
琚宾
愤怒主要和市场的结构有关，比如目前整个行业的话语权掌握者。十年前，我们接触的信息的单一性，决定了所有人出来接触的东西都是一样的，所以需要革命。
首先是对自我的认识。我们成立这样的基金会，我们要做的一件事情就是做一件翻页的事情，做一些革命性的事情，只有这样，才能激发梦想最深的点，才有力量，所以我们缺乏的是一种力量，是不一样的力量，而不是放在神坛上，比如我们看佛学，不是跪拜佛教，而是看那种精神。然后把他们拍死在沙滩上。
新力量的产生都带有新的特点，先锋性所具有的不完美，这种不完美是新事物诞生的魅力，这是最重要的，所以要保持不完美。比如通路窄的主要原因是同质化太严重，比如装饰主义，简约，为什么不想其他的呢？
胡艳力
有一个现状，比如青年设计师学了某一个大师，或者适当改一下，是可以生存的，如果绝对是不一样的力量，可能就没有饭吃了。
琚宾
这就是中国中庸的另一面毒害了我们，它可以给我们处理问题的智慧，也可能会扼杀创造的力量。所以年轻的时候更需要那种内在的力量，这种精神时刻在血液里保持着。
我跟年轻的设计师说，做好每一个小项目，你做得和别人不一样，你就可以被关注，以后慢慢有机会。一开始做的时候学他们一样就永远没有机会，因为你没有革命精神。
孙建华
这句话我比较同意，我对这个问题看得比较乐观，我会看到基本的面。确实有很多年轻的设计师，他们有一种紧张、期望，以及梦想和现实的落差感。我们曾经也迷茫，迷茫就是年轻，不迷茫就是不年轻了。所以我想一个事情，大自然的更替不需要我们担心。早些时候，在我们之前活跃做设计的，很多不是正规的科班出来的，我们用很短的时间把他们颠覆掉了。他们不会计算机，不会软件，也没有美学和建筑学的基础，我们用了很短时间，可是接下来一批年轻人颠覆我们会用更长的时间。
因为这一代设计师更有实力，但本身是一件好事情。比如卢先生和陈幼坚先生都65岁了，中国大陆这么有智慧能把人、物、宇宙融合在一起的设计师太少了，50岁以上都从一线设计慢慢脱离了。
假设我们需要更长时间进入到那个阶层，但是对整个社会来讲，当时很惭愧我们把业主当实验品了。但是基本面上来讲，有更好的设计会支撑产业，另外有更多的技术和互联网让大家都可以看到。第三，现在还有创基金可以帮助大家。从这个角度来讲，是比我们更容易的生长环境，但是是盲目的机会中的机会，现在更需要实力。
琚宾
我保留孙建华的观点。70往上的几代人，他们所处的大环境是传统产业稳定时期。但是80后和90后时期所处的是传统产业破裂，信息时代更替的时期，在这里，人的碎片化更严重，这样精神力量越薄，于是会产生焦虑，80后90后成长后，这几代人所有的压力都在他们身上，他们没有快速的通道疏解这些压力的时候会产生愤慨，这是一定的。
所以，一定要让自己具备发现互联网经济中的方式，如何和传统之间的思维产生裂变，这是变的时代，也是革命的时代，最不稳定的时候，也是最不确定的时候，最不确定的磁场越能诞生力量，所以以后最强的力量一定是80后、90后身上，如果没有狼性是不行的，现在没有狼性是不行的。
胡艳力
所有的责任和因素都在自己身上，因为我是80后，所以我要代表他们说话，所有人都在我身上，你们就没有责任了吗？
琚宾
每一代都有每一代的责任，每一代人的物理环境不一样，你们刚好赶上了这个时期，当时我们学的时候可以犯很多错误，一个项目没有做好还有很多项目来，结果在这种让甲方不断地吃很多亏的情况下你逐渐的成长，于是你巩固了各个山头和地域。当他们往上走的时候，这个机会变得更少了。这个机会少，意味着其他的机会多，你怎么理解少和多呢？设计行业的裂变就在现在，就在我们脚底下，就在这几年！
孙建华
我同意的就是这句话，刚才琚宾讲的观念有一点特别认同，接下来的设计师是真正要做自己，再也不要追随某一种风格，甚至不要有过多中国的文化和历史包袱，当然这是有条件。如果没有经过前段时间讲文化传承的话没有条件讲这个。
胡艳力
作为成熟的设计师，你们觉得应该有什么样的指导，你们自己大师是否有责任和义务帮助他们？
琚宾
要有反向思维，只有这种精神才能找到属于自己的土壤，你才能扎根，而且生活得很愉悦，如果设计去坚持就完了，这是发自内心的感动和快乐，以及梦想的支撑，这不是坚持！
胡艳力
因时间有限，请两位用一句话总结下对于青年设计师的建议。
琚宾
做好每一件事情！
孙建华
用最乐观的心态拥抱未来！
胡艳力
感谢两位老师的分享，相信中国未来设计会有更多新势力新力量。
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